А за Ходорковского заступаются, как я понимаю, не правозащитники, а его же оплаченные адвокаты. Да и нет в России правозащитников.

Как нет? А либералы? Либералы разве не за права человеческие? А Новодворская наконец?

Да какая разница, либерал-не-либерал. Новодворская вообще просто борец с коммунизмом, а остальное ее не интересует. Правозащитник, как явствует из слова, защищает права человека в случае их нарушения, а политические убеждения самого правозащитника не имеют значения (ну понятно, что сталинист вряд ли станет правозащитником). Причем защищать права человека можно только в рамках правовой системы. Поскольку в России нет ни правовой системы, ни прав человека, постольку само понятие правозащиты здесь мертворожденно и максимум для чего может использоваться - для показательных выступлений ручных оппортунистов. И, кстати, очень распространенная ошибка - отождествлять либералов и тех клоунов, кто под именем либералов выступает в России.

А они говорят, что они либералы. ))))

А вообще правозащитники именно там и нужны, где нет ни правовой системы, ни прав человека. Потому что там, где все это есть, там правовая система и приглядывает, чтобы права человека соблюдались. То есть права человека не обязательно защищать только в рамках правовой системы. Можно на демонстрации выходить, в СМИ орать. Например.

Демонстрации и СМИ - это правовые инструменты. А я вот сейчас тебе скажу, что я - великая оперная певица, например. Годится? )))

А ты спой для начала. )))) Хорошо, можно на Красной площади листовки раздавать.

Тоже правовой инструмент. Если разрешение получено. А вот если разрешение должны дать, а не дают - это уже нарушение прав, которые надо защищать - например, в суде и/или кампанией в прессе, и/или привлечением международных наблюдателей, которые, в свою очередь, могут влиять на международные же организации, которые, в свою очередь, могут применять санкции к стране, в которой общественные организации не могут получить разрешение на раздачу листовок на Красной площади. Теперь ты понимаешь, насколько все бесполезно? ведь если общественная организация не может добиться разрешения раздавать листовки на Красной площади, значит, за ней стоит не так уж много людей, значит, ее идеи мало кому нужны и интересны. Значит, прав Саркози, который говорит: да хоть концлагеря обратно стройте, нас не интересуют ваши внутренние проблемы, поставляйте только газ бесперебойно.

Да ну. При советской же власти были же какие-никакие правозащитники. А сейчас у них и эхо москвы есть и новая газета и Рен-тви и даже интернет. Голоси - хоть обголосись.

Короче, смысл моего выступления, что нету у нас никаких правозащитников. И Ковалев дерьмо и этот, другой, на М, тоже барахло. И либералы - дешевка. И гендерное сообщество. Как за девушек заступаться, так нету никого, а как письмо Обаме писать, чтобы он им денег дал, так они сразу и есть. В Вашингтон-пост напечатали письмо российских правозащитников-либералов-диссидентов к Обаме. такое, вполне себе в традициях рюсского народного эпистолярного жанра. )

Душа моя, это смысл МОЕГО выступления )))) Я вот каждый раз, когда очередное письмо выйдет, думаю - вот блин, надо было делать рубрику "письма", и не делаю, потому что думаю - ну, наверное, это последнее такое смешное письмо. Прикинь, какова моя вера в людей?!

Ты - обыватель еще более доверчивый, чем я. А ты что, решила, что я с тобой все это время спорила? Я ж прикалывалась. ))

Пена_Морская, Кудряшка_Сью, извините, что не по теме. Тут я напал на ПроКуратора, и довёл бедного до того, что он пошёл в мой дневник - http://www.antipatriot.ru/post100518704/, пост "В краю непуганых Прокураторов". В следующий раз могу на подобное веселье позвать. Хотя сомневаюсь, что он ещё раз туда сунется.

А по теме ещё раз замечу, что никаких моральных проблем не существует. Кто-то девушек убивает, кто-то лишних детей. Существует лишь несовместимость: у нас блудниц не убивают. А у них - убивают. Это просто не может быть одним государством, и вся любовь.

Не, Остройс, вы сейчас рассуждаете как сергенианец. Получается, что они девушек убивают не потому, что они волки позорные, а потому что девушки сами блудницы, да, к тому же, это такой национальный обычай. И, между прочим, еще не известно, есть в Чечне на самом деле такой обычай или нет. А то про многоженство тоже говорили, что есть.

а вот и правозащитники прорезались, но только не по поводу девушек: http://www.svobodanews.ru/content/article/1607433....nner&utm_campaign=BannerMailRu Я потом скажу, что я про это думаю. а про девушек я еще хочу добавить, что это же вовсе не факт, что их действительно массово убивают. Может и вовсе не убивают или был единичный случай, и виновный уже сидит, как полагается. Но характерно, что глава региона говорит, что убивать их - нормально, и никто ему не возражает.

Пена_Морская, а мне не важно, убивают их массово, единично, или вовсе не убивают. Мне важно, что два настолько отличающихся менталитета не совместимы в одно время, в одном месте. Если уж у Главы региона - именно такой менталитет. И здесь это - единственная проблема. Это общий подход: не надо мучаться, как сергианец, муками совести. Если вещи несовместные - нечего их совмещать. А если они-таки совмещены, нечего поэтому поводу переживать.

Дык, Остройс. менталитет Кадырова - это его личные проблемы. У Раскольникова, о котором мы говорили, тоже был менталитет. и у Сталина. И у меня есть. Вообще-то было бы правильно и хорошо дать каждому человеку по стране, и пусть живет, как знает. Но вряд ли осуществимо в ближайшем будущем. Да и потом, получается, что менталитет Кадырова не так уж и несовместим с менталитетом остальной части РФ. Сказал он, что есть у них такой обычай - убивать, а все остальные сказали: "Ну ладно. Что ж поделаешь - обычай". То есть, вполне совместимо.

Я, впрочем, вот что нашла: http://www.hro.org/node/3881 то есть, какие-то правозащитники чего-то там все же вякнули.

что интересно, что тот же Кадыров сам же говорит, что нету такого обычая - девушек убивать: "Действия убийц, кто бы они ни были, не могут быть оправданы никакими традициями. Тем более, таких традиций нет ни в обычаях народа, ни в исламе". А еще он же говорит: "У нас, если женщина ведет себя неправильно, отвечают муж, отец и брат. По нашему обычаю, если гуляет, родные ее убивают." То есть, совсем уже не понятно - то есть такие традиции, то нету таких традиций. То потом снова есть.

Чистой воды шизофрения.

А вот и защитники прав человека: "К сожалению, есть у нас такие женщины, которые стали забывать о кодексе поведения горянок. В отношении таких женщин их родственники — мужчины, считающие себя оскорбленными, порой совершают самосуды". Так уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев отозвался на просьбу журналистов прокомментировать убийство шести молодых чеченок в ночь с 25 на 26 ноября (Газета "Коммерсантъ" № 216(4033) от 27.11.2008г.). гы-гы, как говорится.

Опять же, у девушек может быть другой менталитет, и они не хотят, чтобы их убивали. То есть, я хочу сказать, я не против, чтобы Чечню отделить, и вообще всех отделить. Но все все же не так просто. Потому что, если уж совсем по-честному, то тогда надо и девушек отделить от Кадырова. Из ссылки опять-таки следует, что никаких таких обычаев нету: "Никогда прежде чужие мужчины не посмели бы так обращаться с женщиной..." То есть. выходит, что все эти законы шариата ввели совсем недавно, но объявили традициями и обычаями. И теперь вся остальная РФ, включая прокурора и Медведева, это уважает, потому что традиция же. Традиций и у русского народа много. Так что понимаем и не можем не уважать.

А вообще в нормальном государстве плюют на особенности чьего-то там менталитета и на народные обычаи. Потому что законы есть. ну это я так. в открытую дверь

Пена_Морская, и всё же, меня не волнует Гаити. А что там творится? И Ангола тоже не волнует. Я жуткий, беспринципный европеец и совести у меня никакой. Это вопрос Стругацких. Есть некие Прогрессоры, и они сидят на сраной планете. И приступают к "улучшению". Нет. Сами Прогрессоры прошли через это же. У нас в землю закапывали, Петр 1 отменил. Так и они должны пройти через это самостоятельно. А может, смогут не проходить. Мне-то что? Ну, будут красть, убивать, насиловать. Лет сто. Потому разберутся. Не следует ли предоставить дело "природе"? Единственное, что волнует - что б эти отставшие не находились в одном месте со мной. Вот это - дерьмо.

А я вам говорю, что это другой совсем случай, Остройс. Потому что: 1) менталитеты Кадырова и населения РФ близки близки друг другу (можно делать, что хочешь, если скажешь, что это обычай, потому что обычаи надо уважать). Так что чего уж там, об отделении. 2) Дело не в том, что они не прошли какой-то этап исторического развития. Они его прошли, но их к нему возвращают назад. Это все равно, как вернуться к отмененному Петру 1 закапыванию, ссылаясь при этом на древний обычай. Было же? Было. Значит, традиция. Вернемся к России, которую мы потеряли. 3) Никаких "они" в целом нету. Кадыров отдельно, девушки отдельно. Если 80% женщин не хотят многоженства, а Кадыров хочет, то почему надо говорить: "пусть делают, что хотят, раз у них такой менталитет и такая стадия исторического развития", имея при этом в виду введение многоженства? Получается, что во внимание принимается только та стадия, на которой находится Кадыров, а женщины, которые находятся на другой стадии, в расчет не берутся

Не говоря уж о том, что (повторюсь) или уже отделяться или, если уж пока еще не отделились, то законы для всех одни. А то какой-то прямо ленинский подход "ни мира ни войны"

Вот! Я поняла. делиться надо не по национально-территориальному признаку, а по желанию. Кто хочет многоженства, дэвушек рэзать, кровно мстить, неверных жен закапывать, в школах закон божий преподавать, крепостного права, еврейских погромов и всяких прочих народных обычаев, тех отдельно, а кто ничего такого не хочет, тех тоже отдельно. И Кадыров сыт и девушки живы. И всем счастье.

Пена_Морская, и спор наш вечен... Естественно, существуют Гады, они лезут наверх, и... вылазят. Естественно, та дикость, которую они устраивают, не имеет ничего общего с желаниями подавляющей части населения. Но отсюда ничего не следует. Они "вылезли" вот в этой стране, а вот в той - "не вылезли". И не вылезут. Значит, этой стране надо учиться, что бы вот такие "не вылазили". Это знание не может принесено извне. Мы вряд ли когда-нибудь будем иметь Сталина. Именно потому. что имели. Мы можем иметь любые приближения, но вопль "а-а-а, новый Сталин" всё равно смущает и тормозит. Ну так пусть у чеченцев будет вопль "А-а-а, новый Кадыров!"

Единственная зацепка в том, что именно мы создали там эту фанатичную хню. Если б после второго взятия Грозного этот дурачок вывел войска, и бросил выпоротую Чечню, это был бы катастрофический провал мусульманства. И там была бы сейчас нищая, но почти европейская страна, а женщины - аж в парламенте. А так всем заправляют боевики.