• Авторизация


Джоконда 24-03-2008 23:12 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Здравствуйте!
Думаю, достойно открыть дневник картиной, на которую не устаёшь смотреть.

[показать]

Конечно, это она:)))Мона Лиза ди Нольдо,ди Антонио Герардини дель Джоконда

Она вам ещё не надоела?
Увы, СМИ сделали всё, чтобы общение с картиной стало поверхностным, все словно зашоренные смотрят на улыбку и больше ничего не видят:))Если вообще можно говорить об улыбке, а не о лёгком содрогании лица, предвещающим плач.
"Джоконда " таинственная картина. И не только из-за улыбки. В ней масса чудесных нюансов,различных сопряжений - психологических, живописных,композиционных,которые ускользают от глаза невнимательного зрителя.

Мало кто смотрит на её руки, а ведь в них тайна её состояния. Леонардо - первый европейский художник, который ввёл в композицию портрета руки, понимая, что в сопряжении с мимикой лица, они способны выдать нам волнение модели.
Пальчики правой руки Джоконды пребывают в лёгком, зыбком, едва ощутимом движении - она перебирает ими складки рукава на другой руке.
Это совершенно безотчётный жест,который совершается человеком в такт мыслям. Мы все поступаем так же - теребим рукава, накручиваем волосы на палец, рвём бумажки - потому что очень задумались, погрузились в себя.

Невдомёк было соврменникам Леонардо показать через руки душу. Да и вообще не ставили они такую задачу перед собой.Писали внешность. А Леонардо первый заговорил о душе. И записал в своём трактате о живописи, что "художник должен уметь делать две главные вещи - писать человека и представления его души".

продолжение будет
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Elza_Triole, это не информация, это слухи. Якобы именно в тот период, когда Леонардо переделывал картину, он брал других моделей для позирования и даже позировал сам, пытаясь что-то добавить в картину, а что - неизвестно. Но я лишь передаю те предположения, что иногда попадались мне на глаза в научно-популярной литературе, и я не знаю, доказаны ли сейчас эти предположения или опровергнуты.

Мне, кстати, тоже можно "тыкать" ))))
Elza_Triole 25-03-2008-12:34 удалить
Кудряшка_Сью, всем ура, давайте тыкать!
La_belle_epoque 25-03-2008-12:46 удалить
Elza_Triole, еще интересно, почему заказчик не выкупил картину, что ему не понравилось (заказывал муж портрет жены - в чем тут дело, непохожая вышла?), или Леонардо сам не продал, когда написал?
(голосом Бивиса и Батхеда)

Да! да! расскажите! да!
Elza_Triole 25-03-2008-12:51 удалить
La_belle_epoque, вот этого не знаю. Смутно вспоминаю и не могу вспомнить. Увёз короче с собой.
кстати, у исследователей есть ещё предположение, что настоящая Джоконда - это "Дама с горностаем", а на этой картине, которую мы смотрим, якобы изображена фоворитка миланского герцога Лодовико Моро Цецилия Галлерани ( Дама с горностаем). то есть всё наоборот.

Я к тому, что историй вокруг неё много ( в том числе об умершей дочке, о шутах и музыкантах), даже о том, что это и не она вовсе, а картина само по себе совершенная и сложная, богатая! Остальное только мелкое приложение к неутолённому любопытству.
Я очень-очень-очень люблю Даму с горностаем.

А давайте к картине вернемся. Меня знаете еще что всегда интересовало: прищурены глаза у Джоконды или расслаблены? потому что сначала кажется, что глаза просто открыты, расслаблены, просто форма век такая, а если смотреть на картину дольше минуты, то начинает казаться, что Джоконда усмехается, одновременно сощуривая глаза. То есть мимика, выражающая что-то вроде "ну-ну, говори-говори".

Но если отвести глаза от картины и потом снова взглянуть на нее, то глаза у Джоконды снова просто открыты.
Lontra 25-03-2008-13:23 удалить
Elza_Triole, какой хороший дневник!
прочитала коментарии "от корки до корки"! и поняла, что совсем ничего не знала про Мону Лизу, до сих пор мои познания основывались только на предположениях Мережковского.
La_belle_epoque 25-03-2008-13:26 удалить
Кудряшка_Сью, мне тоже кажется, что у нее мимика меняется. От беспристрастности к усмешке и наоборот!
Помню, читала, что Да Винчи специально расположил черты лица так, чтобы вертикальная ось, делящая картину пополам, проходила через левый зрачок женщины. Таким образом ее взгляд притягивает наши.
La_belle_epoque 25-03-2008-13:30 удалить
Я сейчас даже линейку приложила к монитору - и правда левый глаз точно по центру!
Нет, ну жуть какая-то. Нижние веки то выглядят просто припухлыми (часто встречающаясяся у романских народов форма век), то именно приподнятыми, как когда человек щурится.
La_belle_epoque 25-03-2008-13:45 удалить
Кудряшка_Сью, наверно, если долго следить за ее мимикой, с ума сойдешь... Потому что действительно меняется!!! Даже на посредственной репродукции, даже не в альбоме, а на мониторе!
[350x400]
А вот случайно не в асимметрии ли век разгадка? смотрите, правое веко припухлое и расслабленное (внутренний уголок глаза гладкий), а левое припухлое и приподнятое (внутренний уголок глаза образует характерный для щурящегося человека подхем). Смотрите, получается, что движение и изменение мимики - это отражение в нашем восприятии перемещения по картине нашего собственного взгляда и "достраивания" асимметричных элементов до симметрии. Я понятно изъясняюсь? то есть глядя на правый глаз и "достраивая" картину симметрично ему, мы видим спокойно глядящую на нас женщину, а переводя взгляд на левый, мы автоматически "достраиваем" лицо до симметрии и видим прищурившуюся женщину, в глазах которой появляется усмешка.

Катит за версию?

Кстати, антропологи с психологами выяснили, что практически во всех этносах и культурах, при глубоко различном отношении к красоте и разных ее критериях, основной критерий красоты сохраняется - это СИММЕТРИЯ ЛИЦА.

Отсюда, возможно, подсознательные попытки "симметризировать" лицо (глаза) Джоконды и создающаяся такой особенностью нашего взгляда динамика мимики.
La_belle_epoque 25-03-2008-14:06 удалить
Кудряшка_Сью, попробуй смотреть только на правый глаз (прикрой все остальное, чтобы не отвлекало), ну как?
У меня все равно меняется. Может, по памяти?
Да. Меняется, но теперь иначе. Что-то другое происходит, если рассматривать только одну половину портрета. Я еще не поняла, что именно.

То же самое бывает, если рассматривать фотографии реальных людей, так же закрыв одну половину листком бумаги. Тоже на видимой половине начинается какое-то движение, но его очень трудно индексировать.

Ждем Эльзу, послушаем, что она скажет ))) а, и еще вопрос про возраст надо прояснить, потому что я четко помню, что Джоконде было 14 лет, когда она позировала Леонардо - а вот помню ли я правильно или что-то напутала - это вопрос! )))
Elza_Triole 25-03-2008-14:44 удалить
Исходное сообщение La_belle_epoque
Кудряшка_Сью, мне тоже кажется, что у нее мимика меняется. От беспристрастности к усмешке и наоборот!
Помню, читала, что Да Винчи специально расположил черты лица так, чтобы вертикальная ось, делящая картину пополам, проходила через левый зрачок женщины. Таким образом ее взгляд притягивает наши.


Это совершенно точно! Она меняется! Я ставила на неделю открытку на стол. она то добрая, то злая, то холодная, то радушная, то высокомерная, то не очень:)))

Гадский интернет еле ползёт. Не могу войти на страницу комментариев.((
Elza_Triole 25-03-2008-15:04 удалить
Кудряшка_Сью, я всегда считала, что ей примерно 25 лет. То есть нас этому научили когда-то:)) Вроде бы мне не встречалось про её 14- летие.

А про глаза совершенно верно - левый по центру и вообще много тонкой и кропотливой работы художника по изучению мимики.
Вся непонятность её, как мне кажется, возникает из тонкого расчёта ассиметрических сдвигов. Там вообще всё рассчитано - даже то, чтобы макушка головы выделялась на фоне ясного неба. На голову накинута вуалька- сеточка. Этот почти нуеловимый приём даёт завершённость портрету, уравновешивает нижнюю зыбкую, тающую в сфумато часть фигуры чётким пятном головы.

"Сфумато" - гениальное изобретение Леонардо. Это коричневатая дымка, марево, в котором тают очертания предметов. светотени тогда ещё не было, как средства выразительности. Её придумал Рембрандт. Но Леонардо создал гениального предвестника светотени - сфумато. Именно оно усиливает таинственность модели, оно же делает цвет мягким и мелодичным.

А по поводу рассчёта и ассиметрий - так сам Леонардо считал себя в первую очередь математиком и инженером и в последнюю очередь художником.
Помните крылатую фразу - "гармония должна поверяться алгеброй"? Это из его Трактата о живописи. Все чудеса картины им тонко рассчитаны.
(мучаюсь)

Откуда ж я про 14 лет взяла, елки? попробую порыться в яндексе.
Пока не нашла, но вот интересная ссылочка:

http://worldleonard.h1.ru/doc/leonardo/madonna.htm
Правда, там кошмарный русский, это, видимо, следствие компиляции.
Elza_Triole 25-03-2008-15:18 удалить
Психологический тест: Как я могу понять Леонардо?
это с Леонардо.Ру, очень неплохой сайт, правда я там давно уже была.
Elza_Triole 25-03-2008-15:21 удалить
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Пока не нашла, но вот интересная ссылочка:

http://worldleonard.h1.ru/doc/leonardo/madonna.htm


Ну там написано, что ей было 24 при начале портрета.
Да, я отсмотрела сейчас несколько ссылок, и везде говорится про возраст 24-30 лет. Значит, или я спутала, или мне попалась неверная информация, или это старое предположение было опровергнуто.

Как бы то ни было, версия "24 года и старше" объясняет "женские" абрисы фигуры. Ну хоть с чем-то разобралась )))

Вот ссылка, в которой говорится об особенностях человеческого зрения, благодаря которому лицо на портрете меняет свое выражение. Это не исключительное свойство Джоконды - такое иногда происходит и с фотографиями и зависит, очевидно, от нескольких факторов.

http://www.inauka.ru/news/article27833

А вот компилятивная небезынтересная статья - несмотря на очевидные ляпы типа "была известна своей распущенностью - трижды была замужем и родила 11 детей", в ней есть довольно любопытная информация - например, о мазках размером не более четверти миллиметра (!), с помощью которых Леонардо создавал сфумато.

http://www.rian.ru/review/20060414/46385180.html
Elza_Triole 25-03-2008-16:27 удалить
Кудряшка_Сью,эти мазки называются "лессировки". Смысл лессировочной техники в том, что кладётся множество крохотных прозрачных мазков разного цвета друг на дружку, они начинают просвечивать, создавать сложный обогащённый цвет, у вирутозов живописи 18 века это создавало эффект вибрации цвета и света. появляется мягкость и неопределённость.
La_belle_epoque 25-03-2008-22:02 удалить
Исходное сообщение Elza_Triole
Психологический тест: Как я могу понять Леонардо?
это с Леонардо.Ру, очень неплохой сайт, правда я там давно уже была.


Протестировалась, вышла почему-то меланхоликом, а всегда по тестам была (и сама себя ощущаю) холерико-сангвиником...
Elza_Triole 25-03-2008-22:04 удалить
La_belle_epoque, абсолютно тот же результат:))
При этом я сангвиник.
La_belle_epoque 25-03-2008-22:06 удалить
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Пока не нашла, но вот интересная ссылочка:

http://worldleonard.h1.ru/doc/leonardo/madonna.htm


В этой ссылочке есть еще более любопытная ссылка на копии. Как только Мону Лизу не варьировали, даже в цветочки сажали. =))
[250x325]
La_belle_epoque 25-03-2008-22:08 удалить
Исходное сообщение Elza_Triole
La_belle_epoque, абсолютно тот же результат:))
При этом я сангвиник.


Может, у них там один ответ для всех? =)
La_belle_epoque 25-03-2008-22:14 удалить
Elza_Triole, спасибо за множество интереснейших деталей!
У меня так нередко происходит с художественным текстом, сначала просто прочитаешь, а потом начинаешь анализировать, вникать, изучать исследовательские материалы - мммммммм! Я от этого получаю огромное удовольствие, недаром пошла учиться на филолога. =)
Elza_Triole 25-03-2008-22:22 удалить
La_belle_epoque, это уже переписано не с Леонардо, а с кого-то из леонардесков. Переписано в 17 веке видимо.
А одна моя знакомая вот так упражняется:
[показать]

[показать]

[показать]

[показать]

[показать]

не знаю, отразится ли в этом коде всё богатство мимики и пластики:)

Ха-ха, мы перешли на лёгкую волну, не всё же быть серьёзнвми:)))


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Джоконда | Elza_Triole - Монплезир | Лента друзей Elza_Triole / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»