Ответ на комментарий Oleg-ottuda # [QUOTE]Исходное сообщение Oleg-ottuda

= ... извините если обидел, но я и раньше высказывал сомнения в том что такие люди как ВЫ существуют в России и им дают свободно жить и высказываться. ВЫ-нереальны в силу того что трудно поверить в это. ВЫ (или кто скрывается под этим ником, может это коллективный образ который поддерживают скажем Маламуд и Стрижевский) говорите такие вещи после которых я хочу Вас найти и сказать спасибо за то что Вы есть. Пусть хоть один человек, но существует. Такой, и это приятно. =

В России много классных ребят. Просто нашей юной цивилизацией рулят те, кто учились в других классах. ;)
У них хорошо развиты челюсти, отменное глотание, всеядность, прекрасный аппетит и очень цепкие руки.
Полагаю, если история даст нам шанс продолжиться хотя бы на пару благополучных поколений, эволюция может привести к российскому штурвалу здешних джефферсонов и вашингтонов.

= Ну а Шендерович-гениальный сатирик, быть мини-Шендеровичем-по-моему очень почётно. =

Я очень польщён, но предпочту остаться Зардозом. :)
________________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy

Ок. Похоже, пора и "троллю" высказаться. ;)
Думаю, тролли - спец-бригады быстрого реагирования в Интернете. Как правило, с "почвенно-патриотической" ориентацией. Подобные подразделения, на мой взгляд, могут быть организованы такими "при-кормушечными" дэфами Системы, как Павловский или Леонтьев, а набраны из карьеры-алчущих единомольцев из организации "Наши".
Я встречался с ними на разных форумах. Обычно, появляются согласованно, с никами не имеющими истории и однотипно-тупыми комментариями, которые можно выразить либо одним словом - Осуждаем! - либо двумя - Сам дурак!
А вот отмеченные Вами "необычайной плодовитостью, широким охватом, постоянством и не без эрудиции", полагаю, всё-таки не тролли, а "вольные стрелки", располагающие временем и накопившие за жизнь немало мыслей и знаний объединённых некоей концепцией.
Ну, и не без шизоидов, конечно. ;)

P.S. Абсолютно согласен с Вашим мнением на счёт Бира - тошнотворно душный собеседник.
______________________

Спасибо за поддержку по поводу Бира, а в терминологии я, пожалуй, и правда не силен.

Ответ на комментарий Олег_Хижненко #

Исходное сообщение Олег_Хижненко
Александр, а будет ли на блоге обсуждение предстоящего в эту субботу поединка Кличко-Арреола?

Начну либо сейчас, либо завтра.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Хомячок_Ринго

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Зардоз:

Дорогой, извините если обидел, но я и раньше высказывал сомнения в том что такие люди как ВЫ существуют в России и им дают свободно жить и высказываться. ВЫ-нереальны в силу того что трудно поверить в это. ВЫ (или кто скрывается под этим ником, может это коллективный образ который поддерживают скажем Маламуд и Стрижевский) говорите такие вещи после которых я хочу Вас найти и сказать спасибо за то что Вы есть. Пусть хоть один человек, но существует. Такой, и это приятно.

Ну а Шендерович-гениальный сатирик, быть мини-Шендеровичем-по-моему очень почётно.

Олег, у Зардоза и в России масса поклонников... 100 плюсов за просто красные трусы здешняя публика ставить не станет

100 плюсов - это липа. Какой-то "добрый самаритянин" решил сыграть шутку с моими оппонентами и отгружает оптом - мне плюсы, им минусы. ;)
Так что в реале не более 20-ти.
________________________

Здравствуйте, уважаемые участники обсуждения, а также персонально Вы, уважаемый Александр! Я раньше с термином "тролль" не встречался, разобрался, чтО имеется в виду и скажу так: не надо реагировать на выпады такого рода персонажей и они сами уйдут с Вашего, Александр, блога. Переделать их всё равно не удастся, да Вы и не Ушинский, в конце концов. Ведь есть масса делянок для их м их единомышленников, ну, казалось бы там им и общаться, так нет же, с каким-то мазохизмом приходят на блог Беленького. Зачем-то им это надо, сл-но. А затем, чтоб Вы злились и впустую с ними спорили, а их в споре не интересует постижение истины, им интересно Вас позлить, а Вы на их меьницу и льёте воду. Не реагируйте - сами уйдут - надоест.

Александр Гедальевич, не переживайте так, не стоит оно того (это я по поводу ответа пилоту Пирксу). Игнорировать таких для нервов пользительнее.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Кстати, Александр, про упоминавшийся Вами здесь 9\11.

Сразу скажу, что лично мне безразлично, кто именно это организовал: арабы, евреи, американцы, индейцы, французы, русские, папуасы или инопланетяне. Честно. Именно поэтому в несколько раз поднимавшиеся темы на эту тему (сорри за тавтологию) не особо встревал.

Но по поводу сомнений этих 802 либо правдоискателей, либо подонков, смотря с какой стороны посмотреть, скажу следующее, хоть никто меня и не просит.

В официальной версии произошедшего у меня вызывает сомнения хотя бы один эпизод с аэробусом, врезавшимся в Пентагон. Я видел фото разрушений (разве только и они поддельные, но это же теория заговора получается - кому понадобилось их подделывать, для чего и т.п.). У меня есть глаза и, слава богу, мозги, и я уверен, что официальный вывод о том, что такую маленькую дырку в здании, в которую муха с трудом пролетит, проделал огромный аэробус - это просто-напросто ложь. И читать какие-то идиотские объяснения официальных "экспертов" о том, что, мол, не верь глазам своим, это был действительно Боинг, я не буду. Именно потому, что, как Вы однажды здорово написали, я не собираюсь дегустировать мочу, с каждым глотком убеждаясь, что это именно моча; я верю сразу - моча. Вот и я уверен, что это ложь.

Т.е. уже одно только это положение официальной версии, по моему мнению, на которое я имею право - ложь. Вследствие этого в правдивости всех остальных эпизодов в отдельности (в которых тоже, насколько даже я, не повёрнутый на этой теме, знаю, ляпов хватает), как и самой официальной версии в целом, у меня возникают сомнения. Я так думаю, не может быть целое правдой, если часть этого целого - ложь.

Заметьте, я не обвиняю самих американцев или мировую закулису - я только сомневаюсь в правдивости официальной версии, т.е. того, что это сделали те, на кого это официально "повесили" - некий Бен Ладен и мифическая могущественная, опутавшая весь мир своей паутиной организация, за которой охотятся десятки навороченных спецслужб, и до сих пор не попавшаяся Аль Каида.

Хотя, вполне возможно, что это сделали именно они. Вот только зачем официальным демократическим лицам при этом врать? Я так понимаю, всей правды нам, простым смертным, не говорят, а часто вообще врут. Отсюда и возникают сомнения в правдивости той информации, которую нам впаривают. Честно говоря, искренне не понимаю, почему Вы этим вопросом не задаётесь и почему у Вас такие сомнения не возникают.

Я где-то говорил, что там нет вранья? Вранья там много, но совершенно другого. Дырка не такая в Пентагоне? Там что-то было по этому поводу у Кучера в передаче недавно. Кажется, не ту дырку сфотографировали или что-то в этом роде. Даже Кьеза, который там был, ничего возразить не смог. Кстати, абсолютный сумасшедший. Послушайте, ну никто не стал бы устраивать заговор, в который втянуты многие тысячи людей, каждый из которых играет какую-то довольно сложную роль и каждый может сболтнуть лишнего. Боятся? А почему эти 802 лузера не боятся? Это даже не смешно.
Что замалчивают - так это то, почему прошляпили. Кстати, пару слов из другой оперы. Недавно попалась любопытная информация. На допросе Саддама Хусейна спросили, зачем он создавал видимость, что у него есть ядерное оружие. Ответ меня поразил. Он сказал, что из страха перед Ираном, с которым, как Вы, наверняка, помните, Ирак долго и очень тяжело воевал. Американцам с их ощущением себя центром земли такое даже в голову не приходило.

Поскольку завтра с утряни отбываю "на волю, в пампасы" до понедельника, отпишусь насчёт Кличко-Арреола тут.


Арреола по последнему бою не слишком впечатлил. Удар тяжёлый, но не резкий и не острый, в размашку, эдакая "деревня". На ногах не очень, иногда кажется что они просто догоняют туловище. В защите дыра под прямые, что с Кличко недопустимо. С ударопрочностью не всё понятно, тем более что он был в нокдауне от малоизвестного персонажа (боя не видел поэтому ничего определённо сказать не могу). Вопрос функционалки также открыт. В плюсах только напористость, но она может выйти боком, если у Криса будут проблемы с дистанцей, или если он возжелает тупо переть буром без удара. Что-то подсказывает что проблемы с дистанцией будут.

Прогноз: ТКО Арреолы на ногах (возможно после 1-2 нокдаунов перед этим) или в перерыве. В 7-9 раундах.

P.S. Прогноз подразумевает кондиции Кличко образца боя с Питером.


До новых встреч в эфире.

Ответ на комментарий SirVlad #

Исходное сообщение SirVlad
belenkiy,

http://en.wikipedia.org/wiki/Trolling
Написано не без юмора.

Long live Wikipedia!

Спасибо за ссылку.

Ответ на комментарий belenkiy # [QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение zekraggash

= Спасибо за поддержку по поводу Бира, а в терминологии я, пожалуй, и правда не силен. =

В точности и я не понимаю. Но поскольку некоторые коллеги подозревают в троллизме меня, я так понял, что под троллем подразумевается не реальный человек, а некая группа товарищей объединённых некой идеей и мощью "коллективного мозга" наезжающая на честных одиночек.
Правда, был и совсем смелый взгляд, что я - робот (программа) которая легко отработает в любой теме мгновенно гася оппонентов ресурсами "искусственного интеллекта".
Типа, ДипБлю. ;)
______________________

Борис_Левин, Marlboro-Man, большое спасибо. А то у меня, честно говоря, уже было сильное желание забанить себя - за грубость по отношению к достопочтенному Пирксу, по поводу которой я не испытывают ни малейшего раскаяния.

zekraggash, мне трудно судить, так как, извиняюсь, я Вас не знаю. Пасусь только в своем блоге, куда бы то ни было еще заглядываю редко. Просто не хватает времени, а у меня Вы раньше не появлялись.

Все, господа. Я из темы выхожу. Вроде бы, ответил всем. Если кого-то пропустил - то не со зла.

Ответ на комментарий belenkiy # На здоровье. Я попытался пересказать это в сжатой форме пару страниц назад. На рыбацком языке и на рыболовных понятиях о троллинге рассуждать проще, может, потому что нагляднее?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Хомячок_Ринго
5 мин. задорного смеха!

Смех-смехом, но ещё немного - и на пороге блога появится Маламуд, с обнажённым лацканом и станет требовать значёк почётного нашиста и документы, на организацию представительства движения "наши", в Вашингтоне.
И содрогнутся Олег, с Зардозам, в глубоком нашистском экстазе, при виде картины сией...
Вообще, страшно, честно говоря, представить, кем мы(обычные блоггеры) являемся в коллективном уме Олегозардоза....:))

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
zekraggash, мне трудно судить, так как, извиняюсь, я Вас не знаю. Пасусь только в своем блоге, куда бы то ни было еще заглядываю редко. Просто не хватает времени, а у меня Вы раньше не появлялись.

Мне наколку дали в хоккейном сообществе, иди мол, у Беленького тема про Троллей и тебя там не забыли.
Вот зашёл...
В свою очередь, прошу прощения, что до этого не бывал у Вас.
Не что-либо-что, а просто траектория такая - где хоккей там и я. :)
А тема действительно интересная.
Спасибо за возможность высказаться и пообщаться. :)
______________________

олег-оттуда - сходил я туда откуда ты привел степняка

как тебя угораздило попасть в такую помойку? там ведь упыри и среди них пара нормальных, с человеческим лицом

не ожидал я, что ты небрезгуешь такой компанией

я даже руки помыл с мылом пару раз после того как вышел из того сайта

когда-то был форум на ленте.ру, там таких степняков было как грязи

беленький - извини меня, но ето я раскрутил степняка на 9/11, луну и нло - просто был уверен, что речь зайдет про мировую закулису

не мог отказать себе в удовольствии посмотреть на експонат еше раз

кстаи, предложение вступить в дискуссию со степняком напомнило мне предложение ахмединеджаба к бушу - типа давай поспорим

Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan
олег-оттуда - сходил я туда откуда ты привел степняка

как тебя угораздило попасть в такую помойку? там ведь упыри и среди них пара нормальных, с человеческим лицом

не ожидал я, что ты небрезгуешь такой компанией

я даже руки помыл с мылом пару раз после того как вышел из того сайта

когда-то был форум на ленте.ру, там таких степняков было как грязи

беленький - извини меня, но ето я раскрутил степняка на 9/11, луну и нло - просто был уверен, что речь зайдет про мировую закулису

не мог отказать себе в удовольствии посмотреть на експонат еше раз

кстаи, предложение вступить в дискуссию со степняком напомнило мне предложение ахмединеджаба к бушу - типа давай поспорим

Смех и грех. То олег извинялся перед хозяином этого блога за то что пригласил сюда Степняка, теперь ешо один клиент просит у него извинения за то, что того же Степняка раскрутил. И тут ещё же Степняка обвиняют в троллизме.


Ржу нимагу.

ты напутал паренек - я степняка ни в чем не обвиняю

NYY Fan:

Да я и сам расстроен что испортил настроение автору блога. У меня и в мыслях не было стравливать никого. Просто Александр-человек который мне по многим причинам симпатичен, а Степняк неприемлем по своим взглядам, но тоже хороший и достойный человек, учёный, эрудит. Но ещё раз повторяю. Он остался человеком. Мы не можем в порыве ярости этих людей уничтожать как их предшественники уничтожали неугодных, только без суда и следствия. Я против банов, нельзя этого делать, человек имеет право на своё мнение. Поймите, Степняк проиграл, Степняки проиграли, но нельзя их ещё и стереть с лица земли, надо им дать возможность достойно дожить на своей Родине.

Да, это случилось совсем недавно, когда Степняку стало мало его обыкновенных слушателей (их всего было 4-5 человек). Ну и он решил выйти в открытое море. Ну и сразу приплыла всякая шваль. Ему стыдно, но толи боится их трогать и телеги на них писать, толи просто не хочет тратить на придурков здоровье. Но мне его бросать не хочется, ему нужен и такой как я слушатель, пусть и неблагодарный. Я там только из-за него. Мне интересна альтернативная точка зрения. Это помогает понять в жизни где ты прав, а где не очень.

Зардоз:

Дорогой, ответьте на один вопрос. Я восхищаюсь Вашим образом, по-этому и не верю в Ваше существование, если Вы только не Шендерович. Но если Вы есть и если есть другие как Вы сказали классные ребята в России, так почему их здесь нету? Один Зардоз, и всё. Так не бывает. Почему никто и рядом не стоит с Вами. Кто Вы, ну скажите? Чего бояться? Никто на чёрном воронке не приедет же.

Хитман:

Не бросайтесь из крайности в крайность и никогда не пытайтесь быть остроумным. Всему своё время, станете постарше, нужные качества прийдут.

А. Беленький:

Ещё раз прошу прощения, не ожидал что так всё получится. Я обычно ни перед кем не извиняюсь, а перед Вами уже три раза. С Вайцеховской ссорить и не собирался Вас (а разве можно поссорить людей к которым испытываешь дружеские чувства?), но я так понимаю корпоративную этику никто не отменял ещё, по-этому больше и это не буду затрагивать.

Аоексндр, которым вы заинтересовались, я исследовал, если не ошибаюсь, уже пару лет.

Пока выводы следующие.
Если отрезать пласт людей, которые много постят от скуки, от нереализованности, или даже, как правильно было сказано, людей больных шизофренией, то

Тролли - это люди которым в силу тех или иных жизненных ситуаций было необходимо оттачивать ораорские навыки, для того чтобы по жизни уметь более успешно "поворачивать людям головы". Аот пожтому они и занимаются "кмсивенной гимнастикой".

Кому-то это нужно для общения с клиентами. "Заговоренный" клиент - это твой финансовый поток.
Кому-то - для оттачивания слога на научной или публицистической ниве. "Заговоренный" читатель или слушатель это твой идейный почитатель, и, значит, "солдат твоей армии".

Разумеется, без появляющегося компекса Наполеона у этих людей при наличии первых успехов на ниве убедительности их спичей - не обходится. И это их только подхлестывает. Они начинают уделять этому занятию все больше и больше всеремени, и сами становятся заложником такого образа жизни.
Это что-то вроде игральных автоматов. Если втянулся - то пока не прос...шь все до последнего - не остановишься.

Профессии людей, котрые должны уметь "продвигать" свои "доводы", и потому склонны к троллизму, это:
ученый-теоретик, юрист, менеджер, бизнесмен малого бизнеса, референт политического деятеля, журналист, проповедник, дизайнер.

Зардоз:

Тролль может быть и положительный. Так-же как и феи бывают добрые и злые. Так что не стесьняйтесь. Без таких как Вы не было-бы света в конце туннеля.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
А то у меня, честно говоря, уже было сильное желание забанить себя - за грубость по отношению к достопочтенному Пирксу, по поводу которой я не испытывают ни малейшего раскаяния.

Очень жаль, что всё так закончилось.

Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan
предложение вступить в дискуссию со степняком напомнило мне предложение ахмединеджаба к бушу - типа давай поспорим

А интересно было бы посмотреть на спор Буша с Ахмадинежадом - они примерно одного интеллектуального уровня.)

Пришло время прощаться. К сожалению, я попал не в бровь, а в глаз. Иначе непонятно , зачем Вам потребовалось именно сейчас и именно мне писать столько и сумбурно, раз диалог исключён. Нет диалога – значит, каждый не слышит другого и остаётся при своём мнении. Могли бы сразу написать мне: мразь, подонок, хуже фашиста, презираю. Этого вполне достаточно для дополнения Вашего портрета. Как всё просто , оказывается, в Вашем мире. Приговор быстр и скор. Есть только две краски. Чёрная и белая. Свой и чужой. Теперь я точно вижу, что Вы с лёгкостью стали бы участником красного или белого террора, без содрогания машущего шашкой направо и налево. А что, лес рубят – щепки летят. Именно такие люди крутят жернова всех революций и переворотов.
В отличие от Вас, у меня по отношению к Вам нет ни презрения, ни злости, абсолютно никаких эмоций. Кроме жалости и сострадания. Как скушно жить в Вашем плоском чёрно-белом мире, где есть только согласные с Вами и тролли. Настоящая жизнь, Александр Гедальевич, гораздо сложнее и красочнее, чем Вам хочется. Поэтому и боретесь периодически с ветряными мельницами. Поэтому и культивируете атмосферу “ петуха и кукушки”. Почему сразу не написать в правилах , что здесь разрешается иметь только одно мнение? И это мнение, разумеется, Ваше. При объявлении новой темы для обсуждения вывешивайте список лиц, желательных для Вас. И тогда Вы никого не будете вводить в заблуждение видимостью стремления к диалогу, псевдолиберальностью. И ещё одно моё отличие : я ни на ком не ставлю крест. Даже на Вас.
А так хотите баньте меня, хотите нет, мне абсолютно всё равно. И не только потому, что я не провожу пол жизни на форумах. Скорее потому, что Вы показали свою определённую ограниченность и упёртость, и, наверно, выше сегодняшнего уровня уже не взлетите.
Всё, больше не буду раздражать Вас своим присутствием и сеять семена сомнений в рядах согласных. Спите спокойно.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Хитман:

Не бросайтесь из крайности в крайность и никогда не пытайтесь быть остроумным. Всему своё время, станете постарше, нужные качества прийдут.

Спасибо, Олег! :)))

Ответ на комментарий Oleg-ottuda # [QUOTE]Исходное сообщение Oleg-ottuda
NYY Fan:

= Зардоз: ответьте на один вопрос. Я восхищаюсь Вашим образом, по-этому и не верю в Ваше существование, если Вы только не Шендерович. Но если Вы есть и если есть другие как Вы сказали классные ребята в России, так почему их здесь нету? Один Зардоз, и всё. Так не бывает. Почему никто и рядом не стоит с Вами. Кто Вы, ну скажите? Чего бояться? Никто на чёрном воронке не приедет же. =

Почему один? Ребята и здесь (на хоккейных сайтах) Отличные, за редким исключением.
Просто у меня есть однозначная хоккейная концепция не предполагающая иных вариантов, а у некоторых ещё остаются надежды на авось. Однако, уверяю Вас, со временем и они придут к тому же что и я. Как и Россия, которая рано или поздно, но начнёт играть в канадский хоккей. Кстати, это и сегодня видно невооружённым взглядом, КХЛ всё больше начинает быть похожей на НХЛ, во всём. По сравнению с нелепым и корявым "самодуем хоккея СССР" это уже небо и земля, и с каждым годом "тяготение к канадской тонике" окультуривает росс-хоккей всё больше. "Уступки" постоянны, пусть по мелочам, но в итоге всё состоит из мелочей...
Российских хокк-деятелей тоже понять можно, наговорив столько глупостей и гадостей про НХЛ они поставили себя в такое дурацкое положение, что сразу сдать позиции, для них - слишком очевидная "потеря лица". Вот и отступают, в темпе ларго, чтобы никто не заметил. ;)
________________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash
Ребята и здесь (на хоккейных сайтах) Отличные, за редким исключением.
Просто у меня есть однозначная хоккейная концепция не предполагающая иных вариантов, а у некоторых ещё остаются надежды на авось. Однако, уверяю Вас, со временем и они придут к тому же что и я.

Это произойдёт примерно тогда же, когда все на этих блогах будут полностью согласны с Олегом.))

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Зардоз:

Тролль может быть и положительный. Так-же как и феи бывают добрые и злые. Так что не стесьняйтесь. Без таких как Вы не было-бы света в конце туннеля.

Олег, Вы не наблюдательны. Если предположить, что Зардоз - тролль, то есть некая "командная" совокупность, дело бы во-первых, не ограничилось узкой хоккейной темой.
Во-вторых, "мессидж-массив" был бы более весомым, а что мои "слёзы" сравнительно со "звёздами" некоторых коллег?
В-третьих, ночных пауз бы не было. Коллектив-то круглосуточно способен бомбить? А Зардоз ночью спит. Всегда. Потому что утром вставать и работать надо.
_______________________

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение zekraggash
Ребята и здесь (на хоккейных сайтах) Отличные, за редким исключением.
Просто у меня есть однозначная хоккейная концепция не предполагающая иных вариантов, а у некоторых ещё остаются надежды на авось. Однако, уверяю Вас, со временем и они придут к тому же что и я.

Это произойдёт примерно тогда же, когда все на этих блогах будут полностью согласны с Олегом.))

Полагаю, достаточным будет уже того, если все на этих блогах перестанут хамить, и будут относиться друг к другу по-джентльменски, как Олег.
______________________