Спасибо.Очень интересная точка зрения.

Мне очень приятно это слышать. Спасибо.

Согласна с Вами. Спасибо за интересную статью.

Ответ на комментарий Людмила_Есипова #

Исходное сообщение Людмила_Есипова Согласна с Вами. Спасибо за интересную статью.

И Вам спасибо. Мы всегда были единомышленниками. Но здесь мне особенно нужно понимание.

жму руку.. умнейший и замечательнейший пост..

Ответ на комментарий Такахаши_Омояра #

Исходное сообщение Такахаши_Омояра жму руку.. умнейший и замечательнейший пост..

Спасибо! Тронут:)

У него была своя Вера. Вместо Бога, которого знает всякая человеческая Душа («Царство Божие внутрь вас есть»), церковники придумали внешнего Бога - Идола и подчинили его тотальной власти весь мир, а для самих себя определили место его жрецов и вельмож», – утверждает своими обвинениями Толстой. И нельзя не видеть точности его наблюдений... Толстой больше чем символ, он слишком велик. И церкви нужно бы осмыслить и пересмотреть тот, давний "конфликт", иначе хаос и потрясения...Вот так как - то захотела поучаствовать в дискуссии.

Ответ на комментарий -NEZNAKOMKA- #

Исходное сообщение -NEZNAKOMKA- .

Спасибо! Я тоже думаю, что нынешней церкви следовало бы пересмотреть "дело Льва Толстого", связанное с его отлучением. Точно так же, как и государству - осмыслить толстовское учение, его философию в свете сегодняшнего дня. По крайней мере не избегать дискуссий с ним и не отмалчиваться...

спасибо за пост! Лев Толстой -- это глыба. Личность не вписывающаяся в стереотипы и рамки, именно поэтому он, как здесь правильно подмечено, многим неудобен

Ответ на комментарий zerno-Ros #

Исходное сообщение zerno-Ros спасибо за пост! н

А может, всё-таки пришло время прислушаться к Толстому - и государству, и церкви... Либо принять, либо опровергнуть. Хотя бы подискутировать с ним. Спасибо Вам!

А_Гусев, Клёвый пост 5+

Ответ на комментарий mary_formittag # [QUOTE]Исходное сообщение Mary_Formittag Спасибо за клёвую оценку!

А_Гусев, можно оценку и по-молдавски или по-белорусски поставить +10

Ответ на комментарий mary_formittag #

Исходное сообщение Mary_Formittag А_Гусев, можно оценку и по-молдавски или по-белорусски поставить +10

У нас в Латвии тоже - от 1 до 10

А_Гусев, буду знать!

Ответ на комментарий mary_formittag #

Исходное сообщение Mary_Formittag А_Гусев, буду знать!

Знать мало - 10-ку надо ещу и заработать. Это уже на уровне гениальности. Выше, чем отлично.

. ТОЛСТОЙ... это самодовольный поверхностный реалист студентам-журналистам по эстетике я так говорил - Толстой это поэт фотографической правды феноменальное правдоподобие его приятно потрясает даже меня - но мне этого мало мне нужна поэзия - а ее у него нет кроме как в подробном описании погоды или драпировок в комнате... плохие отношения его с поэзией толкали публично противиться ставить памятник Пушкину но если нет поэзии - то и легко переводить на иностранные языки и я говорю он знаменит за границей так потому что его легко переводить как легко переводить меню в ресторане и невозможно просто другими словами по русски сказать строку Пушкина чтобы она не изуродовалась "я помню чудное мгновенье" - прекрасно но "мгновенье чудное вспомнилось мне" - уже не парит и не музыкально и не гармонично и т.д. что там переводят англичанину вообще страшно представить... поэтому весь мир твердит "Толстой" а не "Пушкин"... но помимо его правдоподобия внешнего важно понять почему он "зеркало русской революции" как утверждал Ленин в то время как зеркало конечно "Бесы" Достоевского? но я не только не соглашаюсь с определением Ленина я его уточняю Толстой - фитиль русской революции... в и д е о
.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ #

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ . ТОЛСТОЙ... это самодовольный поверхностный реалист студентам-журналистам по эстетике я так говорил - Толстой это поэт фотографической правды ************************ ... Психологической, а не фотографическорй правды - здесь я целиком согласен с Владимиром Набоковым, а не с Вами. Ведь это он отвёл Льву Толстому первое место среди мастеров русской и мировой прозы... Именно - за ПРАВДУ, а не за оскорбительное "правдоподобие". (В. Набоков. Лекции по русской литературе) **************************** и я говорю он знаменит за границей так потому что его легко переводить как легко переводить меню в ресторане ********************************* А ТАКЖЕ - ДОСТОЕВСКОГО! Кому что ближе и понятнее... ************************************ и невозможно просто другими словами по русски сказать строку Пушкина чтобы она не изуродовалась ********************************** Это бесспорно, и Пушкину не повезло на Западе, как, впрочем, и многим другим выдающимся поэтам, ибо хорошая поэзия непереводима - в принципе... ********************************* поэтому весь мир твердит "Толстой" а не "Пушкин"... ******************************** Не поэтому: Весь мир, корме Вас, твердит Толстой, потому что это ТОЛСТОЙ!!! ********************************** почему он "зеркало русской революции" как утверждал Ленин ***************************** Потому что в нём отразились противоречия первой (1905) русской революции. Это - большая и трудная тема. Толстой - фитиль русской революции... Да, и фитиль. Мне понравились многие ваши высказывания из видео. Да, Толстой способствовал своими "учениями", "перегибами", наскоками, подстрекательствами, враждой с царём и правительством, - тому, что впоследствии осуществил на практике октябрьский переворот 1917 года.... Здесь я с вами согласен - его грех. А его эпопея с Православной церковью - это тоже, конечно, процесс обоюдоострый. В его вражде к официальной Церкви много правды, но много и субъективизма. Спасибо Вам за интересный, умный, содержательный и незаслуженно по отношению к Толстому - злобный комментарий. Я так думаю - прежде чем приклеивать Толстому уничижительные, оскорбительные, язвительные и незаслуженные эпитеты, надо всё-таки подумать: кто есть Я и кто есть Лев Толстой... в и д е о
.

Исходное сообщение А_Гусев ************** ... Психологической, а не фотографическорй правды - здесь я целиком согласен с Владимиром Набоковым, а не с Вами. Ведь это он отвёл Льву Толстому первое место среди мастеров русской и мировой прозы... Именно - за ПРАВДУ, а не за оскорбительное "правдоподобие". (В. Набоков. Лекции по русской литературе) **************************** ...Толстой - фитиль русской революции... Да, и фитиль. Мне понравились многие ваши высказывания из видео. Да, Толстой способствовал своими "учениями", "перегибами", наскоками, подстрекательствами, враждой с царём и правительством, - тому, что впоследствии осуществил на практике октябрьский переворот 1917 года.... Здесь я с вами согласен - его грех. А его эпопея с Православной церковью - это тоже, конечно, процесс обоюдоострый. В его вражде к официальной Церкви много правды, но много и субъективизма. ...Я так думаю - прежде чем приклеивать Толстому уничижительные, оскорбительные, язвительные и незаслуженные эпитеты, надо всё-таки подумать: кто есть Я и кто есть Лев Толстой...

Набоков в плену массового мнения конечно психология это Достоевский а Толстой писатель драпировок и погоды и каких-нибудь мелочных отрицательных привычек его выступления против Церкви и Царя и Правительства иногда и справедливы - но форма не допустимая и как он не понимал что это противоречит христианству - добром вызывать стыд у провинившегося а не силой ... (возбуждать еще более изощренное упорство преступника) они и пришли более изощренные и властвуют теперь не умно - говорить тогда о «непротивлении злу насилием»... и не он один виноват в 17 году и Некрасов что хорошо разбогател на стихах обличающих страдания народа который тоже провоцировал выступления к свержению власти и несмышленыш Горький все это не умно со стороны Толстого уж какой ни был "легкомысленный" Пушкин (по Толстому) а догадался что "силой не исправить государство" и предостерегал против "страшного и бессмысленного русского бунта" (а чем он хуже французского вообще-то с его изящной гильотиной?) как и Достоевский тоже предостерегал ("Бесы") да и Гоголь - "вы сгорите как спичка и других сожжете" (Белинскому) но надо называть вещи своими именами не умен - значит глуп Толстой а мировая слава... - просто не разобралась в его глупости * что значит "Я" и Толстой? если я ничтожен - то не могу и возражать ему? так понимать Ваш совет? ах какой бы был удар по мне если бы я сомневался в себе и боготворил мнения массы народа... нет ... - истина решается не голосованием а верой своему чувству а про себя я знаю что - спорю с Ньтоном... что мне этот бородатый граф? .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ #

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ [QUOTE]Исходное сообщение А_Гусев ************** ... Психологической, а не фотографическорй правды - здесь я целиком согласен с Владимиром Набоковым, а не с Вами. Ведь это он отвёл Льву Толстому первое место среди мастеров русской и мировой прозы... Именно - за ПРАВДУ, а не за оскорбительное "правдоподобие". (В. Набоков. Лекции по русской литературе) **************************** ...Толстой - фитиль русской революции... Да, и фитиль. Мне понравились многие ваши высказывания из видео. Да, Толстой способствовал своими "учениями", "перегибами", наскоками, подстрекательствами, враждой с царём и правительством, - тому, что впоследствии осуществил на практике октябрьский переворот 1917 года.... Здесь я с вами согласен - его грех. А его эпопея с Православной церковью - это тоже, конечно, процесс обоюдоострый. В его вражде к официальной Церкви много правды, но много и субъективизма. ...Я так думаю - прежде чем приклеивать Толстому уничижительные, оскорбительные, язвительные и незаслуженные эпитеты, надо всё-таки подумать: кто есть Я и кто есть Лев Толстой...

Набоков в плену массового мнения конечно психология это Достоевский а Толстой писатель драпировок и погоды и каких-нибудь мелочных отрицательных привычек ************************* Всё наоборот: "массовое мнение" очень часто оказывалось "в плену" у Набокова. Если вам довёдётся почитать, как Набоков раскрывает психологизм "Анны Карениной", возможно, перемените своё мнение. И тоже зададите себе вопрос: кто я и кто Набоков, законодатель чисто эстетического, психологического подхода к литературе. Его можно не любить, не понимать, но Не считаться с его эстетическими оценками просто нелепо. Здесь он безупречен и доказателен, как никто. Вот вы издеваетесь и глумитесь над художественным даром Толстого, даже не пытаясь хоть как-то обосновать свои саркастические и злые оценки великого ХУДОЖНИКА, обзывая его "писателем драпировок, погоды, мелких отрицательных привычек"... Мне искренне жаль тех студентов, кот которым вы пытались всё это внушить... *******************************что значит "Я" и Толстой? если я ничтожен - то не могу и возражать ему? Кстати, "Я" - это обобщенный образ. Никто вас не уговаривает ценить Толстого или Набокова. Они уже давно заслужили право выбирать самим: кому нравиться, а кому - нет... А "массы", о которых вы презрительно говорите- это миллионы интеллигентных, эстетически образованных людей во всём мире. И переводят Толстого не потому что - легко, а потому что он великий писатель. Сотни других прозаиков огчень легко переводить - однако они мало кому интересны и вообще забыты.

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ [QUOTE]Исходное сообщение А_Гусев ************** ... Психологической, а не фотографическорй правды - здесь я целиком согласен с Владимиром Набоковым, а не с Вами. Ведь это он отвёл Льву Толстому первое место среди мастеров русской и мировой прозы... Именно - за ПРАВДУ, а не за оскорбительное "правдоподобие". (В. Набоков. Лекции по русской литературе) **************************** ...Толстой - фитиль русской революции... Да, и фитиль. Мне понравились многие ваши высказывания из видео. Да, Толстой способствовал своими "учениями", "перегибами", наскоками, подстрекательствами, враждой с царём и правительством, - тому, что впоследствии осуществил на практике октябрьский переворот 1917 года.... Здесь я с вами согласен - его грех. А его эпопея с Православной церковью - это тоже, конечно, процесс обоюдоострый. В его вражде к официальной Церкви много правды, но много и субъективизма. ...Я так думаю - прежде чем приклеивать Толстому уничижительные, оскорбительные, язвительные и незаслуженные эпитеты, надо всё-таки подумать: кто есть Я и кто есть Лев Толстой... Набоков в плену массового мнения конечно психология это Достоевский а Толстой писатель драпировок и погоды и каких-нибудь мелочных отрицательных привычек ************************* Всё наоборот: "массовое мнение" очень часто оказывалось "в плену" у Набокова. Если вам довёдётся почитать, как Набоков раскрывает психологизм "Анны Карениной", возможно, перемените своё мнение. И тоже зададите себе вопрос: кто я и кто Набоков, законодатель чисто эстетического, психологического подхода к литературе. Его можно не любить, не понимать, но Не считаться с его эстетическими оценками просто нелепо. Здесь он безупречен и доказателен, как никто. Вот вы издеваетесь и глумитесь над художественным даром Толстого, даже не пытаясь хоть как-то обосновать свои саркастические и злые оценки великого ХУДОЖНИКА, обзывая его "писателем драпировок, погоды, мелких отрицательных привычек"... Мне искренне жаль тех студентов, кот которым вы пытались всё это внушить... *******************************что значит "Я" и Толстой? если я ничтожен - то не могу и возражать ему? Кстати, "Я" - это обобщенный образ. Никто вас не уговаривает ценить Толстого или Набокова. Они уже давно заслужили право выбирать самим: кому нравиться, а кому - нет... А "массы", о которых вы презрительно говорите- это миллионы интеллигентных, эстетически образованных людей во всём мире. И переводят Толстого не потому что - легко, а потому что он великий писатель. Сотни других прозаиков огчень легко переводить - однако они мало кому интересны и вообще забыты.

я просто улыбнулся читая все это... говорить нет смысла - я уже все необходимое сказал .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ #

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ [QUOTE]Исходное сообщение А_Гусев ************** ... Психологической, а не фотографическорй правды - здесь я целиком согласен с Владимиром Набоковым, а не с Вами. Ведь это он отвёл Льву Толстому первое место среди мастеров русской и мировой прозы... Именно - за ПРАВДУ, а не за оскорбительное "правдоподобие". (В. Набоков. Лекции по русской литературе) **************************** ...Толстой - фитиль русской революции... Да, и фитиль. Мне понравились многие ваши высказывания из видео. Да, Толстой способствовал своими "учениями", "перегибами", наскоками, подстрекательствами, враждой с царём и правительством, - тому, что впоследствии осуществил на практике октябрьский переворот 1917 года.... Здесь я с вами согласен - его грех. А его эпопея с Православной церковью - это тоже, конечно, процесс обоюдоострый. В его вражде к официальной Церкви много правды, но много и субъективизма. ...Я так думаю - прежде чем приклеивать Толстому уничижительные, оскорбительные, язвительные и незаслуженные эпитеты, надо всё-таки подумать: кто есть Я и кто есть Лев Толстой... Набоков в плену массового мнения конечно психология это Достоевский а Толстой писатель драпировок и погоды и каких-нибудь мелочных отрицательных привычек ************************* Всё наоборот: "массовое мнение" очень часто оказывалось "в плену" у Набокова. Если вам довёдётся почитать, как Набоков раскрывает психологизм "Анны Карениной", возможно, перемените своё мнение. И тоже зададите себе вопрос: кто я и кто Набоков, законодатель чисто эстетического, психологического подхода к литературе. Его можно не любить, не понимать, но Не считаться с его эстетическими оценками просто нелепо. Здесь он безупречен и доказателен, как никто. Вот вы издеваетесь и глумитесь над художественным даром Толстого, даже не пытаясь хоть как-то обосновать свои саркастические и злые оценки великого ХУДОЖНИКА, обзывая его "писателем драпировок, погоды, мелких отрицательных привычек"... Мне искренне жаль тех студентов, кот которым вы пытались всё это внушить... *******************************что значит "Я" и Толстой? если я ничтожен - то не могу и возражать ему? Кстати, "Я" - это обобщенный образ. Никто вас не уговаривает ценить Толстого или Набокова. Они уже давно заслужили право выбирать самим: кому нравиться, а кому - нет... А "массы", о которых вы презрительно говорите- это миллионы интеллигентных, эстетически образованных людей во всём мире. И переводят Толстого не потому что - легко, а потому что он великий писатель. Сотни других прозаиков огчень легко переводить - однако они мало кому интересны и вообще забыты.

я просто улыбнулся читая все это... говорить нет смысла - я уже все необходимое сказал Я тоже улыбнулся... Говорить с ВАМИ таким несмышёнышам, как я, - действительно нет смысла.... .

Исходное сообщение А_Гусев ... Я тоже улыбнулся... Говорить с ВАМИ таким несмышёнышам, как я, - действительно нет смысла....

нет высокомерие мне приписывать не стоит это Вам стало "жалко" моих студентов весь мир говорит "великий Лев толстой" а я говорил что не чувствует поэзии протестовал против памятника Пушкину... и моя улыбка простительный ответ на выпад... ну да я высокомерен к Толстому - не спорю да таково мое чувство что он наделал множество ошибок и в творчестве и в публицистике и тем ни менее агрессивен до бесконечности: - держал заготовки для молодых писателей "не пишите ничего..." и дерзил церкви и царю... но к Вам - я был академически выдержан... не соглашался да... - но без всяких личностных оценок так что это я могу иронизировать над Вашим высокомерием по отношению ко мне... ах Вам "жаль моих студентов" - лектор плохой читал не по книгам а свою собственную эстетику... иронизировать теперь могу я в ответ... но зачем? .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ #

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

Исходное сообщение А_Гусев ... Я тоже улыбнулся... Говорить с ВАМИ таким несмышёнышам, как я, - действительно нет смысла....

нет высокомерие мне приписывать не стоит это Вам стало "жалко" моих студентов весь мир говорит "великий Лев толстой" а я говорил что не чувствует поэзии протестовал против памятника Пушкину... и моя улыбка простительный ответ на выпад... ну да я высокомерен к Толстому - не спорю да таково мое чувство что он наделал множество ошибок и в творчестве и в публицистике и тем ни менее агрессивен до бесконечности: - держал заготовки для молодых писателей "не пишите ничего..." и дерзил церкви и царю... но к Вам - я был академически выдержан... не соглашался да... - но без всяких личностных оценок так что это я могу иронизировать над Вашим высокомерием по отношению ко мне... ах Вам "жаль моих студентов" - лектор плохой читал не по книгам а свою собственную эстетику... иронизировать теперь могу я в ответ... но зачем? .

Конечно, вы выше мелочной мести. Как и любой, кто высокомерен по отношению к Льву Толстому... Кстати, о Достоевском. В нём - поэзия? А студентам вашим я действительно не завидую. Демагогия никогда до добра не доводила - особенно, когда навязываются абсурдные сентенции...

Как всегда Ваши дискуссии затягивают, хочется присоединиться к ним. Но для этого надо иметь право! Вторгнуться в мир размышляющих интеллектуалов, позволяющих себе говорить спокойно и свободно о кумирах, перед которыми обычно снимают шапку, даже заядлые враги. Копья иногда скрещиваются и готовы уколоть друг друга, но никогда эти копья не ломаются. Появляется интрига, острота и всё это вызывает интерес. Мне трудно выбрать ту или другую сторону. Но этого не нужно делать. Не мнения сталкиваются в таких спорах, а размышления. Это вызывает уважение, как бы, в драматургическом развитии актуальной темы, импровизационно и спонтанно. Когда-то в юности я прочитал «Исповедь» Л. Толстого. После я стал относиться к нему иначе. Мне интересно, как Вы можете это прокомментировать. О Толстом сказано и написано множество. В таком обилии, что не вырази, казалось бы, свое, окажется цитатой. Поэтому, я набрасываю несколько цитат, приводя ссылки: «...я на днях увидал сон. - По свидетельству самого Толстого, этот сон он действительно видел» (см.: Гусев Н. Н. Два года с Л. Н.Толстым. М., 1973. С. 102). http://www.samara.orthodoxy.ru/Smi/Npg/053_10.html «Он мог иногда заблуждаться в своем гневном искании истины, но он заставлял работать мысль, нарушал самодовольство молчания, будил окружающих от сна и не давал им утонуть в застое болотного спокойствия 20» протоиерей Александр Мень http://pilotchart.narod.ru/text/AlexMen/AlMen_2.htm «И до сих пор, - подчеркивал Толстой, - истина совпадает у меня с христианством; и в той мере, в какой я исповедую его, спокойно и радостно живу и спокойно и радостно приближаюсь к смерти». Сергей Фирсов http://krotov.info/history/20/1900/firsov_tolstoy.html «Вот две мысли, к которым пришел Толстой в поисках выхода из своего «неверия»: - думая, что ты не веришь в Бога, ты можешь на самом деле не верить в тот образ Бога, в который тебя обязывают верить; - суть всякой религии определяет ее первоисточник, а не его толкования». Alla Avilova 11.11.2010 09:56 http://russian.avilova.com/index.php?option=com_co...2&catid=48:artikelen&itemid=66 «Нередко, сравнивая Льва Толстого и Ф. Достоевского, подчеркивают трагичность последнего, которая, казалось бы, так сильно контрастирует с гармонией и «полноводностью» толстовского мироощущения. Это, конечно, правда, но не вся. Пусть для многих это покажется парадоксом — Толстой, несомненно, фигура столь же трагичная, как Достоевский. Быть может, даже в большей степени, хотя и по-своему». Виноградов И. Критический анализ религиозно-философских взглядов Л. Н. Толстого. М., 1981, с. 19. http://juno.spaceweb.ru/~alexandrme/books/trudnput/tragedyg.html «Я никогда не сочувствовал толстовскому учению. Меня всегда отталкивал грубый толстовский рационализм, и я всегда думал и продолжаю думать, что мировоззрение Л. Толстого не христианское, скорее буддийское. Мне всегда был ближе Достоевский. Но с Л. Толстым в ранней юности, почти отрочестве моем связано первое восстание против зла и неправды окружающей жизни, первое стремление к осуществлению правды в жизни личной и общественной». Николай Бердяев «Л. Толстой» http://www.vehi.net/berdyaev/tolstoi.html «Тридцать лет, от двадцатого года своей жизни до пятидесятого, Толстой жил жизнью творца — беззаботный и свободный. Тридцать лет, от пятидесятого года до конца своих дней, он живет в поисках смысла жизни и познания ее, в борьбе за непостижимое, прикованный к недостижимому. Ему жилось легко, пока он не поставил себе непомерную задачу — спасти этой борьбой за истину не только себя, но и все человечество. То, что он взялся за эту задачу, заставляет причислить его к лику героев, пожалуй, даже святых. То, что он изнемог под ее тяжестью, делает его самым человечным из всех людей». СТЕФАН ЦВЕЙГ ЛЕВ ТОЛСТОЙ перевод П. С. Бернштейн под редакцией Б. М. Эйхенбаума http://philologos.narod.ru/texts/zweig_tolstoyF.htm С П А С И Б О! [699x496]

Исходное сообщение Stanislav_Shavlovskij ... Поэтому, я набрасываю несколько цитат, приводя ссылки: «...я на днях увидал сон. - По свидетельству самого Толстого, этот сон он действительно видел» (см.: Гусев Н. Н. Два года с Л. Н.Толстым. М., 1973. С. 102). http://www.samara.orthodoxy.ru/Smi/Npg/053_10.html «Он мог иногда заблуждаться в своем гневном искании истины, но он заставлял работать мысль, нарушал самодовольство молчания, будил окружающих от сна и не давал им утонуть в застое болотного спокойствия 20» протоиерей Александр Мень http://pilotchart.narod.ru/text/AlexMen/AlMen_2.htm ...

гении о Толстом молчат как будто его и нет и не было... почему? потому что это незначительное явление в литературе... ================================================= (такое у меня интуитивное ощущение) ничего не говорят... Есенин... Маяковский... Булгаков... Платонов... Окуджава... ну Маяковский с Платоновым как коммунисты-гении в отличие от других антикоммунистов-гениев в этом списке могли говорить о нем положительно - потому что это был лозунг дня все 70 лет тирании "Толстой - зеркало русской революции (Ленин)" Маяковский даже помню что сказал мимоходом (!) (он никогда не был его предметом внимания в то время как Пушкин был бесспорный для него маяк и светильник во мраке): "какой писатель Лесков а рядом с Толстым его и не видать" но действительно "не видать было" никого и ничего а "зеркало русской революции" вешали в каждом углу тирания всегда благоволит к реалистам римская тирания породила соц-реализм (пошлые гладкие портреты жирных начальников продолжателем которого стал Шилов) и два монстра Германия Гитлера и Россия Ленина-Сталина - ах как и почитали и боготворили и любили - реализм почему? нет никаких вопросов нет ничего чтобы звало сомневаться в кукловодящей роли вождя... (описался в "руководящей" конечно роли вождя) у Рея Бредбери где-то нафантазировано общество где уничтожалась литература с полетом - сказки ... фантазии... Эдгар По и т.д. и оставляся только Хемингуэй там бы оставлялся бы и Толстой... удивительно никуда не зовущий художник - наоборот - зовущий прочь от жизни Рахманинов после встречи с ним не сочинял чуть ли ни 10 лет... а молодых писателей он потчевал тиражированными писульками "если можете не пишите ничего с уважением гр. Толстой" на счет "уважения" я прифантазировал... да и какое это уважение к естественному процессу познания в формах искусства (другого инструмента природа не дала) - не пишите (!?) в то время как конечно верно указание древних - ни дня без строчки... Толстой хотел сказать: "не продается вдохновенье ..." - хотел но не мог поэтому говорил "не пишите если можете" и как это он не взял основного (!) у крестьян (которым подражал длинной рясой и сапогами с бородой) - что крестьяне и песни поют и песни сочиняют и частушки в первую очередь - т.е. импровизации литературные это же вулканирующее искусство природное извержение познания в формах литературы и он молодежи предлагал что? не писать... значит задушить духовное мышление что ж о нем мог хорошего сказать всякий гений литературы? поэтому и молчат: Достоевский... Есенин... Булгаков... Маяковский... Окуджава... самые мощнейшие гении России но весь Союз Писателей созданный Сталиным конечно трубил: Толстой... Толстой... Толстой... и все были маленькие Толстые - Фадеевы и Шолоховы и т.д.... но они растворились как дым в воздухе а гении о Толстом молчат как будто его и нет и не было... почему? потому что это незначительное явление в литературе... .

Ответ на комментарий Stanislav_Shavlovskij # [QUOTE]Исходное сообщение Stanislav_Shavlovskij Спасибо Вам огромное за ваши суждения, размышления и убедительные документы! Титанический труд совершили. Снимаю шляпу:))) Я совершенно согласен с Вами почти во всех вопросах, касающихся мировоззрения, учения и "проповедей Толстого. Впрочем, с этим у меня нет расхождений и с моим оппонентом. Но я не могу согласиться с тем, что мой оппонент отрицает художественность, психологизм , писательское мастерство Толстого, о котором так доказательно и ярко писал Владимир Набоков и сотни других крупных исследователей творчества Льва Толстого. Мой оппонент вообще отказывается видеть в Льве Толстом великого художника, а предпочитает говорить о нём, как каком-то посредственном, фальшивом реалисте, как о плохом писателе, недостойном всемирной славы ХУДОЖНИКА СЛОВА. В этом - суть спора. Ещё раз - СПАСИБО))) Ваши документы мне очень пригодятся!

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # [QUOTE]Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ [QUOTE]Исходное сообщение Stanislav_Shavlovskij ... Наша дискуссия с Вами, к счастью, закончилась. И я рад, что мне нечего добавить к тому, что я сказал. Пусть Лев Толстой как "второстепенный, плохой писатель" остаётся на вашей совести.

Я тоже называла. Пока не споткнулась об одного блестящего оппонента, который поведал мне много нового как о тонкостях перевода, так и об истинном отношении мистера Джонсона к Патриотам (из уважения к ним он писал это слово именно так, с прописной буквы). ...Предпринятые мною изыскания подтвердили: этот афоризм из моего полемического арсенала придется исключить. Увы и ах.

Ответ на комментарий Пейзанка-007 #

Исходное сообщение Пейзанка-007 Я тоже называла. Пока не споткнулась об одного блестящего оппонента, который поведал мне много нового как о тонкостях перевода, так и об истинном отношении мистера Джонсона к Патриотам (из уважения к ним он писал это слово именно так, с прописной буквы). ...Предпринятые мною изыскания подтвердили: этот афоризм из моего полемического арсенала придется исключить. Увы и ах.

Сложно с этим словом стало. Как и со словом "демократ". Столько налипло на них грязи, клеветы, лжи, подлости.... Спасибо Вам за интересное замечание. С Новым годом Вас!