Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Второй. Идеология - это в первую очередь объявление чего-то хорошим, а чего-то плохим. Например, "здоровое, свободное и безопасное общество - это хорошо, а все, что несовместимо с этим проектом, - плохо". Назвать эту идеологию можно и русофобией, потому что какая, в общем, разница, как ее назвать.
В таком случае опять же идеологично все. Например, 11-сантиметровый каблук - плохо, потому что вредит здоровью, а в здоровом обществе здорова каждая женщина, значит, мы, русофобы, против 11-сантиметровых каблуков.
Но если женщина хочет носить 11-сантиметровые каблуки и свободна в этом своем праве, то тут русофобы сталкиваются с серьезным противоречием. С одной стороны, запрет на каблуки - благо, с другой - он же зло. Русофобская картина мира становится противоречивой, и это вызвано ни чем иным, как именно идеологией русофобии. То есть иделогия выступает здесь не как фактор упрощения картины мира, а как фактор ее усложнения.
Что может произойти дальше? Дальше русофобы должны предпринять некие действия к возникшему противоречию, и предпринимать их они будут в соответствии с той культурной матрицей, которая определяет их способ мышления.
1. Русофобы могут решить, что раз некий элемент противоречит картине мира, разрушает ее простоту и стройность, то в таком случае этот элемент надо удалить. И вот они делают вид, что никаких 11-сантиметровых каблуков не существует. Картина мира остается стройной, систематизированной, идеологически выдержанной.
Реален ли этот путь? Для людей с традиционным типом мышления - да, потому что традиционный тип мышления редуцирует все противоречия, как правило, делая вид, что их нет.
Правда, тогда идеология русофобии становится, как любят выражаться ученые, ублюдочной, то есть совершенно оторванной от реальности, существующей лишь как слабо обоснованный проект изменения непознанной реальности. (Что, замечу в скобках, и произошло с многочисленными известными нам идеологиями.)
2. Русофобы могут согласиться с наличием в мире 11-сантиметровых каблуков и при включении этого факта в свою картину мира подменить его другим фактом. Тут тонкий и важный момент, следите за рукой. Русофобы могут подумать: ага, в свободном обществе каждый может носить что хочет, в том числе и то, что вредит здоровью. Мы должны объяснить женщинам, что они имеют право, но не должны хотеть носить высокий каблук. Рано или поздно убеждение даст свои плоды, и женщины откажутся от каблуков, и тогда постулаты идеологии будут соблюдены - общество здорово и свободно, потому что само отказалось от нездорового.
Здесь русофобы встраивают в свою картину мира не каблук, а Вредный Каблук. Так происходит подмена одного факта другим (его симулякром), который встраивается в идеологическую картину мира и как бы ее не нарушает.
3. Наконец, русофобы могут попробовать встроить право женщины вредить своему здоровью в свою картину мира. Не подменяя факта его симулякром. Тогда их картина мира будет сложной, противоречивой и неуниверсальной (то есть придется разбираться с каждым конкретным случаем, а не подводить все увиденное под ту или иную готовую схему).
Останется ли идеология в этом случае идеологией? то есть сохранится ли деление на "плохое"-"хорошее"? Это вопрос. Вред здоровью - плохо, право человека делать со своим телом все что захочется - хорошо. Сталкиваются две идеологемы ("плохо" и "хорошо"), взаимно отменяя друг друга и аннигилируя. Идя на дно, они тянут за собой и всю идеологическую конструкцию русофобии.
Ношение свободной женщиной высокого каблука отменяет унифицированный подход к явлениям, делает его нежизнеспособным. На мой взгляд, это разрушает и идеологию тоже, выводя русофобию из когорты идеологий в когорту постмодернистских релятивистских парадигм, но я не уверена. Тут еще надо подумать.
Это я все к чему? я чего-то забыла, к чему это я. А! это я к тому, что более узкий подход к определению идеологии означает, что идеологическое поле разрушается там, где признается одновременное существование "плохого" и "хорошего". Признавая противоречия мира, мы уходим из идеологического поля в поле рациональности и свободы... в котором нам трудно и неуютно, потому что привычки к такому типу мышления, как я уже говорила, нет ни у одного человека.
ОТРЕДАКТИРОВАНО - ВСТАВЛЕН КУСОК
Вывод. Идеология зачастую выступает не как фактор упрощения картины мира, а как фактор ее усложнения. И именно от типа мышления людей, разделяющих данную идеологию, зависит, как они поступят с вносимыми идеологией противоречиями. Люди с традиционным типом мышления проигнорируют противоречия, оставив картину мира простой и цельной, а идеологию сделав ублюдочной и нежизнеспособной. Люди с компромиссным типом мышления попытаются нивелировать противоречия вмешательством в психологию людей, не вписывающихся в картину мира, и изменением этой психологии так, чтобы она стала вписываться и чтобы картина мира стала простой и стройной. Люди с постмодернистским типом мышления признают противоречие существующим фактом, что усложнит картину мира и отменит в таком случае идеологию.
КОНЕЦ КУСКА, ВВЕДЕННОГО ПРИ РЕДАКТИРОВАНИИ
Исходное сообщение Пена_Морская
Идеология - это не обязательно набор аксиом и штампов. Идеология - это набор убеждений.
Исходное сообщение Пена_Морская
Набор штампов - это предрассудки.
И идеология - это не оскорбление, Сью. Так что не надо защищать русофобию от меня. ))))
.
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Набор убеждений - это не идеология. Это просто набор убеждений ))))))))
Идеология - слово бранное. Потому что является не набором убеждений, а именно что набором необсуждаемых аксиом. Поэтому я русофобию от тебя защищать буду. До последней капли крови.
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
И на мой взгляд, куда интереснее, чем тема про украинский комитет по морали, тема про идеологию. Вот ты мне ничего не возразила на мои два длинных поста, а мне бы хотелось именно об этом. Потому что исходный тезис о том, что человек, видящий мир всегда сложным, вдруг резко начинает видеть его простым, когда вступает в область идеологии - вот этот исходный тезис, я считаю, полная чушь. Все происходит ровно наоборот - в область идеологии вступают те люди, у которых простая картина мира или которые измучались со своей сложной настолько, что уже хотят, чтобы им ее упростили (ну, невротики всякие). Вот эти люди и приходят к идеологии. А те, кто разделяет некие ценности, не придавая им застывших форм и сознавая, что эти ценности в мультикультурном мире могут оборачиваться анти-ценностями, - те в идеологию в принципе не придут.
Поэтому меня очень удивило, что ты квалифицировала эту тему и сообщество в целом как идеологическое. Идеология - это набор аксиом, штампов, если угодно. Очень-очень простых стереотипов, буквально на уровне "все мужики сволочи" и "Россия встает с колен". А идея русофобии, на мой взгляд, все-таки более широка, весьма противоречива (почему и не приживется и не станет популярной) и апеллирует уже к другому типу мышления.
Вот на эту тему я бы с удовольствием поговорила.
Исходное сообщение Пена_Морская
С чего ты взяла, что идеология - это то, о чем ты говоришь? По одной из версий определения дискурса - идеология его второе имя. Точнее, он ее второе имя. То есть тот самый способ думать, понимать, говорить. Но там еще споры ведутся - одно это или все же разное. Я как раз думаю, что немного разное, а идеология отличается большей эмоциональностью. Потому что имеет дело с убеждениями и верой. И определение русофобии тоже идеологично. Потому что в нем заложено изначальное убеждение, что свободное и безопасное общество - это хорошо. А тут ведь могут быть и другие точки зрения. Сама по себе идеология - это не хорошо и не плохо. Это просто есть. И есть практически у лбого человека. В связи с идеологией люди делятся на тех кто глупее и умнее, на более и менее рефлексированных и на более или менее сложных/простых. На более или менее способных отличать знаки от смыслов. Но практически для каждого найдется тема, в которой он проявит особую эмоциональность.
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
"Индивид" я употребила в социологическом значении. Наиболее близко английское "person".
Я отвечала Медведосвину на его реплику о том, что толпа не решает проблем индивида. Имея в виду то, что если проблемы индивида - это потребность в внеиндивидуальном действии, в чувстве локтя, в бла-бла-бла (в утрате индивидуальности в том числе) - то толпа эти проблемы успешно решает.
Вообще, если честно, в пользу бедных какой-то разговор.
Может быть, может быть. Если у индивида есть потребность в "чувстве локтя", то, во-первых, у него точно проблемы с самим собой, с моей имхи, а уж толпа, как это ни странно, толпа может дать ему чувство локтя. Взамен чувства индивидуальности, заметим. Что не решит его проблем по определению. Толпа не решает проблемы индивида, Сью, эти проблемы в состоянии решить только индивид. И ты пишешь об этом сама.
Я хочу сказать, что, коль скоро у индивида возникла потребность в чувстве локтя, то, стало быть, он не в состоянии самостоятельно решать других своих проблем, проблем собственной личности. Он начинает их игнорировать или просто снижает их приоритет за счёт проблем идеологизированной массы, уходя от неких возможных индивидуальных решений действительно своих проблем. Ты, может быть, это имела в виду сказать, Сью?
Типа Карла, вместо того, чтобы обеспечивать себя нормальным, экономическим, способом, и быть, благодаря этому, относительно независимым, берется щелкопёрить в буквально-переносном смысле в пользу бедных за счёт полной финансовой зависимости от друга Фреда и создаваемой ими обоими идеологии гегемона? Или кто-то таким же образом бросается в ЕдРо, надеясь получить бонусы за счет партии-паразита, а не собственных усилий?
zouty, если есть класс структур - ничего не остается, кроме как выделять. Пока выделялка не отвалится. Мое отношение (которое Вам так нравится комментировать) исходит отнюдь не из банального невежества (как может показаться), а исключительно из желания извлечь корень не из чего-то, а в принципе. Выкорчевать и выбросить к чертям. Вы вот тут Лебона цитируете и сами можете заметить, что у него в "Психологии толпы" и у Фройда в "Массовой психологии" (или как там у них это называлось) описывается одно и то же, только структурирование разное и, соответственно, формулировки другие. Это свойство современной нам с Вами науки я заметил еще в начальной школе (когда среди педагогов шли ожесточенные споры насчет того, какого хрена учебники Виленкина меняют на учебники Баранова). У меня была возможность ознакомиться и с тем, и с другим, проанализировать и понять, что, в сущности - один хрен. Но при одном совершенно ненаучном условии. Попробуйте угадать - что это за условие?
Вы ещё забыли Юнга добавить, Московичи. Ещё пара фамилий. Ортегу да с Гассетом забыли, во! Знаете, их всех приятно читать. И мути никакой.
Владимир Ильич, скажем, сумел извлечь пользу из чтения Лебона. Да? Он же не Капитал на столе держал, заметьте. Он Гюстава на полку не ставил.
Я полагаю, что мне Лебона и Ортегу-и-Гассета тоже почитать нелишне. И не из-за Ильича, а просто потому, что мне интересно. И я, хотите верьте, хотите — нет, вижу практическую пригодность. А если Вы не можете извлечь из этого пользы, то ну и не извлекайте. Просто из этого не следует принципиальной неизвлекаемости.
Знания — субъективны. Их наборы у носителей таковых — индивидуальны. Их применение — тем более эксклюзивно.
Заявления "я понял, что позиции авторов однохренственны" имеют смысл при одном совершенно простом условии. Нужно добавить "для меня".
Кстати, у Лебона и Фрейда совершенно разный подход, методология и много ещё чего. Простой пример. Вот Фрейд пишет: "у нас нет впечатления, что роль вождей и ударение на престиж приведены у Ле Бона в надлежащее соответствие с блестяще им выполненной характеристикой массовой души" и тэпэ. Далее он переходит к внушению и либидо и говорит о внушении как о парафеномене, иллюстрируя это… примерами из клинической практики. Ёпрст. Не диво, что Сталин имел Лебона и не имел Фрейда.
Нет, ЧМС, размеры разные и крепость тоже.
zouty, если бы я не видел практической пригодности, эмоциональная окраска моих каментов была бы значительно бледнее. Я, блин, так хорошо эту пригодность вижу, что некоторых из этих, блин, мозговедов, из могилы бы поднял, чтобы их же собственные труды им же в жопы и засунуть. Потому как практическая пригодность молотка в смысле проламывания им голов тоже совершенно понятна, ничуть не хуже, чем возможность забить этим молотком общественно-полезный гвоздь.
Позиции авторов, кстати, я вообще не трогал. Да, они разные, примеров не надо, спасибо, читал и того, и другого. Я имел в виду (хрен знает почему Вы этого не заметили) гораздо более простую вещь: они писали об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ феномене. Аллес, более ничего я не трогал. Почему? Потому что рано, Зути, рано оценивать разницу и наслаждаться собственной проницательной начитанностью. Ра-но. Наверное я не смогу понятно объяснить, но в очередной раз попробую:
Для меня (имхо, то есть с моей точки зрения, то есть сугубо лично, без всяких там навязываний и претензий на истину), в данном контексте важно не то, каким образом разъясняется та или иная проблематика (к примеру та же массовая психология). Разъяснить ее я могу и сам, если понадобится. И в тот момент, когда я начну это делать (разъяснять), я и читаю те или иные мнения, рассматриваю классификации и оцениваю разницу в методах. Однако для этого критически необходим один фактор - актуальность вопроса. И (в наше, перенасыщенное информацией время) на этом этапе (который принято опускать за ненадобностью) я понимаю следующее - актуальность этих вопросов отнюдь не всегда можно назвать естественной. Особенно для себя лично, не говоря уже о массовом спросе. Квадратные уравнения в школе всех учат решать, но их актуальность, в целом, держится только на необходимости получить хотя бы среднее образование, чтобы подняться выше социального плинтуса. Практическая пригодность этой неотъемлемой части учебника математики - под большим вопросом. Нет, они, конечно, решаются, но лично мне это ни разу не пригодилось, как та дохлая ворона из анекдота про эстонца.
Поэтому да, у Лебона длиннее чем у Фройда (или он просто меньше кокаина нюхал), но это потом. Для начала важно понять - почему вопрос о психологии толпы в то время стал таким актуальным, что мы до сих пор сравниваем подходы к нему с точки зрения практической пригодности (в этом смысле Фройд, кстати, работает ничуть не хуже Лебона, но это, опять же, кому как). И я мог бы ответить на этот вопрос, но извините, это слишком ненаучно. Это, как бы, другая наука, она то ли мимо контекста, то ли просто замалчивается. То ли это то же самое, только глубже - я не знаю, мне пофиг. Может быть это дейсвительно неважно, но я так не считаю. Я просто понимаю что в то время психология занялась изучением поведения человеков, объединенных собственным количеством. Аллес. Далее следуют мои собственные расклады (которые Вам неинтересны), во многом основанные на прочитанном. Вопрос в том, что прочитанное обусловлено ничуть не меньше, чем та актуальность, которая заставила меня это прочитать. Сам факт появления этих научных работ указывает на то, что что-то изменилось в ходе истории и сразу несколько Максимов Исаевых догадалось о том, что четвертая стена у туалета отсутствует и выход, черт побери, есть. Хрен знает, что им (вернее их праотцам) мешало (или просто не помогало) догадаться об этом раньше. Может быть традиционное сожжение Александрийской библиотеки или еще чего - я не знаю. Но, хоть и ненаучно, но догадываюсь.
Именно эти догадки я и несу, как долбаный Прометей. И именно за них Вы клюете меня в печень своим научным подходом, актуальность которого привела нас с Вами в это сообщество недовольных местной действительностью. С Вашего позволения я позволю себе прокомментировать Вас в Вашем же стиле:
Вы, Зути, не претендуя на истинность и стараясь соблюдать принятую научную корректность, продолжаете эволюцию чел-мысли в ту сторону, которая уже давно себя дискредитировала. Она ни к чему человечество не приведет, кроме как к классовой борьбе средней степени тяжести. Она ничего не объяснит людям даже об их же собственном поведении, потому что рассматривает только социально обусловленное поведение. Или вот, например, свобода рынка - это что? Это, опять же, обусловленность. Когда я учился в институте, я взахлеб, дотошно, не спя ночами, проглатывал Холла, изучая историю древних человеческих верований. Это было офигенно интересно и познавательно, но лишь потому что я это читал с точки зрения того, что видел вокруг - в живом и актуальном мире людей. Поэтому великие открытия алхимиков для меня не представляют никакой ценности по одной причине - они были обусловлены совершенно маразматической необходимостью получить (это ж надо такое, блин, придумать) из ртути золото. Мне (имхо, если Вы не поняли) категорически неинтересна наука, которая разъясняет маразм с точки зрения этого же маразма, как бы глубоко она не копала. Ни один нормальный человек никогда не пойдет на массовый митинг после того как прочитает Фройда, Лебона или Юнга (Ортегу с Гассетом не читал, разве что пара статей попадалась). Не пойдет, хоть его расстреляй, даже ради эксперимента не пойдет. Ни одна идея не стоит того, чтобы быть растоптанным собственными единомышленниками. Однако люди упорно ходят, кричат хором, голосуют и голосят, убивают, хоронят и так далее. Вот она, черт ее дери, Ваша естественность, заключенная в обычном дебилизме и неспособности отличить абстрактное от конкретного, не говоря уже о нюансах.
Искренне надеюсь, что ничего нового Вы не узнали и именно так и думали. Если так, то можете не отвечать. Читайте то, что Вам приятно, а я (после приятного общения с психиатрической практикой, основанной на этих приятночитаемых теориях), с Вашего позволения, останусь при своих баранах. Меня еще в школе научили рассказывать о том, "что хотел сказать автор своим произведением" с точки зрения соцреализма, поэтому ничего более меня не интересует. Один хер - раз писал, значит точно что-то хотел сказать. И это, блин, важнее чем то, что у него, по итогу, получилось.