Все очень субъективно, по-моему.
Человек, которого вы терпели полгода, с трудом находя контраргументы в спорах и в результате забанив с формулировочкой (враг народа) тролль, вполне себе уважаем и любим на соседней ветке у госпожи Вайцеховской

Самый простой способ, не ввязываясь в спор, обвинить человека в троллизме :)

Ответ на комментарий Al_EX81 #

Исходное сообщение Al_EX81
ааааааааааааааа...трооооооооооооооооль!
http://news.sport-express.ru/2009-09-22/322288/
ну и как можно к этому относится? :)

как к настоящему тролизму

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002

Исходное сообщение belenkiy
alex1979nav2002, не беда, когда это издержки молодости. Но у меня бывает ощущение, что очень часто это издержки шизофрении. Собственно, и это не было бы особой проблемой, если бы эти товарищи не обладали такой способностью заражать других своим недугом.

может быть - я не силен в психиатрии. но мне кажется, что до пандемии троллизма еще далеко))) когда наблюдал подобных людей в нете, то не заметил, что они уж очень сильно заражают других людей. выводят из состояния равновесия - да, но не заражают.

зы еще раз повторюсь, что я не большой специалист в этом вопросе.

Просто, вопрос очень сложный.
И ответ неоднозначный.
Вот, например, бывают люди, которые говорят о чем-то, даже сразу не поймешь, о чем. Среди этих людей могут быть тролли.
Но они же - говорят.
И люди их читают.
И начинается реакция на выступление этих людей.
Если тролль возбудил Интернет-сообщество, то он начинает отвечать на ответы спокойно, очень активно, (не возбужденно), с целью еще более раззадорить оппонента, опровергая его аргументы своей логикой, не всегда умной, но и редко глупой.
В то, что троллизм заразителен, я не верю.

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение Al_EX81
ааааааааааааааа...трооооооооооооооооль!
http://news.sport-express.ru/2009-09-22/322288/
ну и как можно к этому относится? :)

как к настоящему тролизму

а почему не как к естественному желанию просто отправить валуева в нокаут ?

Олег оттуда мог бы выступить экспертом в этом вопросе ...

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch

Исходное сообщение Hitman007
Ссылка не совсем в тему, но познавательна. ))

Воины интернета

Степняк, которого тут упоминали, является противоложностью воина "Капиталистер" из списка, в ссылке. Т.е. "Социалистер".
ИМХО, если не затрагивать темы экономических теорий, теорий заговоров и др., то он вполне адекватный, неглупый, вдумчивый собеседник, всступающий в обсуждение в случае, если он владеет темой.

Вы правы.
Да я бы и не стал с этим спорить.
Просто, мне не совсем понятно, откуда у людей бывает столько времени, чтобы вступить в такой сложный спор.
Причем, специально зарегистрировшись.
К сожалению, я этого не понимаю.
Увы, мне этого не дано.


Прошу меня извинить.

Если вы о Степняке,то рунет достаточно обширен. Он пришёл с других ресуров, на которых есть свои форумы. Приёмы ведения дискуссии, аргументация, факты, ссылки, размышления - всё это взято из более ранних дискуссий. Некоторые из них длились, полагаю, не один месяц, если не год . Знание тем - не поверхностное, как минимум.Если допускать, что печатает он быстро и получает удовольствие от спора в сети и действия своих аргументов, то вполне понятно, почему человек пару часов своего времени уделяет сети.


О чём вы?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Al_EX81, спасибо. Это я, конечно, читал. Из опыта собственного общения с троллями могу сказать, что они используют несколько нехитрых, но действенных приемов в дискуссии.

1. Игнорируют довод оппонента, если на него нечего ответить.
2. С той же целью бесконечно уводят разговор в сторону, растекаясь мыслью или тем, что ее заменяет, по древу.
3. Любое свое слово считают априори доказанным, а от оппонента требуют жесткого доказательства каждого его слова. Многие ведутся и быстро тонут в словах.
И кое-что еще в этом роде.

честно говоря все 3 довода ассоциируются с демагогами и демагогией.
а то откуда у людей время и все подобные вопросы- есть куча людей которые львиную долю своего свободного времени убивают перед монитором. а троллинг это своего рода способ развлечься. ну и наверно возможность выглядеть умнее кого то в глазах других.

и я бы не стал кидать камни в огород людей кто убивает время перед компом. весьма подозреваю что такой способ убийства времени ничуть не отличается от просмотра тогоже телевизора или допустим болтания по телефону.

многие люди возвращаясь с работы часов в 7-8 настолько устают, что делать ничего не хотят, и оставшуюся часть дня проводят лежа на диване уставившись в ящик.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Хомячок_Ринго Самый простой способ, не ввязываясь в спор, обвинить человека в троллизме :)

Как сказать. Есть такого жанра мастера слова, которые весьма умело, используя весь запас софистики способны на вид доказать или опровергнуть что угодно, притом выдвигая в высшей степени оригинальные взгляды и точки зрения. И притом в глазах определенной аудитории выглядеть даже убедительно. Необходимо всего лишь представить проблему из определенного угла, используя притом необходимые исходные данные. Но есть также и здравый разум. Ибо бокс, к счастью, такая довольно точная и конкретная наука. Само собой, смотреть можно на одно и тоже по разному, но любой абсурд или явная попытка подтасовки просекаются запросто. Ибо адекватных людей знающих бокс, в том числе изнутри, хватает. С лихвой.
Поэтому любые такие элементы на боксерских ресурсах длились очень коротко, и их попросту прилюдно высмеивали.
При всем форуме.
Жестко, на первый взгляд.
Но на мой взгляд, справедливо.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Если вы о Степняке,то рунет достаточно обширен. Он пришёл с других ресуров, на которых есть свои форумы. Приёмы ведения дискуссии, аргументация, факты, ссылки, размышления - всё это взято из более ранних дискуссий. Знание тем - не поверхностное, как минимум.Если допускать, что печатает он быстро и получает удовольствие от спора в сети и действия своих аргументов, то вполне понятно, почему человек пару часов своего времени уделяет сети.

О чём вы?

Да ладно, не принимайте это близко к сердцу.
Я действительно был слишком эмоционален.
Конечно, любой человек имеет право расходовать свое время так, как он считает нужным.

М-да, разрослась тема. Мне тут понадобилось срочно колонку писать, поэтому я вышел. Завтра постараюсь всем ответить, но, боюсь, не получится.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Хомячок_Ринго
Все очень субъективно, по-моему.
Человек, которого вы терпели полгода, с трудом находя контраргументы в спорах и в результате забанив с формулировочкой (враг народа) тролль, вполне себе уважаем и любим на соседней ветке у госпожи Вайцеховской

Самый простой способ, не ввязываясь в спор, обвинить человека в троллизме :)

Вам не могу не ответить прямо сейчас, но делаю это в последний раз. Не люблю адвокатов хамов. А Ваш подзащитный именно хам. Он начал свое пребывание в моем блоге с прямого осокрбления меня, в самом первом посте, за что был забанен в первый раз. После этого появился тутже снова с теми же постами, но уже без оскорблений. Извиняться не стал. Я стерпел. Никаких интеллектуальных проблем он передо мной не ставил. Недостаточно умен, а вот демагог знатный. Вести с ним дискуссию было действительно сложно, потому что он (я вынужденно повторяюсь):

1. игнорирует твои доводы, когда ему нечего на них возразить;

2. уводит разговор в сторону, когда у него нет аргументов;

3. любое свое слово считает априори доказанным, а от тебя требует, чтобы ты доказывал каждое свое слово;

4. постоянно использует в споре двойные стандарты.

и т.д.

Это профессиональный тролль. Его как-то поймали здесь (не я) на том, что он в разных темах отстаивал противоположные точки зрения. Наконец, в мой блог он пришел конкретно для того, чтобы гадить, потому что он антисемит. Я не очень бросаюсь такими обвинениями, но здесь говорю совершенно уверенно. Выгнал я его, когда у меня просто лопнуло терпение в ответ на то, что он опять походя меня оскорбил. Что же до Вайцеховской, то она просто не ведется на его провокации. Но я ему искренне желаю как-нибудь ее задеть за живое. Ленка - олимпийская чемпионка во всем, чем занимается. Если он ее достанет, она так оттянется на его счет, что навсегда отобьет охоту хамить себе и даже, может быть, другим.

дядя Саша, а Вам не кажется, что очень часто авторы блогов становятся троллями? Высказать полярные мнения и фперед!!

и еще, некоторые Ваши коллеги создают себе дополнительные аккаунты и начинают сами с собой спорить на разных полюсах - вот это забавно читать, на самом деле.... спросите у Маламуда, он в этом спец-)))

Penguins, наверно. Честно говоря, не знаю, так как у меня едва хватает времени на свой блог, а еще в личке лежит штук пятьдесят писем, на которые никак не отвечу. Но я, например, некоторые темы больше точно затрагивать не буду. С меня хватит обсуждения пакта Молотова-Риббентропа. До сих пор, как вспомню, какая публика сюда набежала... М-да, лучше не вспоминать.

Penguins, не знаю. Я сто лет не заглядывал на блог Маламуда, но, насколько я знаю, он этим не занимается. Слава сильный и уверенный в себе человек, а это прием людей слабых.

Бывают тролли коммерческие и используются фирмами, предлагающими тот или иной товар, в качестве средства коммуникации с той или иной частью целевой аудитории. Отличительной особенностью такого тролля является то, что он: а) изъясняется как можно более броскими фразами, но по сути талдычит одно и то же; б) время от времени повторяет название продукта, который продвигает; в) в своих выступлениях стремится к формированию у аудитории потребности в данном продукте.
Пример- на ряде блогов СЭ тролль по имени zekraggash, продвигающий Виасат. Сегмент целевой аудитории, которую фирма стремится охватить- люди, испытывающие постоянную потребность в иноСМИ (благо наше ТВ такую потребность и само развивает) и в иностранном спорте. Нарисованный тролль- из народа, служивший в армии, возрастной, не знающий английского (претензии на всеохватность аудитории). В целом неплохая работа, но кустарная. Могли бы нарисовать и тролля хоть с какими-то более или менее глубокими знаниями хоккея, истории и политики. Видимо, приплачивают некому пенсионеру, который зарабатывает за компьютером. Думаю, что многие коммерческие тролли на данном этапе развития рекламного бизнеса в России именно такие.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Хомячок_Ринго
Все очень субъективно, по-моему.
Человек, которого вы терпели полгода, с трудом находя контраргументы в спорах и в результате забанив с формулировочкой (враг народа) тролль, вполне себе уважаем и любим на соседней ветке у госпожи Вайцеховской

Самый простой способ, не ввязываясь в спор, обвинить человека в троллизме :)

Вам не могу не ответить прямо сейчас, но делаю это в последний раз. Не люблю адвокатов хамов. А Ваш подзащитный именно хам. Он начал свое пребывание в моем блоге с прямого осокрбления меня, в самом первом посте, за что был забанен в первый раз. После этого появился тутже снова с теми же постами, но уже без оскорблений. Извиняться не стал. Я стерпел. Никаких интеллектуальных проблем он передо мной не ставил. Недостаточно умен, а вот демагог знатный. Вести с ним дискуссию было действительно сложно, потому что он (я вынужденно повторяюсь):

1. игнорирует твои доводы, когда ему нечего на них возразить;

2. уводит разговор в сторону, когда у него нет аргументов;

3. любое свое слово считает априори доказанным, а от тебя требует, чтобы ты доказывал каждое свое слово;

4. постоянно использует в споре двойные стандарты.

и т.д.

Это профессиональный тролль. Его как-то поймали здесь (не я) на том, что он в разных темах отстаивал противоположные точки зрения. Наконец, в мой блог он пришел конкретно для того, чтобы гадить, потому что он антисемит. Я не очень бросаюсь такими обвинениями, но здесь говорю совершенно уверенно. Выгнал я его, когда у меня просто лопнуло терпение в ответ на то, что он опять походя меня оскорбил. Что же до Вайцеховской, то она просто не ведется на его провокации. Но я ему искренне желаю как-нибудь ее задеть за живое. Ленка - олимпийская чемпионка во всем, чем занимается. Если он ее достанет, она так оттянется на его счет, что навсегда отобьет охоту хамить себе и даже, может быть, другим.

Александр, что касается хамства.... то да, тут согласен, его здесь много. И если вдруг Вы рискнете провести опрос на самый хамоватый пост, то вполне вероятно увидете в топе фамилию своего коллеги по СЭ, то есть сами авторы зачастую этим самым хамством и грешат... Да и сами Вы будьте откровенны, разве не высказывались достаточно некорректно ( скажем так) в адрес тех же Леонтьева или Кикнадзе, прекрасно понимая, что их здесь нет, и они не смогут Вам ответить. Некрасиво это выглядело....
Ну а про бокс пишите,конечно, замечательно

belenkiy, Ну это бывает невольно. Хочется высказаться по какому-то вопросу с дополняющим контекстом - и вольно-невольно становишься тем, кто сталкивает лбами две полюсные позиции. Но я бы не стал это называть "троллизмом", здесь уместен, наверное, более мягкий термин.
А относительно коллег, все просто... иногда надо было привлекать пользователей к себе в блог, а для этого нужны были "срачи" (простите) - это даже выгодно очень многим, "говорили", что даже премии сначала давали за блоги... потом вроде бы отменили-)

Александр:

Я ещё раз извиняюсь что я привёл без Вашего разрешения человека в Ваш клуб. Я просто хотел посмотреть на обсуждение политической темы между двумя оппонентами, да просто двумя интеллигентными людьми. Я его просил говорить больше от себя, за жизнь, но он не послушал, а стал ссылками и портянками засыпать. Это в высшей степени интеллигентный человек, грамотный и образованный, умеющий себя вести, добрый в конце концов. В любом блоге или клубе должен быть диалог, должны быть полярные точки зрения. Этот человек-убеждённый коммунист, агитатор и патриот. Его взгляды мне чужды и неприемлемы, но он-тоже человек, и в течении 5 лет доказал что остался человеком, хоть и потерял то ради чего жил-СССР. Он мне кстати и объяснил что такое троль. Я и не предполагал что он Вас приведёт в ярость, я думал просто два интеллигентных человека с противоположными взглядами обсудят интересную тему.

Вот насчёт Вайцеховской ВЫ неправы-обыкновенная хамка и антисемитка. Звание олимпйского чемпиона ещё никому не дало манер и аристократизма. Как сказал знаменитый бейсболист Марк Пиацца: "Money will never buy you a class".

Да, кстати, про бокс. Скажите пожалуйста, а когда перешли на 12-раундовые поединки в профессиональном боксе? Почему во времена Али были 15 раундов, а сейчас 12? Спасибо.

Если будете в Ню-Ёрке-дайте знать. Я-бы был счастлив Вас видеть. Пойдём в Манхэттэне в русский ресторан к Роме Каплану, "Русский Самовар". :)))

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Penguins, Но я, например, некоторые темы больше точно затрагивать не буду. С меня хватит обсуждения пакта Молотова-Риббентропа. До сих пор, как вспомню, какая публика сюда набежала... М-да, лучше не вспоминать.

А я вот хочу вам сказать Спасибо за ту тему!В ней не участвовал,но узнал много нового и интересного.Думаю,если иногда такие темы будут в блогах СЭ это будет здорово.
Но именно иногда,т.к приходя на блоги СЭ хотелось бы конечно читать больше о спорте.

Троллизм как явление, на мой взгляд, не нОво. Им в равной степени давным-давно страдают политики, журналисты... ну и, конечно, шизики. Это явление сродни популизму ИМХО

belenkiy, Александр,при всем уважении, но Степняка на мой взгляд в разряд троллей Вы напрасно определили. Он лишь отстаивал свою точку зрения, причем аргументированно. Другой вопрос, что аргументов он привел уж очень многовато.
И уж если говорить на чистоту я не совсем понимаю критерии Ваших оценок истоических событий. Например я помню тему о ядерных бомбардировках японских городов, там Вы в основном говорили об их целесообразности, не особо касаясь морального аспекта.
http://blog.sport-express.ru/users/belenkiy/post71695670/
Вы пишите:
"И потом. Трумену на стол положили оценку, согласно которой оккупация Японии должна была обойтись американцам приблизительно в миллион жизней. Кажется, этой цифры в статье не было. Вы считаете, что они должны были пойти на это, имея возможность спасти своих? Я ничего не утверждаю. Я только спрашиваю. Ответьте, пожалуйста."
А вот что касается Пакта Р-М то почему то ставите во главу угла лишь моральную составляющую.:
"То, что я сказал, что точка невозврата была пройдена в Мюнхене, а не позже, и возложил таким образом главную вину за развязывание Второй Мировой войны на Англию и Францию, а не на СССР, прошло почти незамеченным. Зато все обратили внимание, что я назвал пакт М-Р подлостью. Как посмел?!
Ну, посмел. Пока за это еще не сажают. Это была не только подлость, это была подлость, которая не принесла никакой выгоды и оказалась грандиозной политической ошибкой. Все ИМХО, разумеется."

Здравствуйте!
Мне кажется "тролль" слово из новояза. Давно сижу в Интернете но с этим словом ознакомился только недавно. Очевидно троллем называют тупого, наглого и хамоватого собеседника. Целью которого собственно флуд и флейм. Интернет это вообще ярмарка тщеславия :) А сидение за "безопасным" компьютером у себя дома дает ложное ощущение безнаказанности и вседозволенности. В жизни за неосторожное слово вполне реально огрести в морду. В интернете же можно это делать относительно безопасно :) Чем собственно и занимаются подростки самоутверждаясь подобным образом. Впрочем, хуже подростка может быть только великовозрастное дитятко. :)

Саш, а не думал, что с этого люди тупо деньги получают?
А иначе чего всякую тупь писать?

"Господа, я обычно отвечаю на вопросы, а сейчас хочу задать. Этакая тема разговора на вечер. Кто такие тролли? Нет, кто они такие и чем занимаются, я, конечно, знаю. Одного из них после полугода попыток вытерпеть я все-таки выпер из своего блога. Еще несколько человек сюда захаживали, но смогли услышать мою просьбу убраться туда, где им будут больше рады.

Мой вопрос из другой области. Может быть, у кого-то из Вас есть знакомые такого рода. Мне они интересны как явление. Как журналист я знаю, сколько времени требует написание того или иного текста. Где эти люди берут столько времени? Чем они занимаются в жизни? Некоторые ведь сумели стать серьезным фактором в сетевой жизни и даже вышли за ее пределы. Еще я заметил, что в очень значительной степени это люди, зараженные конспирологией, замечательно умеющие плести всякий наукообразный бред. Но мне просто не хватает информации, чтобы понять это явление в целом, так как "тусуюсь" я только в собственном блоге да читаю разные новостные и исторические сайты, но не форумы. Может, у кого-то есть какие-то соображения? Буду очень благодарен. По природе я страшно любопытен, а тут столкнулся с явлением, которое не вполне понимаю. "



Здравствуйте! Любопытная тема, но совершенно не актуальная...троллинг достигал пика своего распространения в 2006-07гг, сейчас идёт на спад...
Кто занимается троллингом? - по большей части офисный планктон, разумеется....
популярный некогда слоган: "игнор - лучшее средство от троллинга..."
и вообще, троллинг - это один из способов рыбалки на спиннинг, по сути, дорожка... о нём ещё Сабанеев писал...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
Здравствуйте!
Мне кажется "тролль" слово из новояза. Давно сижу в Интернете но с этим словом ознакомился только недавно. Очевидно троллем называют тупого, наглого и хамоватого собеседника. Целью которого собственно флуд и флейм. Интернет это вообще ярмарка тщеславия :) А сидение за "безопасным" компьютером у себя дома дает ложное ощущение безнаказанности и вседозволенности. В жизни за неосторожное слово вполне реально огрести в морду. В интернете же можно это делать относительно безопасно :) Чем собственно и занимаются подростки самоутверждаясь подобным образом. Впрочем, хуже подростка может быть только великово зрастное дитятко. :)

Да уж... только странно, что Вы "давно сидите в Интернете", а с троллингом познакомились недавно... лет пять назад уже были словари олбанского, которые всё подробно разъясняли...так вот, если верить им - то тролль - это провокатор, целью которого является как раз провоцировать народ...поэтому ещё недавно были актуальны призывы: "Не корми тролля" - т.е. не вступай с ним в беседу...очень часто тролль регистрируется под разными никами, и сам с собою ведёт спор, чтобы привлечь внимание и вовлечь в спор "добрых гобленов" - т.е. нормальных юзеров....

Насчёт "ярмарки тщеславия"... у нас в Сибири говорят проще - "Биржа п...здоболов")))))))

Александр, мне кажется, что под троллями Вы понимаете людей, которые задают неудобные вопросы.
Приглашённый Олегом персонаж не тролль хотя бы потому, что:
1) объяснил кто он, чем занимается и зачем появился;
2) имеет собственный "клуб" для дискуссий.
Ни первое, ни второе троллям как правило не присуще.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Наверное это люди,которым хочется многое сказать,а негде.Используют инет.

Какая здравая сегодня у Вас самооценка :-))))))))))

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch
По-моему, все довольно просто.
Тролль - это человек, который пытается ввести членов какого-либо Интернет-сообщества в состояние конфронтации.
Чтобы они начали ссориться, ругаться, чтобы безудержно флудили в том числе.
.

А разве есть хоть одна тема, обсуждение по которой нельзя назвать троллизмом????

Почитать все "правильные" определения троллей, так и не вижу ни одного НЕтролля ....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy

Исходное сообщение AlexSD
Здравствуйте уважаемые.
Может мысль и крамольная, но...
...Получается автор такой же участник троллинга, как и внешние "враги", которые подогревают интерес к теме...

+100
озвучили то что лень было облекать в слова, читая еще первые посты темы...))

Вот и у меня сложилось впечатление, что автор задал вопрос с единственной целью - продвинуть свое понимание этого явления (куча времени, простыни, люди с комплексами) и осудить некоторых товариСЧей....