• Авторизация


Эпизод 7. Клятва саншаптаков и гибель Бхагадатты 23-11-2018 14:08 к комментариям - к полной версии - понравилось!


1. Миф как он есть

   Битва на поле Куру продолжалась. Дрона, "сокрушив ряды вражеских войск, быстро пронесся сквозь них". Снова в поединке сошлись Сахадева и Шакуни, Бхима сражался с Вивиншати, Накула с Шальёй, Дхриштакету с Крипой, Сатьяки с Критаварманом, Друпада с Бхагадаттой.

   Абхиманью выступил против Пауравы. "Вскочив внезапно на дышло колесницы Пауравы, (Абхиманью) издал громкий рык. Взойдя потом на колесницу, он схватил Паураву за волосы. Пинком ноги он убил мимоходом его возницу и срубил мечом его знамя" (Дронапарва, гл. 13, шл. 53 - 61). Но на помощь стороннику кауравов пришёл Джаядратха. Абхиманью отпустил Паураву и, соскочив с колесницы, обнажил свой меч. Поединок между ними продолжался до тех пор, пока меч Джаядратхи не сломался, и тогда царь Синдху вскочил на колесницу. Бой между ними продолжился на колесницах. Оставив затем Джаядратху, Абхиманью вступил в бой с Шальёй. Царь мадров бросил в него дротик, но его на лету поймал сын Субхадры и бросил его в Шалью. Достигнув колесницы, дротик убил возницу Шальи. "И тогда Вирата и Друпада, Дхриштакету и Юдхиштхира, Сатьяки, кекайи и Бхима, Дхриштадьюмна и Шикхандин, оба близнеца (Накула и Сахадева) и (пятеро) сыновей Драупади - все закричали: "Превосходно, превосходно!" (Дронапарва, гл. 13, шл. 72 - 89).


   Шалья взял палицу и бросился с ней на сына Субхадры. Но своего племянника удержал Бхимасена и выступил против царя мадров. Долго продолжался бой между ними, пока они внезапно взаимно не ударили друг друга одновременно и оба упали на землю. Критаварман поднял потерявшего сознание Шалью на свою колесницу и вывез с поля боя. Бхима, "шатаясь словно пьяный", поднялся сам.

   Поразив многих воинов, Дрона предстал перед Юдхиштхирой. Среди войска пандавов уже раздались крики "Царь схвачен!", но тут на колеснице быстро примчался Арджуна и "обрушился на отряд Дроны". Зашло солнце и воины ушли с поля боя.

   В лагере кауравов Дрона сказал Дурьйодхане, что пленить Юдхиштхиру не удастся до тех пор, пока кто-то из воинов не отвлечёт Арджуну. Повелитель тригартов вместе со своими братьями дали клятву, что они не вернутся с поля боя, если не убьют Дхананджаю. Для защиты Юдхиштхиры Арджуна выделил Сатьяджита, сына Друпады, а сам принял вызов саншаптаков.

   Войско тригартов, давших клятву сражаться насмерть, составляло 10 тыс. колесниц. Все вместе они выпустили стрелы. "Способный с быстротой проявлять свою доблесть, Арджуна десятью и пятью стрелами рассек те тысячи стрел еще до того, как они смогли достичь его. Затем каждый из них, о царь, пронзил Партху пятью стрелами, а он, великий в своей отваге, пронзил в ответ каждого из противников двумя стрелами!" (Дронапарва, гл. 17, шл. 8 - 16).

   Сын Кунти принялся истреблять тригартов сетью своих стрел. Он применил оружие тваштри, "способное убивать совокупно большие скопища врагов. И сражу же появились там, каждый в отдельности, тысячи образов (самого Арджуны и Васудевы). Приведенные в замешательство теми совершенно отличными образами, схожими с их собственными, (воины те), принимая друг друга за Арджуну, стали убивать самих себя" (Дронапарва, гл. 18, шл. 7 - 15). Арджуна принялся убивать саншаптаков сотнями и тысячами.

   Желая схватить Юдхиштхиру, Дрона построил войско в виде Гаруды. Пандавы ответили тем, что построили войско в виде полукруга. Глазами строя кауравов были Критаварман и Крипа, а в хвосте находился Карна "со своими сыновьями, родственниками и друзьями в окружении могучего войска". Дрона убил Сатьяджита, и Юдхиштхира бросился в бегство, а за ним бежало всё войско. Спустя небольшое время войско пандавов вернулось к битве.

   В бой вступили Сатьяки против Критавармана, Юдхиштхира против Шальи, Друпада против Бахлики, Шикхандин против Викарны, пять братьев-кекайев против Карны, Бхима против повелителя млеччхов, восседавшего на слоне. Одной стрелой Бхима поразил слона в голову, а когда он падал, "отсек ему голову стрелою с серповидным острием еще до того, как он грянул оземь" (Дронапарва, гл. 25, шл. 10 - 18).

   Много неприятностей войску пандавов нанёс царь Прагджьйотиши Бхагадатта. Против него на колеснице выступил Бхима, но слон Бхагадатты напугал его коней, "когда тот устремился на него, окатив их водою, исторгнутой из хобота, и они тогда вынесли Партху (из поля боя)" (гл. 25, шл. 42 - 49).

   В это время Арджуна решал, пойти ли ему сражаться с Бхагадаттой или продолжать битву с 14 тыс. воинов-саншаптаков. "И желая один уничтожить в битве тысячи воинов, сражающихся на колесницах, сын Васавы (Арджуны - Л.П.) вдруг повернул назад" (Дронапарва, гл. 26, шл. 9 - 15). Убив большую часть саншаптаков, сын Кунти побудил Кришну ехать севернее, туда, где наступал Бхагадатта, но тригарты преследовали его. Тогда Кришна снова повернул колесницу против саншаптаков и Арджуна продолжил их истребление, а затем ринулся против царя Прагджьйотиши. "Тогда десять тысяч лучников, отважных и неистовых, приняв решение сражаться до полной победы или поражения, повернули против (Арджуны)" (Дронапарва, гл. 27, шл. 17 - 23). Сын Кунти продолжил сражение. Против него выступил Бхагадатта. Оба они окутали друг друга ливнем стрел. Царь Прагджьйотиши "освятил мантрами стрекало, обратив его в оружие вайшнава, и метнул в грудь Пандавы" (Дронапарва, гл. 28, шл. 9 - 16). Но Кришна перехватил его своей грудью и сказал Арджуне, что это оружие губительно даже для Индры и Шивы. И только затем Васудева позволил сыну Кунти убить царя Прагджьйотиши: "Убей же теперь, о Партха, врага своего, неодолимого в бою, - Бхагадатту, того ненавистника богов, точно так. как я убил прежде ради блага (миров) (асуру) Нараку!" (Дронапарва, гл. 28, шл. 27 - 35).

   Арджуна поразил в лоб слона стрелой, и она "вошла в тело вплоть до самого оперения". Вслед за тем он поразил в грудь царя Прагджьйотиши. Против сына Кунти выступили гандхары, но сын Кунти отправил в царство смерти 500 воинов, а затем одной стрелой поразил двух братьев Шакуни, стоящих на одной колеснице.

   Войско кауравов разделилось на два потока. Сута Дхритараштры Санджая сообщает: "Я, однако, последовал за Дроной" (Дронапарва, гл. 29, шл. 29 - 35).

   Бхима один сражался с Бахликой, Карной, Дроной, Ашваттхаманом и Дурьйодханой (Дронапарва, гл. 31). Спустя какое-то время уже один Карна вёл бой против Арджуны, Дхриштадьюмны, Бхимы и Сатьяки. На глазах сыновей Дхритараштры и Карны Арджуной были убиты "три его (Карны - Л.П.) единоутробных брата", а Бхима, соскочив с колесницы, убил мечом 15 сторонников Карны. На помощь Вайкартане пришли Дурьйодхана, Дрона и Джаядратха. И тут солнце зашло за гору заката.

2. Где в мифе история.

   Читая текст воинских книг эпоса не устаёшь удивляться многим картинам боя: один воин сражается с тысячами других, совершает один подвиг за другим, применяет волшебное оружие. Всё это очень похоже на сказку. И так происходит почти на каждой странице эпоса. Реальную картину событий из этих описаний трудно установить. Складывается впечатление, что брахманы слушали воспоминания многих участников событий с обеих сторон, но составляли текст так, как им было выгодно. По их замыслу Сахадева должен был убить Шакуни, Юдхиштхира - Шалью, Дхриштадьюмна - Дрону, поэтому они раз за разом сводят их в поединке. Но если всё уже предопределено, то что мешает пандавам убить своих противников уже в первом бою? Очевидно, всё не так уж предопределено.

   Подвиги Абхиманью, которого эпос усиленно прославляет, полны чудесных описаний. Когда колесницы противников скачут навстречу друг другу, как можно вскочить на дышло колесницы своего противника Пауравы, сохраняя при этом равновесие, пинком ноги убить возницу и срубить знамя своего врага? В это же время Паурава может выстрелить из лука или бросить копьё. Или пока Абхиманью прилагает все усилия, чтобы сохранить равновесие, он может убить его мечом. Да и 16-летний мальчишка не обладает физической силой и воинской техникой, чтобы совершить такой акробатический трюк, как противостоящие ему опытные воины. Можно привести такой пример: во всех спортивных соревнованиях 16-летний юноша уступит 25 - 40-летним противникам практически во всех спортивных дисциплинах, а особенно это касается борьбы, бокса, фехтования, беге, прыжках и т.д. У него нет никаких шансов на успех в этих состязаниях. Чтобы поймать на лету дротик, нужно тренироваться многие месяцы, да и то это очень затруднительно. В лучшем случае от дротика можно уклониться. А вот дротик, пущенный сыном Субхадры, убивает возницу, а 20 человек смотрят, как сражается подросток против взрослых мужей. Среди зрителей пять кекайев, пять сыновей Драупади и шесть командующих акшаухини! Но это же война, а не театр, кино или цирк. Как могут шесть полководцев любоваться действиями рядового воина? Им ведь надо командовать своими отрядами.

   Вслед за этим Бхима и Шалья устроили поединок на палицах, при этом едва не убив друг друга одновременно. Разве возможен одновременный нокаут в боксе? У чудес нет логики, они пренебрегают законами природы.

   Уже в первый день Дрона едва не пленил Юдхиштхиру, который спасся бегством. Эпос утверждает, что этому помешал Арджуна. Но раз план кауравов был известен пандавам, то помешать его исполнению было не так уж и сложно.

   В лагере кауравов у костра Дрона сказал Дурьйодхане, что он пленит Юдхиштхиру, только если кто-то отвлечёт Арджуну. Царь тригартов Сушарман ответил, что он возьмёт эту миссию на себя. Воины дали клятву, что, если они не убьют сына Кунти, то попадут в те миры, которые предназначены для грешников. Текст клятвы очень примечательный, в ней перечисляются люди, совершающие различные преступления: убийство брахманов, сожительство с женой учителя, пьянство, воровство, поджоги домов, убийство коров, оскорбление людей, а также неверящие в существование богов и в гороскопы - все эти люди грешники. По тяжести преступлений они примерно сопоставимы за исключением последнего примера.

   Вряд ли текст клятвы саншаптаков был именно таким в реальности, для воинов главное в сражении - победа или смерть. А вот для жрецов самыми тяжёлыми преступлениями были убийство брахманов, сожительство с женой учителя, неверие в существование богов. Видимо, одним из редакторов эпоса был брахман-астролог, который включил в этот перечень пункт о гороскопах. Тот, кто не верит в них, не станет верить и в богов. Да и нужно же как-то астрологам зарабатывать себе на жизнь.

   Самым любопытным в этом списке преступлений является пример с поджогом домов. Как мы помним из "Адипарвы" Юдхиштхира приказал Бхиме поджечь оружейный склад, дом, где жил Пурочана и дом, в котором жили пандавы, так называемый "смоляной дом". Следственно, на основании этого списка преступлений, составленном брахманами, пандавы являются преступниками или, в терминах жрецов, грешниками, достойными ада.

   Вернёмся на поле сражения. Мы снова можем видеть отсутствие всякой логики при описании битвы. Десять тысяч стрел, выпущенных тригартами, Арджуна отразил ...пятнадцатью стрелами! Когда же все тригарты послали 50 тыс. стрел, то один Арджуна пронзил каждого из воинов-саншаптаков двумя стрелами. Вот такой герой, один выпустил 20 тыс. стрел. Если в одну минуту он выпускает 10 стрел, то нужно 33 часа, чтобы выпустить все 20 тыс. стрел. Нереально. Можно предположить, что он был не один, а командовал отрядом воинов, тогда в первом случае всё его войско послало только 15 стрел. И где здесь логика? Её нет в обоих случаях.

   Затем Арджуна применяет оружие тваштри, и тригарты принимая друг друга за Арджуну, истребляют самих себя. Что стоит за этой выдумкой? Может быть, лица воинов скрывают маски, а шпионы пандавов в войске кауравов сеют панику и кричат, что видели Арджуну в войске среди союзников Дурьйодханы?

   Дрона применяет новую тактику, он выстраивает своё войско в виде Гаруды. Пандавы отвечают тем, что строят своих воинов в форме полукруга. Настораживает то, что впереди кауравов Критаварман и Крипа, а Карна позади. Тем не менее, он один сражается против пяти братьев-кекайев. И снова мы видим парад чудес в ходе сражений. Бхима одной стрелой убивает слона, попав ему в голову, а затем стрелой с серповидным остриём отсекает её. Но зачем? Когда слон падает, то нет смысла отрубать ему голову. Да и невозможно стрелой отсечь её, ведь в таком случае "серп" стрелы должен быть размером около одного метра.

   Особый героизм в этом бою проявил царь Бхагадатта. Но и здесь не обошлось без вымысла. Слон царя напугал коней Бхимы, "окатив их водою, исторгнутой из хобота". Неужели Бхима напал на царя, когда его слон находился в реке, а он на колеснице подкрался незаметно по берегу? Тогда нет смысла говорить, что события происходят на поле битвы.

   Эпос сообщает, что, убив несколько тысяч саншаптаков, Арджуна поспешил на помощь Юдхиштхире. Но тригарты преследовали его (уж не сбежал ли он от них, как Юдхиштхира от Дроны?). Сын Кунти оказался между Бхагадаттой и саншаптаками, то есть в окружении. И как он мог тогда победить царя?

   Поединок между Бхагадаттой и сыном Кунти изобилует чудесными явлениями. Царь Прагджьйотиши превращает стрекало в оружие вайшнава и применяет его против пандавы. Арджуну спасает Кришна. Скорее всего здесь речь идёт о какой-то военной хитрости, разгаданной Джанарданой. Васудева называет Бхагадатту ненавистником богов и призывает убить его. Ещё одно свидетельство, что цари в составе коалиции кауравов были идеологически близки Дурьйодхане.

   Стрела Арджуны вошла в голову слона Бхагадатты по самое оперение. Явное преувеличение! Вслед за тем пал и сам царь. Арджуна одной стрелой убил сразу двух братьев Шакуни. И это тоже ложь. Когда три стрелы попадают Арджуне в лоб, или когда стрела проходит через грудь, он всё ещё живой, а тут одной стрелой сразу двоих... Авторы эпоса злопамятны, ведь Шакуни был судьёй в ходе "игры в кости". И пандавы должны были удовлетворить свою жажду мести. Войско кауравов разделилось. Санджая сообщает, что он был рядом с Дроной. И только после гибели полководца он поедет с докладом к Дхритараштре. Сута сообщает, что сначала один Бхима сражается против пяти кауравов. а потом точно так же один Карна ведёт бой с четырьмя пандавами и их сторонниками: Арджуной, Бхимой, Дхриштадьюмной и Сатьяки. И это очень странно. Чуть позже мы узнаем, что Кришна специально уводил Арджуну от поединка с Карной на том основании, что у него было копьё Амогха. А ведь оно при нём было и в этом случае... Эпос подчёркивает, что один Арджуна убил трёх его единоутробных братьев, а Бхима мечом - 15 сторонников Карны. Авторы явно стремятся подчеркнуть этот факт. Карна видит их гибель, но ничем не может помочь. Но интересно другое: у Карны есть три единоутробных брата. И это не пандавы! Два из них названы по имени - Шатрунджая и Випата. Имя третьего неизвестно. А это значит, что Карна не является сыном Кунти. Создатели легенды о рождении Карны в "Адипарве" и "Араньякапарве" не читали воинских книг эпоса.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Соккар 26-11-2018-12:26 удалить
Ответ на комментарий Huhrigina # Huhrigina, гарем был и у Дрхираташтры, и у Дурьйодханы. В "Шальяпарве" после разгрома кауравов сначала Санджая, а потом Юютсу, отправляются в город. По дороге они видят царских советников, которые "взяв с собою царских жен, бежали в город" (гл. 28, шл. 73 - 80). А о гареме Дхритараштры есть сведения в "Адипарве", нужно искать это место. Отсюда у Дхритараштры сто сыновей (шата - много, сто). Для восточного правителя гаремы - это норма.
Соккар 26-11-2018-12:29 удалить
Ответ на комментарий OKSOMORON # OKSOMORON, это тоже. Но власть обычно нужна как средство обогащения, хотя иногда стремление к власти - имеет свою основу в тщеславии. Тут всё переплетено. Можно сказать, что это результат утраты нравственности.
Соккар 26-11-2018-13:12 удалить
А вот о гареме царя Дхритараштры сообщается в 117 главе "Адипарвы", шл. 9 - 18: "...Гадхари, окруженная женами из царского дворца". Это было то время, когда Кунти со своими сыновьями возвратилась из леса.
Соккар 26-11-2018-13:28 удалить
Ответ на комментарий Huhrigina # Huhrigina, ну какие-такие матчества... Даже в паспорте пишут: фамилия, имя, отчество. Нигде не спрашивают, а как ваше матчество.
Ответ на комментарий Соккар # Ну, не обязательно это были жены Дхритараштры. Могло иметься в виду просто "женщины". Меня смущает то, что например, жены Панду названы обе, жены Дашаратхи в "Рамаяне" - их три и все названы. Но у Дхритараштры мы знаем только одну. Разве что наложницы, не имевшие статуса царской жены?
Дурьйодхану в финале оплакивает одна жена, остальные где? О Карне плачут две.
Huhrigina 26-11-2018-20:54 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Все эти многословные "гаремы" больше похожи на фигуры речи, для пышности слога употребляемые.
Больше одной жены -- чистой воды самоубийство. Все цари, имевшие глупость завести вторую жену, кончали плохо. Кто любит своих подданных, тот не родит сыновей от второй жены.
Если только эти жены не родные сестры, тогда это полиандрия наоборот.
Конечно, у Гандхари должна была бы быть свита. Не думаю, что общество жён мужа (если только это не родные её сёстры) было бы ей хоть сколько-нибудь приятно.
Для Гандхари куда более естественно было бы предпочесть общество родных дочерей и невесток, жён своих сыновей. А так же жён родственников мужа и других высокородных женщин.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Huhrigina 26-11-2018-20:58 удалить
"Гарем" это ведь то же самое слово, что и "Храм". Так, по-моему?
Мне ещё всегда казалось, что слова "астрал" того же корня, что и "стри", женщина. В смысле "звезда", "тонкая материя"
Huhrigina 26-11-2018-21:08 удалить
Ответ на комментарий Соккар # В паспорте записывают отчество потому, что являясь гражданами нашей страны, евреи естественно, подчиняются нашим метрическим законам и традициям.
Но на самом деле, полное имя человека будет звучать так:
Исхак бен Инесса
Исхак, сын Инессы
Или же,
Для доказательства своей принадлежности к еврейскому народу, необходимо предъявить свидетельство о рождении матери (именно матери), свидетельство о рождении матери матери и свидетельство о рождении матери матери матери.
Если в этих трех свидетельствах всё нормально, если все три женщины еврейки, то их потомок является евреем, даже если отец не еврей.
Но если же хоть одна из этих женщин имеет не еврейскую мать, то человек, имеющий её своим предком, евреем считаться не будет, даже если по отцовской линии все евреи.
Ответ на комментарий Huhrigina #
Исходное сообщение Huhrigina
"Гарем" это ведь то же самое слово, что и "Храм". Так, по-моему?

Нет, это от мусульманского "харам" - то, что запрещено. В данном случае - запрещено для посторонних мужчин. У индусов гарем назывался каким-то другим словом, но я не помню.
Huhrigina 27-11-2018-15:11 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Бригита_О_Брайн,
Я имела вв иду не то, что это значит для мусульман сейчас, а сам первоначальный корень.
Это как изначальный корень "ст" в различных языках
Стоять, стул, остов, остров, стопа, степ, стенд, штатив
Соккар 27-11-2018-15:15 удалить
Исходное сообщение Huhrigina
Мне ещё всегда казалось, что слова "астрал" того же корня, что и "стри", женщина. В смысле "звезда", "тонкая материя"

Термин "стри" родом из санскрита, а "астрон" - греческий. Поэтому сравнивать их нельзя.
Соккар 27-11-2018-15:19 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Бригита_О_Брайн, как мне кажется, гарем обозначал статус царя. Если у царя нет гарема, то что это за царь? Так мог думать простой земледелец. Например, Вирата имеет гарем, Дхритараштра тоже. Даже у пандавов была не одна Драупади на пятерых, но ещё по одной жене. Хотя они скорее всего выдуманы для статусности, ничего интересного о них не сообщается. Поэтому у Дурьйодханы должен быть гарем, о нём и говорят Санджая с Юютсу.
Huhrigina 27-11-2018-15:20 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Соккар,

Я думаю , что сравнивать можно, так как оба эти языка относятся к индоевропейским и имеют общего предка.
Я специально этим не занималась, именно этим корнем, но было бы очень интересно с корнем немного поиграть.
Греческий, санскрит и русский вообще то относятся к одной языковой группе и сравнивать их не только можно, но и нужно.
Даже у пандавов была не одна Драупади на пятерых, но ещё по одной жене. Хотя они скорее всего выдуманы для статусности, ничего интересного о них не сообщается.

Вот что мне интересно по поводу этих индивидуальных жен: утверждается, что каждая из них родила сыновей, однако когда доходит до наследника, единственная надежда у них почему-то на чрево Уттары, носящей внука Арджуны (кстати, почему внука? А если внучка? Кришна досрочно УЗИ придумал?). А где личная жена Юдхиштхиры с детьми? Куда ее сыновья девались? Где жена Бхимы с сыновьями (это я не про ракшаси, у него вроде еще одна была, так что считая Драупади - три)?
Соккар 27-11-2018-17:56 удалить
Это совершенно правильные вопросы. И как раз они позволяют думать, что вторые (младшие) жёны пандавов просто выдуманы, чтобы поднять их авторитет до царского. Абхиманью как персонаж абсолютно распиаренная фигура. Как раз это наводит на мысль, что он сын - Кришны. Мыльный пузырь по факту, один 16-летний подросток сражается против войска. Чушь полная! А ведь он должен был успеть сделать сына ещё до смерти. Если свадьба состоялась в самом начале сезона дождей, то "внук" Арджуны Парикшит рождается уже после возвращения Арджуны из похода. А там по-моему прошёл целый год, как Арджуна отправился в поход за черным конем после битвы на поле Куру. Очень мутная история, а тут ещё и подмена Кришной мертворожденного ребёнка на своего кандидата на престол (воскрешение Парикшита)/
Соккар 27-11-2018-18:25 удалить
Ответ на комментарий Huhrigina # Huhrigina, вопрос намного сложнее. Все растения в санскрите, все животные (исключения, овца, корова, конь) имеют местные дравидские корни, большинство предметов быта тоже, все жреческие понятия. А в греческом много финикийских корней, все морские термины, названия рыб, гончарные изделия. Я думаю, что в обоих случаях можно говорить о влиянии пришельцев с севера на язык древних ахейцев и индусов.
Huhrigina 27-11-2018-19:52 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Соккар,
В том, что все растения в санскрите и все животные за исключением, как вы правильно заметили, лошади, коровы и овцы имеют местные дравидские корни нет ничего удивительного. Ибо это местные животные и местные растения.
Но лошадь, корову и овцу арии привели с собой.
А так же и предметы кочевого быта.
А названия предметов оседлого быта вполне могут иметь дравидские корни. Потому что арии не приносили их с собой, а познакомились с ними уже на территории Бхараты. Вот поэтому в их названия местные корни.
И названия продуктов, возможно.
Насчет жреческих понятий -- сомневаюсь. У богов вполне арийские имена.
О, кстати любопытно -- "Индра" где-то в Прибалтике -- это женское имя. Помню, девчонки из общаги так смеялись: " -- Понятно, что у "него" яичек не было! Откуда бы!"
И не удивительно, что в греческом много заимствований из финикийского.
В русском языке тоже заимствований предостаточно)))))
Но в данном конкретном случае, очевидно, речь идёт не о заимствованных из финикийского или дравидского.
Женщина, звезда, астрал это вполне базовые понятия. Они с человеком всегда.
Стри, астрал, астр, стар
И это более чем естественно -- связать воедино понятия женщина и тонкий мир, невидимый мир, мир звёздного пространства, Вселенная.
Думаю, речь идёт о каком-то индоевропейском корне. Если убрать гласные -- СТР.
Ну а слово "женщина", "жена" безусловно того же корня что и "жизнь", "живот" (в значении "жизнь", а так же часть тела) и ДЖИВА на санскрите.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Huhrigina 27-11-2018-21:26 удалить
Но вообще то в клятве Саншаптаков самое-самое потрясающее это сама Клятва Саншаптаков.
Она сама по себе как оружие!
Думаю, речь идёт о каком-то индоевропейском корне. Если убрать гласные -- СТР.

В ту же копилку - "стьор" - "звезда". Древнеисландский.
Соккар 27-11-2018-21:49 удалить
Ответ на комментарий Huhrigina # Huhrigina, воинские книги эпоса - это уже другой тип шифра, в отличие от повествовательных книг. Ключ к ним приходится подбирать постепенно, страница за страницей. Здесь нельзя спешить. В пятой книге тоже пришлось потратить много времени, чтобы расшифровать ход переговоров. Вот воинские книги переполнены былинными картинами, но отбросить их сразу, значит ничего не решить. Вот и приходится перечитывать это скопище волшебных боёв в надежде найти скрытый ход войны.
Это совершенно правильные вопросы. И как раз они позволяют думать, что вторые (младшие) жёны пандавов просто выдуманы, чтобы поднять их авторитет до царского.

Ну... может быть и не выдуманы. Пандавы, как мы уже пришли к выводу, не с 18-и лет евнухи, чтоб по пять лет очереди на жену дожидаться :) А действовать как в нынешнем Тибете они не могли - это там всех детей считают общими, а для не одобряющих полиандрии китайских властей записывают на старшего брата. Пандавам же надо было по порядку рожать их, знать, кто чей, и кто наследует, если что.

Если подумать, крайне причудливое сочетание первобытного матриархата (исчисления происхождения по матери) и патриархальной идеи наследования по отцу.
Соккар 27-11-2018-21:58 удалить
Бригита_О_Брайн, может быть. Но эти младшие жёны и их дети абсолютно не авторитетны, просто не участвуют в событиях. То есть их как будто и нет.
Huhrigina 27-11-2018-22:22 удалить
Ответ на комментарий Huhrigina # И вот кстати насчёт Индры
Если Индра это должность, например как цезарь в Риме, то по аналогии с Римом, можно предположить, что её название тоже было образовано от имени собственного, только женского -- Индра. И у самого первого Индры, соответсвенно, яиц не было. Была вагина, а яйца она выковала себя из серебра)))), или же из железа и была первой бабой с железными яйцами)))))!
Выходит такая к собранию (вваливается в Сабху), задирает подол на манер графини Фарли и заявляет:
-- Кому тут что не нравиться? А это видали?
А там железный аргумент.
А легенда о якобы кастрации Индры за якобы соблазненных жён возникла позже, как попытка объяснить отсутствие яиц у самого первого Индры (этот факт наверное сохранился в памяти).
Мне вот всегда казалось странным, отчего только кастрировали, отчего не прибили вовсе?
Huhrigina 27-11-2018-22:47 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Ну, вообщето с пятой книгой много чего понятно сразу -- Кришна сорвал переговоры.
Это понятно всем, кто книгу читал (таких не очень много) это до определенной степени ясно.
А то что например, Советские филологи вслед за индийскими пандитами признавали Пандавов хорошими, а кауравов завистливыми, то на это могли быть и очень серьёзные политические причины.
Нужно только вспомнить в какие годы началась работа над переводом, и многое станет ясно.
Работа над переводом началась в тридцатые годы, Советскому союзу необходимо всемирное сочувствие, он ищет поддержки везде, где только можно, норовит очаровать всех и вся.
В этой обстановке не лучшее дело поучать индусов и открывать им глаза на их же собственный эпос.
Так можно было и врагов нажить , а это не вязалось с общей политикой СССР.
Советские индологи просто ссылались на признанных Пандитов и по тому времени, были правы.
Про теорию инверсии заговорили уже ближе к перестройке.
Huhrigina 27-11-2018-22:58 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Ох уж эти мне китайские власти!
Тибетцев они морали учат и полиандрия им вишь ты не нравится.
Для начала разобрались бы у себя в Китае, а потом бы другим мораль читали.
В Китае детоубийство цветёт и колосится не хуже, чем в Индии.
Девочек истребляют (все мечтают родить сынулю) так, что тамошним мужикам чуть не самим нужно на жену в очередь записываться.
В некоторых отсталых районах Китая всех новорожденных девочек, всех до единой! убивают. А для сыновей девушек похищают в соседних районах и власти всегда в доле.
В Тибете ничего подобного нет.
Так что кому там умничать и мораль разводить, это ещё вопрос.
И вот кстати насчёт Индры
Если Индра это должность, например как цезарь в Риме

У меня скорее ассоциации с японским сёгунатом. Божественный император, микадо, кровь Богини Солнца - Брахма. Военный диктатор-сёгун, реально держащий в руках военную силу - Индра. Отсюда Индра - бог войны, и Брахма, чинно восседающий на лотосе, но непонятно, зачем нужный и что делающий.
Соккар 28-11-2018-12:34 удалить
Бригита_О_Брайн, с Брахмой так и есть. Ушло время, и Брахма стал не нужным, упразднили должность:-))) А Индра похож на сёгуна, согласен. А иногда словно "крыша" брахманская, грабит по заказу жрецов, насилует по своему желанию, убивает.
Huhrigina 28-11-2018-21:24 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # То есть, учитывая всё нам известное, СТРИ можно перевести и истолковать как "энергия порождающая Вселенную", "Порождающая тонкую энергию", "Рождающая звёзды", "Изначальная Звезда"

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Huhrigina 28-11-2018-21:38 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # А зачем Пандавам знать кто чей ребёнок?
На мой взгляд вовсе не за чем.
Сыновья их потом по примеру отцов да и многих в Бхарате взяли бы потом общую жену да и дело с концом. Жили бы мирно, не грызясь.
По моему, знание кто чей сын -- это то как раз и есть большое упущение и знать этого совсем не нужно. Ничего хорошего (особенно для подданных) в таком знании нет. Никогда мужчина не будет относиться с одинаковой заботой к сыну и к племяннику. Между мальчиками (да и девочками) начнется неизбежное соперничество, которое есть чистая смерть и преступление перед подданными. А братья и сестры должны быть едины, подобно существам, рожденным из одного куска плоти. Это мечта любой матери и любого отца.
Полагаю, Пандавы не знали кто чей сын и даже принципиально не интересовались этим.
И кроме того, думаю их сыновьям просто было совершенно нечего наследовать кроме братского единства))))) и родства с Кауравами.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Huhrigina 28-11-2018-21:40 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Я имела ввиду, что название должности "Индра" могло возникнуть из имени собственного.
Первого Инду звали Индра, как и первого цезаря в Риме звали Цезарь.

(Добавил ссылку к себе в дневник)



Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Эпизод 7. Клятва саншаптаков и гибель Бхагадатты | Соккар - Дневник Соккар | Лента друзей Соккар / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»