А вот если бы ветераны подали в суд на подрабника. или подал в суд Василий Алибабаичь Хрюшечькин, которого как гражданина РФ оскорбили неуважительные высказывания в адрес уважаемых им ветеранов? КС, ну пост ведь рассказывает про реакцию на слово "антисоветский"? да. У ветеранов она была, эта реакция? да. Требование долгих вздорное, безусловно. подрабник сыдиотствовал? конечно. нашисты безобразно себя ведут? точно. Подрабник со своей заявой, что его преследуют по указке шибко сверьху мудак? да без вопросов. Теперь про ужас. Ужас в действиях ветеранов, на поводу у которых пошел ветеран же Долгих я вижу не перед (как КС выражается) "концептом" антисоветское, про который в длинном посте, а перед неуважением к их славному прошлому (ну, которое они считают славным). ужаса в действиях Митволя не вижу в принципе. глупость и хитрожопость одновременно - да. Ужаса - ни на вот столечко. Ну, может быть, ужас перед тем, что можно проиграть выборы, но далекий такой... не ужас даже, а зудЪ))) про подрабника все ясно - там альбац иваныч полнейший. и ужас перед всем на свете. Это я, КС, к тому, что прежде чем про культуру, надо разобраться в действиях.

Честно говоря, меня от них тошнит. От всех. Но я все равно объясню. Я добрая. БЖ, реакция ветеранов - это реакция патриотов-коммунистов (см. п. 1 в моем длинном посте). Для них "антисоветское" - это гадкое и недопустимое, поэтому (теперь внимание) нужно антисоветское запретить и покарать, то есть сделать так, чтобы никому неповадно было, то есть внушить страх. Связка "антисоветское - опасность - страх" здесь работает в полной мере, просто ветераны, Долгих и Митволь выступают не в качестве тех, кто боится, а в качестве тех, кто хочет, чтобы боялись. Разница между ветеранами и нашистами заключается в том, что ветераны хотят, чтобы боялись кары за антисоветское, а нашисты хотят, чтобы боялись лично их. А в это время интеллигенция боится, что вернется то время, когда надо будет бояться кары за "антисоветское". При этом все боятся, что наступит то время, когда надо будет бояться нашистов. Страх, страх в центре этой истории. Максимальное стремление посильнее запугать - с одной стороны, и страх перед этим стремлением и память о старых страхах - с другой.

Вообще-то по-хорошему, Аноним, Долгих должен был бы подать на шашлычную в суд и в суде доказать, что эта вывеска его так морально угнетает, что он даже кушать не может. Или не суметь доказать и пойти в жопу со своими оскорбленными чувствами. Это был бы единственный легитимный и заслуживающий хоть какого-то уважения ход. Мурманские дамы хоть в управы не писали. Хотя я думаю, что и для них правильно было бы доказывать свою позицию в суде. То есть, дамскую позицию я бы оценила на 4 по пятибальной шкале. Позицию Долгих - на два с минусом. И я уже сказала - почти во всем можно найти то, что кого-нибудь да оскорбит. Мало ли психов на свете? И что теперь - убиться веником? Ни хрена - пусть в суде доказывают, что оскорбление имело место быть. Заодно отпадет необходимость в письмах прокурору про экстремистские высказывания кого -нибудь. Гражданский суд, все дела. То же - насчет Подрабника. Доказал Долгих в суде, что Подрабник его оскорбил и все дела. Или, наоборот, Подрабник доказал, что Долгих - вертухай и пусть не вякает.

"Он перенесся мыслью в начало восьмидесятых годов, когда сам он, начинающий адвокат, выступал по делу своего дяди Суизина против другого члена "Уолпол-Клуба". Суизин на людях обозвал его "плюгавым церковником, торгашом и ничтожеством". Сомс вспомнил, как он свел оскорбление к "ничтожеству", доказав, что рост истца - пять футов четыре дюйма, что к церкви он действительно имеет отношение и любит собирать по подписке деньги на трусики для дикарей островов Фиджи. "Ничтожество" присяжные оценили в десять фунтов, и Сомс всегда утверждал, что решающую роль в этом сыграли трусики. Королевский адвокат Бобстэй очень удачно ими оперировал". Просвещенные мореплаватели потому что.

Герда, мы тут слишком увлеклись судами (возможно, с моей подачи), но не следует забывать и о других средствах, призванных регулировать жизнь общества. В частности, Конституция предусматривает, что: =============== Статья 33 Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления. ============== а соответствующие законы детализируют это положение, указывая, что граждане вправе вносить предложения по совершенствованию общественных отношений, улучшению социально-экономической и иных сфер деятельности государства и общества. И это правильно и хорошо, поскольку является элементом общественного самоуправления. И я, в общем-то, считаю, что гражданин без чувства юмора, увидев на главной улице города вывеску "Харчевня Три Пидараса", имеет законное право пойти в управу и попросить снести эту вывеску сразу нахуй, а не подавать в суд, доказывая, что эта вывеска чем-то там смутно его тревожит.

Я хочу понять, как снятие вывески "Антисоветская" поспособствует совершенствованию общественных отношений, улучшению социально-экономической и иных сфер деятельности государства и общества.

А также я хочу понять, какое отношение общество имеет к префекту, если префекта назначает губернатор, а губернатора президент. Я также напоминаю, что префектура органом местного самоуправления не является. Кроме того, подать в суд за оскорбление и клевету может только лицо (ну в смысле оскорбление и клевета может быть допущено только в отношении лица, то есть физлица, то есть индивида, то есть конкретного человека). Если в тексте не было "Долгих - позорник и вертухай", а было "ветераны - позорники и вертухаи", то нельзя подать в суд по статье за оскорбление. Но можно по экстремистской статье, одной из наших любимых )))) социальная группа, разжигание розни, все дела.

Нет, Аноним, я не увлеклась судами под влиянием тебя. Я считаю, что, если кто-то хочет снять чужую вывеску, то он должен ради этого покорячиться, а не просто написать бумагу в государственные органы и органы местного самоуправления. Это защитит интересы владельца вывески от нелепых требований случайно прошедшего мимо его вывески психованного, от произвола мелких и крупных чиновников, которые еще неизвестно из каких соображений бросятся эту вывеску снимать, и защитит интересы тех людей, которым эта вывеска может нравиться. Потому что психованный - это еще не общество. И даже не все ветераны. Вот конкретно в этой истории мне было бы очень интересно: - Увидеть доказательства того, что название шашлычной "Антисовесткая" действительно может оскорбить хоть кого-то, кому дорог советский период истории страны. Лично я не понимаю, чем это название оскорбляет даже самого просоветского ветерана. - Увидеть доказательство того, что Долгих с Митволем действуют хотя бы бескорыстно, а не просто расчищают поле для какого-то своего протеже, например. При существующем положении вещей никто не может за это поручиться. Это все то же самое, что в любимом тобой законе об экстремизме - вот ты все время говоришь, что, если одному придурошному эксперту и придурошному суду взбрело в похмельную башку объявить что-то экстремистским, то это уже дело нормального человека - подавать в суд и доказывать, что он не верблюд. И здесь похоже - достаточно одного капризного старца и шустрого чиновника, и пусть нормальный человек - владелец вывески ебется конем. То есть защищены права безумцев, но не права того, на кого эти безумцы в безумии своем решили покатить бочку. И к чему это все приводит? Долгих обиделся на вывеску, а Подрабинек почувствовал себя оскорбленным тем, что ее сняли. И тоже выразил свое негодование. И в чем он неправ? Чем права Долгих оскорбляться вывеской лучше прав Подрабинека оскорбиться ее снятием? Просто каждый из них использовал те ресурсы, которые имеет. Долгих - умение писать кляузы и звание "официального ветерана", а Подрабинек - умение писать статьи и доступ в СМИ.

И права Сью, какое отношение вся эта дикая история имеет к совершенствованию общественных отношений, улучшению социально-экономической и иных сфер деятельности государства и общества? Единственное, к чему она имеет отношение - это к всеобщей дикости, глупости и отсутствию правовой грамотности у населения и правовых способов действий для этого населения. Обычная азиатщина - кляуза начальству - произвольные действия начальства, предлогом к которым послужила кляуза, - оскорбления личности в печати, да теперь еще и угрозы физической расправы над одним из участников этой истории. Любопытно еще, что получается, что пишущий бумагу с "вежливой просьбой" снять вывеску, даже в этой самой бумаге не обязан обосновать эту свою просьбу. В письме Долгих нет ни слова о том, кто именно к нему обращается, в каких количествах обращается, ни доказательств этих якобы многочисленных обращений, ни объяснений, чем же именно вывеска их оскорбила. Так что выглядит это примерно так: - Долгих (вежливо): "Сегодня с утра пораньше моя левая нога захотела, чтобы этой вывески не было" - Митволь: "Яволь"! - Возмущенный происшедшим Подрабинек: Долгих пидарас! - Нашисты и прочие: "Отрежем Подрабинеку уши! Он оскорбил ветеранов Великой Отечественной войны!" Очень культурно, конечно. И сильно улучшило отношения в обществе. И вот пусть бы мне кто-нибудь еще вот что объяснил. Вот я тоже же живу в Москве. И меня это название не оскорбляет, а, наоборот, я считаю, что назвать шашлычную, расположенную напротив гостиницы "Советская", "Антисоветской" - хорошо и правильно. Почему мои интересы никак не учитываются? Мне даже не предоставляют никаких доказательств того, что название шашлычной действительно задевает чьи-то чувства. Если бы мне это веско доказали, я смогла бы понять. Только вот. Пруфы, пруфы-то где?

Взломана база Одноклассников. Просто введи имя своей подружки в поиске, и все её интимные фотографии станут доступны., Закрытые анкеты. Ура! Теперь видно всё и ...читать далее [показать]
Собрание интимных фотографий с Одноклассников! Взлом одноклассников. ...читать далее

Уважаемый модератор сообщества Кудряшка Сью! К нам поступили многочисленные обращения от тех, кого оскорбляет малоэстетичная порнуха с одноклассников. Нас она оскорбляет тоже. Так нельзя ли - того - пост потереть, а его автора расстрелять? Потому что сиськи там какие-то отстойные.

Я рада, что КС хотя бы со второй попытки сумела найти в своем посте про реакцию ветеранов. Теперь, Кудряшка, если ты прекратишь тупить и перечитаешь цитату из №33, ты увидишь, что там есть и слова "государственные органы", то есть, префектура тоже разрешается как адресат. Никакого желания, чтоб боялись, у ветеранов нет. И у Митволя нет. А есть только у подрабника - и это самое интересное с точки зрения постсоветской культуры, аха. Либеральная мысль как зеркало писхоза, скажешь нет? А ГБ я еще не читала, щас.

прочитала. То есть ГБ, закон плохой? Или все-таки, не именно этот закон, а отсутствие закона, который бы помешал чиновничьему произволу?

нет! в суд! потому что тут могут оказаться и любители отстойных сисек! (устраивает пикет)

Ну и ладно. Если есть любители отстойных сисек, то можно ограничиться только расстрелом автора, а пост оставить. (проявила толерантность) И то и то, БЖ. И закон плохой и плохо отсутствие закона о том, что такие дела решаются только через суд. В котором, глядишь, и удастся свести оскорбление к одному только ничтожеству за 10 фунтов.

А зеркало психоза - так и либеральная мысль и патриотическая и вот такая вот, условно советская. Такое вот общество - какая мысль не нарисуется - непременно оказывается зеркалом психоза. Кроме единственной здравой "Все пидарасы!"

А вот у этих, которые хотят отрезать Подрабнику уши, есть желание, чтобы Подрабник и другие такие же их боялись? И я не согласна, что у Долгих нет желания, чтобы боялись. Вот этот вот его приход в шашлычную с обещаниями их вообще закрыть - это что? Ну, кроме того, что это вопли того, кому уже уступили место (вывеску-то сняли)? Не желание, чтобы боялись?

Ну, и как водится. ссылки по теме: Если журналист Подрабинек в ближайшее время не объявится и не принесет публичные извинения ветеранам, активисты движения «Наши» устроят массовое самосожжение. Такое заявление сегодня сделал лидер движения Никита Боровиков. «К сожалению, наши пикеты у дома этого так называемого журналиста не принесли успеха. Поэтому ради защиты доброго имени ветеранов мы вынуждены прибегнуть к крайним мерам. Если до завтрашнего утра Подрабинек не выйдет из своего подполья, мы будем самосжигаться по одному активисту в час под окнами его квартиры. Пусть Подрабинека и его родных мучает совесть, когда они будут смотреть, как из-за них гибнут молодые ребята», - заявил журналистам Никита Боровиков. К сожалению, лидер «наших» не ответил на вопрос нашего корреспондента, будет ли он сжигать себя, когда кончатся все активисты. Корреспонденту «Пятничной Хуйни» удалось связаться с Александром Подрабинеком, находящимся в не столь отдаленных от Москвы местах. «Я буду безумно счастлив, если они действительно сделают это», - кратко прокомментировал журналист. Как передает наш корреспондент, у места предполагаемого самосожжения «наших» наблюдается скопление пожарных, врачей и спасателей. Среди зрителей также замечены представители радикальной оппозиции, главным образом из движения «Солидарность». Кроме того, у дома Подрабинека открыт ларек, торгующий попкорном и прохладительными напитками. По наблюдению нашего глазастого корреспондента, торговля колой и попкорном идет достаточно бойко. http://community.livejournal.com/ia_ph/6955.html )))))))))))))))))) Вот все-таки есть еще надежда. что не совсем еще сгинела ридна москальщина. Когда такие люди в стране совесткой есть. Ну и: ЗАЯВЛЕНИЕ АНТИСОВЕТЧИКОВ в защиту АЛЕКСАНДРА ПОДРАБИНЕКА http://ng68.livejournal.com/495379.html

Таба-дам!! Об очередной травле против движения «Наши» (обращение к либеральной общественности) http://altshifter.livejournal.com/283088.html

я хочу сказать, что я в приход Долгих в шашлычную не верю - это не информация и не факт. про отрезающих подрабнику уши я и забыла)))) Но вот про суд я согласна. (плюс другая судебная система с независимыми судами) Но ведь это из разряда мечт, да? Но если разговаривать на основе фактов, а не сплетен и исходя из того, что мы имеем, а не из того, о чем мечтаем, то виноват Митволь. Потому что если бы у него хватило ума и гибкости, он бы порекомендовал Долгих подавать в суд. А у него не хватило. То есть, тут два конфликта, да? Митволь-Долгих и Подрабник-нашисты. А кто выпадает? Прогрессивная общественность (потому что подписывать мисьма в защиту психопата подрабника - тоже мудизм), а главное - владельцы шашлычной. Вот кто должен был послать Митволя нахуй, но только перед этим привести предприятие в соответствие с требованиями санэпиднадзора и пожарных, чтобы лишить митволя рычагов давления. А? Ловко я?

Дык. Более того, БЖ. вот островский, рассказу которого про приход Долгиха ты не веришь, сам же и пишет, что вывеску им пришлось снять исключительно потому, что она не была зарегестрирована. А не была она зарегестрирована потому, что им три раза отказывали в регистрации. Так что во всем виноват тот, кто не зарегестрировал вывеску. Я тут уже риторически спрашивала, почему она не прошла регистрацию - уж не от того ли, что слова "антисовесткая" боится не только ветеран-Долгих? То есть, нужно еще и закон о регистрации вывесок ревизионировать. Оборжака, как всегда. И чем это, БЖ, тебе не угодили свидетельские показания островского?

Причем не исключено, что тому, кто отказал вывеске в регистрации, просто по причине малого размера взятки не понравился шрифт, которым она написана. "Потому что в кузнице не было гвоздя". В порядке нагнетания либеральной истерии - после опуликования антисовесткой статьи Лимонова перестал грузиться сайт Граниру. Кто-нить слыхал по этому поводу что-нить ужасающее о кровавом произволе властей? Сплетен никаких не знаете?

я да, ГБ, ж его не знаю. Вдруг он сам - либераст-психозник и все как есть выдумывает на корню. Так именно вывеска не прошла регистрацию? Или у них какие-то другие проблемы? Почему Митволь запугивал их санэпидстанцией, если мог приказать снять незарегистрированную вывеску и вся недолга? Надо выяснить, по какой причине - в отказе должны были указать причину. Но такие вещи умеет выяснять только КС)))) Домыслы про малый размер взятки я не принимаю, я требую фактов!

Ну, есть еще и такая версия: http://www.rian.ru/moscow/20090919/185621089.html Тут даже и про запугивание санэпидемстанцией нет и про регистрацию вывески тоже нет. А просто Митволь сказал снять, и сняли. Тогда я во всем права насчет судов и законов. Такие вещи умеет выяснять как раз Аноним.

По этой ссылке и про ветерана Долгих тоже ничего нет. Один Митволь все сделал: "В четверг префект Северного административного округа Москвы Олег Митволь сообщил, что считает название этого ресторана неуважительным по отношению к российской истории. "Шестьдесят пять лет Победы мы встретим без подобного рода заведений", - заявил Митволь".

Эка понаписали:) Герда, Я могу только ещё раз повторить, что в любой цивилизованной стране любой гражданин или группа граждан вправе обратиться в государственные органы или органы самоуправления со своими предложениями. Это не российское изобретение, никакая не азиатчина, а нормальный и повсюду практикуемый способ влияния граждан на дела общества. ============= В США набирает обороты кампания по переименованию географических объектов и общественных мест, в названиях которых есть слово "скво". Указанное слово, которое некогда в языке американских индейцев обозначало женщину, теперь является для них оскорбительным. Всего было изменено уже 940 названий с этим словом. Из-за протестов индейцев федеральный Совет по географическим названиям США в этом году уже переименовал 16 долин, ручьев и других природных объектов. Самого значительного успеха индейцы добились 10 апреля, когда Совет сменил название популярной среди туристов горы Скво-Пик (Squaw Peak) в Аризоне. Теперь она называется Пиестева-Пик (Piestewa Peak) - в честь Лори Пиестева (Lori Piestewa), погибшей в Ираке военнослужащей индейского происхождения. В общей сложности, к настоящему моменту были переименованы 940 различных объектов, от церквей и мостов до элементов рельефа, в названиях которых содержалось слово "скво". ============== Понимаешь? Индейцы пожаловались в федеральный совет (не в суд!) - он отреагировал. Суд тут вообще ни при чём. Суд разбирает только вопросы права. А это неправовые вопросы. Вывеска шашлычной не относится к ведению суда. Напротив, именно префектура: ================ 2.2.2.8. В установленном порядке координирует работу по размещению и установке наружной рекламы на территории административного округа. 2.2.4.5. Координирует работу по комплексному рекламному и праздничному оформлению предприятий потребительского рынка и услуг в округе. Осуществляет контроль 2.2.9.2. За состоянием рекламного и информационного оформления на территориях зон общегородского значения в пределах административного округа, деятельностью организаций, осуществляющих рекламное и информационно-художественное оформление административного округа. ================ Из "Положения о префектуре административного округа города Москвы ". Это её, префектуры, прямые обязанности - заниматься рекламными вывесками шашлычных и не шашлычных. Так что, Долгих знал куда писать и написал по адресу. В рамках своих полномочий префектура вправе не допустить размещения вывески, содержание которой кажется ей неподобающим. Потому мы и не видим на улице "Харчевни Три Пидараса". И владелец харчевни хоть пеной изойди и всех Подрабинеков из всех ЖЖ на помощь позови за дело свободы слова – не увидим. И вопрос разрешения вывески или отказа – да, дело вполне субъективное. Ну и что? Вот тебя огорчает, что по пожеланию ветеранов вывеску попросили изменить. А почему, собственно, префектура должна бодаться и рогом упираться именно за пожелания шашлычников, а не ветеранов в конце концов? Чем они так хороши, шашлычники?

Ага. ага. Воот только: - федеральный совет по названиям - это не префектура - этот федеральный совет не переименовывает, судя по списку переименований, частных учреждений. Гора, парк, улицы - это все государственная - или как там у них считается? - федеральная, муниципальная (улица)? То есть, государственный совет переименовывает то, что находится в ведении гоударства же (ну. грубо) - Какая перед этим была процедура? Один индеец написал, что к нему обращается много других индейцев, да ему и самому не нравится? Сильно сомневаюсь. Наверняка, как минимум, для начала собрали много подписей. - Все равно довольно глупо, лучше бы индейцы через суд доказывали правомочность своих требований. Выглядело бы более легитимно. - С какого это это не дело суда? Разве в судах не рассматриваются дела об оскорблении? И при этом не доказывается, что оскорбление либо есть, либо нет? - С какого это решения чиновников могут быть делом субъективным? Они кто - цари, что ли? Фигасе.

Герда, а частные учреждения никто и в нашем случае не переименовывал. Речь идёт о вывеске. Т.е., о рекламном оформлении заведения. Даже по твоей ссылке сказано, что ресторан снял вывеску, но название сохранил.

И при чём тут оскорбления-то (в увязке с судом)? Ну сами ж про них насочиняли - а теперь я отвечай. Не жаловались ветераны ни на какие оскорбления. Я ж приводил точный текст письма.

Ага-ага. Я неточно выразилась. А какую им теперь иметь вывеску? "Три Пидараса?". Или так без вывески и жить? Кстати, если кто такую повесит. то я, например, не дрогну. И пусть оскорбленные этой вывеской доказывают, что она для них оскорбительна. Возможность чиновнику что-то решать субъективно - это только расширение до бесконечности его возможности брать взятки. Еще я понимаю, почему могли взвиться старые диссиденты. Их реально прилично сажали в самое как бы тихое брежневское время. Почему их мнения никто не учитывает? Они тоже часть российской истории. про граниру ничего не слыхал? )