ValeronSpb, можем вместе накидать. как 2 альтернативных варианта изменения формулы чемпионата

Причем каждый пишет для свое плюсы, а потом другой тут же строчит минусы этой формулы, прямо в теме

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik nastiok, ну вот Миша ,судя по его постам, предпочитает звать милицию..кстати,там ещё вопрос,не изнасилует ли потом сама милиция.Как раз яркий пример проявления власти.

блядь, убей себя об стену и иди нахуй!

а теперь пожурите мне пальчиком и ждите, когда я цивилизуюсь

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77 drummervmik, самыми кровавыми были режимы, где не соблюдались деже декларируемые правила. сегодня было 20 лети падению Пол Пота. кстати, назови мне этих "самых жестоких угнетателей")

Любой революционер.Главное для них любыми средствами уничтожить старую власть,унизить её.Реальные примеры?Да хотя бы наша революция.Я думаю про Сталина и кем он был рассказывать не надо?

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77 Причем каждый пишет для свое плюсы, а потом другой тут же строчит минусы этой формулы, прямо в теме

я думал о таком варианте если честна

я ушел спать, а вы тут дальше общайтесь на троих или сколько там

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77 drummervmik, nastiok, тогда оставайтесь с Абилем. сидите тут человек 20, трите с половиной об одном и том же, и не замечайте другую половину.

вот с абилем, пожалуйста не надо оставлять). нет, ну, представь, что трется хамство, как это сделает одну половину внимательней к другой? или это тоже пропишется правилами. Типа пропишем две половины в правила и обяжем каждого из одной половины писать столько же постов участникам своей половины, сколько и другой?!))) Когда кто-то приходит с интересной темой, она всегда обсуждается, если хотя бы человек 5 она заинтересует. По крайней мере, у меня так было. Вот что интересные тему куда-то деваются и приходить с ним не хочется, это да. Но может мы просто устали друг от друга. И все точки зрения известны?! хотя близкие люди всегда найдут что обсудить. значит может и еще какая причина...

Ответ на комментарий ValeronSpb #

Исходное сообщение ValeronSpb

Исходное сообщение Zmej77 Причем каждый пишет для свое плюсы, а потом другой тут же строчит минусы этой формулы, прямо в теме

я думал о таком варианте если честна

ну будет желание - пиши в личку или в контакте

Ответ на комментарий Тся #

Исходное сообщение nastiok

Исходное сообщение ValeronSpb

Исходное сообщение nastiok мало того, что ЧЮ потерял, так еще и "умниками" меня называешь. ээх ты...

"карпин в спартаке только ради бабла" - как думаешь, это веселая и прикольная шутка? =)

нет,я не вижу тут ничего смешного. но обижаться на это в голову не придет, потому что это бред сивой кобылы)

ты правильно назвала, это именно "бред сивой кобылы" вдруг Давыдов патриот - хахаха керж хочет играть "за колоны" - хахаха зенит команда массово скупающая российских сборников - хахаха

drummervmik, кстати твои рассуждения про историю - наивные.

drummervmik, Чем Сталин то опять не угодил? Опыт любой революции показывает, что значительную часть ее деятелей приходится просто убирать с политической арены буквально через считанные годы. Потому что,это люди, которые так хорошо научились ломать, что уже не умеют строить.

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77 drummervmik, кстати твои рассуждения про историю - наивные.

Правда?А твои нет?На основании чего сделан вывод?

Ответ на комментарий Marcus_Wright #

Исходное сообщение Marcus_Wright drummervmik, Чем Сталин то опять не угодил?

Число жертв репрессий знаешь?Хотя бы примерное.

drummervmik, Выше тебе ответил.

Zmej77, скинь номер в личку

всем спокойной ночи

Marcus_Wright, не только в этом дело.Ты думаешь,что эти самые "угнетаемые" хотят получить власть,чтобы убрать "угнетаемость"?Отнюдь...может по началу и хотят,но в итоге почти всегда сами становятся "угнетателями".Таких примеров множество как в локальном,так и в глобальном смысле.

drummervmik, Вождь народов сумел предотвратить самоубийственный курс на мировую революцию, означавший противостояние одной страны всему миру и гибель в этом противостоянии. Который правда, ценой жертв, почти сопоставимых с жертвами Великой Депрессии в Соединённых Государствах Америки, превратил нашу страну из вечно отстающей в одну из мощнейших промышленных держав мира. Который, судя по исследованиям Юрия Николаевича Жукова - всерьёз намеревался уйти от идеологической структуры управления государством к демократической. Который, пусть и уступив сперва инициативу волкам, уже попробовавшим человеческую кровь, остановил вторую серию Гражданской войны (1937-8) и истребил основную массу её ветеранов, желающих её продолжить ради сохранения достигнутого в ней высокого положения (правда, он не учёл появления новых поколений борцов за власть любой ценой, в частности, его главный инструмент в борьбе с Гражданской войной и наследник его концепции государственного управления и мирного развития Лаврентий Павлович Берия пал жертвой заговора бывшего троцкиста, а впоследствии просто карьериста Никиты Сергеевича Хрущёва). Который, и тут я солидарен с апологетами Сталина, своим стратегическим мышлением обеспечил победу нашей страны в борьбе с опаснейшим из противников, планировавших истребление большей части нашего народа. Который, судя по исследованиям Владимира Михайловича Чунихина, был едва ли не лучшим управленцем своей эпохи, да и в наши дни вряд ли кем-то заметно превзойдён. Который, вопреки легендам о Сталине, инициировал дискуссию об экономических проблемах социализма, в конечном счёте породившую рецепт социалистического рынка (его пытался осуществить Алексей Николаевич Косыгин и осуществил Дэн Сяопин). Который, одним словом, нашёл способ согласования коммунистической утопии с суровой реальностью и тем самым предвосхитил усилия многих тысяч экономистов и политиков всего мира, балансирующих между Сциллой ленивого "общества всеобщего благоденствия" и Харибдой "выживания сильнейших".

Zmej77, вот тебе и доказательство..никто твоего поста не заметил,все спокойно себе дальше общаются.

Marcus_Wright, ответь мне только на один вопрос:всё это стоит миллионов жизней?

drummervmik, Ты видишь только одну сторону медали...

Ответ на комментарий Marcus_Wright #

Исходное сообщение Marcus_Wright drummervmik, Ты видишь только одну сторону медали...

я вижу обе.Вопрос,какая перевешивает.

Marcus_Wright, я кстати,не спорю,что Сталин выдающийся политический деятель.Но он палач,о чём я и говорил.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение Marcus_Wright drummervmik, Ты видишь только одну сторону медали...

я вижу обе.Вопрос,какая перевешивает.

это всегда так. но что-то в данном случае не хочется, чтобы его не было. а вдруг проиграли бы...

drummervmik, У нас период кровавого террора был во время Гражданской войны, но был и рецидив этого террора, он начался с февральско-мартовского пленума ЦК Всесоюзной Коммунистической Партии большевиков. Пленум этот проходил вообще-то очень интересно. Его стенограммы читаются буквально как детектив. Политбюро, во главе с Джугашвили, предложило на утверждение пленума достаточно обширную и развернутую программу политических реформ в стране. Нацеленную, грубо говоря, на забвение всего, что было в Гражданскую войну, всех последующих всплесков классовой борьбы, включая, скажем, коллективизацию и объединение всего народа, ради решения насущнейших экономических задач и задач общегосударственного строительства. Большинство выступавших на пленуме, это были в основном руководители областного и республиканского звена партии, вообще никак не отзывались об этой программе, зато очень охотно говорили о том, что вот конкретно в их регионе классовая борьба еще не закончена. Наоборот, обнаружены новые ее вспышки и обострения. Накануне последнего дня пленума Первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета Эйхе вообще обратился к Политбюро с письмом, где сказал, что в его крае доблестные чекисты разоблачили большой заговор среди сосланных туда кулаков, и ему срочно нужны чрезвычайные полномочия для подавления этого заговора. Если бы Политбюро проигнорировало письмо, он бы обратился непосредственно к пленуму, а расклад сил на пленуме был уже ясен. По этой же причине Политбюро согласилось на создание чрезвычайных органов на местах, с оговоркой, что эти органы должны представлять в Центр свои соображения по размаху заговора. И Центр вправе сократить их запросы. Это знаменитые расстрельные списки, которые подписывало все Политбюро. Эти списки шли с мест. И все, что наверху могли сделать, это кого-то из списков вычеркнуть. Например, маршала Егорова, Джугашвили, который лично с ним был знаком по польской кампании 20-го года, вычеркивал из списка дважды. Какой именно компромат ему представили на третий раз, к сожалению, остается неизвестно. Вот так и начался знаменитый большой террор. Начался он на самом деле, прежде всего потому, что большая часть партийных руководителей среднего звена, это были ветераны Гражданской войны, умеющие ломать и не умеющие строить. И они стремились делать то, что умели. Но уже к концу 38-го года, тот же Джугашвили с помощью одного из немногих республиканских партийных секретарей, не поддавшегося всеобщей истерии, Лаврентия Павловича Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку. Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора. Тот же Эйхе, например, попал в заключение одним из первых среди областных партийных секретарей. Размах репрессий в Западной Сибири, которой руководил Эйхе, действительно приближался к размаху репрессий в Москве и Московской области, которыми руководил Хрущев. Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, Джугашвили лично наложил резолюцию- «Уймись, дурак!». И вскоре после этого Хрущев организовал себе перевод из Москвы в Киев. И таким образом не ответил за то, что творилось в Москве.

Marcus_Wright, а кто атор последнего?

Marcus_Wright, ты что хочешь сказать, что Сталин был осел, который не знал, что в стране 20 млн ёкнули? а он просто мимо проходил в это время?

drummervmik, Это так, пища для размышлений... -- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня. -- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино. Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов". Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом. -- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я. -- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля. Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха. Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать". Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место". -- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное? Мы расставались в тот вечер в молчании. ...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.

Ответ на комментарий Тся #

Исходное сообщение nastiok Marcus_Wright, ты что хочешь сказать, что Сталин был осел, который не знал, что в стране 20 млн ёкнули? а он просто мимо проходил в это время?

Там действительно многие погибли из-за "перегибов" на местах,но всё исходило сверху и шло до соответсвующих исполнителей.