Исходное сообщение sir_michael

Исходное сообщение Письмо_коню Согласен, что гибель того же Вавилова и подобных была перегибом. Признавать сталинскую эпоху безгрешной я не собираюсь. Но только не надо думать, что это свойственно только Советскому Союзу. Ибн Сина умер в тюрьме, а Джордано сгорел на костре инквизицiи... И список этот бесконечен.

Ну да. А аборигены съели Кука. Что из этого следует? Слава КПСС, бля! :)))))))

Не вижу ни капли логики. Одни эмоцiи.

Письмо_коню, друг мой, мне кажется, наша беседа слишком затянулась. Для разговора, не имеющего ни малейших перспектив, это перебор. Наш диалог напоминает мне беседу с вождем людоедского племени, которому пвтаются доказать, что есть человечину - это нездорово вообще-то, а он протягивает кусочек и говорит - "А вы попробуйте! Это же так вкусно! И кроме того - совершенно оправдано!". И начинает приводить кучу доводов в пользу людоедства. Уверяю тебя - при желании таких доводов можно найти очень немало. Железных доводов, подтвержденных цитатами и цифрами. Да только проблема в том, что все эти доводы - мимо. Потому как они - в пользу явления, заведомо выходящего за рамки человеческого разума. Для меня коммунизм, нацизм, уголовно наказуемые сексуальные извращения, типа педофилии и зоофилии, и серийные маниакальные убийства - вещи СОВЕРШЕННО одного порядка. И сколько бы доводов не существовало в пользу зоофилии, я предпочту держаться в стороне от этого явления, потому что по моей личной системе ценностей эта штука - за пределами добра и зла. Точно так же и с коммунизмом. А ты мне упорно и маниакально раз за разом предлагаешь трупы с карандашиком подсчитывать... Не надо.

sir_michael, пожалуй, перспектив действительно никаких. Если человек не умеет слушать, что ему говорят и не хочет думать своим умом, а опирается лишь на свои эмоцiи и то, что затвердил в перiод формированiя личности, то приводить ему любые аргументы не имеет смысла. Я кончил.

Письмо_коню, я же уже раз двести называл реальную цену вашим аргументам. И после этого вы говорите, что Я слушать не умею?! Ваши попытки препарировать цифры - не более, чем работа следствия, которое выясняло, сколько же человек убил Битцевский маньяк - 48 или 63. Доказали, кажется, 54 случая. Но полюбому - пожизненный срок! Полюбому он не человек, хоть 48, хоть 63! Что я не умею слушать? Что не всех командиров перед войной расстреляли? Согласен, не ВСЕХ. Что не всех крестьян в Сибири сгноили? Согласен - не ВСЕХ! Что не все население в ГУЛАГЕ насиловали? И здесь согласен - не ВСЕ! Я с вами полностью согласен, чего ж вам надо? Другой вопрос, что выводы из этого мы делаем разные. Я считаю, что место коммунистам-сталинцам - в камере для буйнопомешанных маньяков, а вы их на пьедестал тащите. А в цифрах и фактах никто с вами не спорит...

sir_michael, а исторiя не делается в белых перчатках, и не всё так однозначно как хотелось бы видеть. Не спорю, при Сталине было уничтожено немало людей, возможно даже больше, чем уничтотожалось до и после него. Вопрос - почему и ради чего. И кого. Согласно вашей логике, палача, расстрелявшего своего соотечественника Чикатило, тоже нужно поместить камеру для буйнопомешанных и Кутузова туда же за то, что, сидя в тёплой избе, посылыл русских солдат погибать под Бородино.

Я не понимаю, почему свет клином сошёлся именно на Сталине. Почему также не гнобят, например, Николая Первого? Тот ещё "маньяк": повесил декабристов, создал Третье отделенiе, построил железную дорогу на костях русских крестьян и привёл страну к позорному пораженiю в Крымской войне. И голод при нём случался регулярно. И такое можно у любого правителя найти. Чем он лучше Сталина?

Исходное сообщение Письмо_коню sir_michael, а исторiя не делается в белых перчатках, и не всё так однозначно как хотелось бы видеть. Не спорю, при Сталине было уничтожено немало людей, возможно даже больше, чем уничтотожалось до и после него. Вопрос - почему и ради чего. И кого.

Да нет такого вопроса. Нет и не будет. У нормального человека такого вопроса возникнуть в принципе не может. Как не может возникнуть вопроса, стоит ли питаться дерьмом, будь у этой точки зрения хоть миллион оправданий.

Согласно вашей логике, палача, расстрелявшего своего соотечественника Чикатило, тоже нужно поместить камеру для буйнопомешанных и Кутузова туда же за то, что, сидя в тёплой избе, посылыл русских солдат погибать под Бородино.

Если бы палач уничтожал людей массово, без суда и следствия, как Сталин, то да, конечно. А вместо Кутузова я послал бы в камеру Жукова, топившего противника в крови собственных солдат.

Исходное сообщение Письмо_коню Я не понимаю, почему свет клином сошёлся именно на Сталине. Почему также не гнобят, например, Николая Первого? Тот ещё "маньяк": повесил декабристов, создал Третье отделенiе, построил железную дорогу на костях русских крестьян и привёл страну к позорному пораженiю в Крымской войне. И голод при нём случался регулярно. И такое можно у любого правителя найти. Чем он лучше Сталина?

Тем, что он - царь, и законный правитель России, а Сталин - перепуганный бездарный самозванец, маньяк, все свои подлые силы направляющий исключительно на усиление личной власти и принесший русскому народу вреда больше, чем вся остальная история в сумме.

sir_michael, опять пошло по кругу. К сожаленiю, догмы, вбитые тебе в голову перестроечной пропагандой, никакой разумной аргументацiей не обойдёшь. А жаль.

Письмо_коню, друг мой, моя голова напрочь отрицает ЛЮБУЮ пропаганду. Ко всем выводам я пришел на основании собственного опыта и знаний. Исключительно. А вот ты - чистой воды жертва агитпропа. Причем агитпропа не очень грамотного... Но это твоя проблема. Моя забота только о том, чтобы сумасшествие отдельных оставшихся коммунистов снова не стало уничтожать русских людей миллионами. Всех коммунистов - в США. Как самое разрушительное оружие... Лишь бы от России подальше. Нам еще наследие 70-летнего геноцида пережить надо.

может кому полегче станет , если я скажу, что Сталин в 37-ом году многих евреев-коммунистов руководителей наказал(сделаю ударение на Евреях). ------- на их место пришли в основном русские. а потери на войне , трупами закидали -в то время могло быть как-то иначе?... --------------- торопились.но боялись(опасались) что америкосы заключат с немцами мир, тогда жертв бы было больше.также надо спешить с открытием второго фронта -ибо если бы долго тянуть американцы первыми взяли Берлин ,а нам и Сталину ето ну никак не приятно было бы кстати ,нельзя было и допустить "окопной" как в 1-ю мировую войны. ----------------------- насчет того что не было укреплений на границе...которая раньше была польшей .может и готовились. сталин считал гитлера серьезным умным противником, разведка докладывала о его неполной готовности к зимней войне он не верил что он нападет (ему бы просто не хватило ресурсов), но гитлер же художник-псих а не управленец.взял и напал. на том и прокатило. так псих нечаянно перехитрил основательного параноика

Исходное сообщение sir_michael Письмо_коню, друг мой, моя голова напрочь отрицает ЛЮБУЮ пропаганду. Ко всем выводам я пришел на основании собственного опыта и знаний. Исключительно.

Ошибаешься. Просто ты пропаганду, совпадающую с твоими убежденiями, не считаешь за таковую. Собственного опыта жизни в сталинскую эпоху у тебя, я почти уверен, нет. И знанiя ты получил из какого-то источника, который далеко не обязательно является на сто процентов правдивым. А чтобы составить более-менее объективную точку зренiя, нужно проанализировать информацiю из разных источников. И трупы с карандашиком посчитать.

Моя забота только о том, чтобы сумасшествие отдельных оставшихся коммунистов снова не стало уничтожать русских людей миллионами.

А я хочу, чтобы русскiй народ просто не уничтожался миллiонами. Ни коммунистами, ни демократами, ни законными царями. Никем.

sir_michael, и ещё. Никак не могу понять, что ты вкладываешь в понятiе легитимности, которая, согласно твоим словам позволяет даже уничтожать собственное населенiе. Ответь (желательно по пунктам и с пояснением), были ли легитимными следующiе правители: 1)Борис Годунов, захватившiй власть после пресеченiя династiи Рюриковичей; 2)Михаил Фёдорович Романов, пришедшiй к власти на волне Смуты. Если нет, то в какой момент Романовы стали легитимными правителями? 3)Елизавета Петровна, свергшая регентшу Анну Леопольдовну и посадившая в тюрьму малолетноего законного императора Иоанна Антоновича; 4)Екатерина Вторая, свергшая и убившая своего мужа, законного императора Петра Третьего; 5)Александр Первый, взошедшiй на престол после убiйства отца, законного императора Павла Первого; 6)Джордж Вашингтон, первый президент Соединённых Штатов Америки, возникших в результате бунта тринадцати колонiй против законной метрополiи, руководившей войной против этой самой законной метрополiи. Если нет, то с какого момента президенты США стали легитимными правителями? 7)Насколько легитимными были буржуазные (то есть не большевистскiе) Польши, Литвы, Латвiи, Эстонiи и Финляндiи, образовавшихся после распада Россiйской Имперiи?

Зав_Ин_Ком, я ж говорю - оправдывать можно пытаться даже серийных убийц и педофилов. Адвокаты этим регулярно занимаются. Да что толку в оправданиях? Педофил - он и есть педофил, нелюдь. Кровавый большевик - он и есть кровавый большевик, нелюдь. Знак равенства. А оправданий всегда и всем миллион найти можно. Только надо ли?

Исходное сообщение Письмо_коню А я хочу, чтобы русскiй народ просто не уничтожался миллiонами. Ни коммунистами, ни демократами, ни законными царями. Никем.

А для этого надо ПРЕЖДЕ ВСЕГО выжечь красную заразу из умов русских людей, а труп джугашвили выкопать, сжечь, что осталось, а пепел забить в пушку и выстрелить в сторону Грузии. Чтобы никогда никто подобный оттуда не пришел.

Исходное сообщение Письмо_коню sir_michael, и ещё. Никак не могу понять, что ты вкладываешь в понятiе легитимности, которая, согласно твоим словам позволяет даже уничтожать собственное населенiе. Ответь (желательно по пунктам и с пояснением), были ли легитимными следующiе правители: 1)Борис Годунов, захватившiй власть после пресеченiя династiи Рюриковичей; 2)Михаил Фёдорович Романов, пришедшiй к власти на волне Смуты. Если нет, то в какой момент Романовы стали легитимными правителями? 3)Елизавета Петровна, свергшая регентшу Анну Леопольдовну и посадившая в тюрьму малолетноего законного императора Иоанна Антоновича; 4)Екатерина Вторая, свергшая и убившая своего мужа, законного императора Петра Третьего; 5)Александр Первый, взошедшiй на престол после убiйства отца, законного императора Павла Первого; 6)Джордж Вашингтон, первый президент Соединённых Штатов Америки, возникших в результате бунта тринадцати колонiй против законной метрополiи, руководившей войной против этой самой законной метрополiи. Если нет, то с какого момента президенты США стали легитимными правителями? 7)Насколько легитимными были буржуазные (то есть не большевистскiе) Польши, Литвы, Латвiи, Эстонiи и Финляндiи, образовавшихся после распада Россiйской Имперiи?

Еще раз говорю - это просто смешные попытки сравнить черта с теленком на том основании, что у теленка тоже рожки. И оправдать насильника тем, что, блин, он сдалал то же самое, что и любой другой мужик делает. Есть фундаментально несравнимые вещи. Коммунизм в большевистском прочтении - вещь фундаментально античеловеческая, гораздо, гораздо страшнее гитлеровского фашизма. Мне смешны даже сами попытки что-то тут доказывать. А если это непонятно сразу, сходу, - то это, извините, к психиатору. Прошу не понять, как оскорбление, но это действительно может быть только искажением психики. И никак иначе. Оправдание людоедства - это за пределами добра и зла.

Исходное сообщение sir_michael труп джугашвили выкопать, сжечь, что осталось, а пепел забить в пушку и выстрелить в сторону Грузии. Чтобы никогда никто подобный оттуда не пришел.

А задно выкопать и сжечь трупы всех царей, князей, военачальников, губернаторов, председателей обкомов... А лучше вместо этого дороги строить - стране больше пользы будет.

Письмо_коню, тогда уж вообще ВСЕХ! - выкопать и сжечь, правильно? А тех, кто жив, сжечь и закопать. И водрузить над чистым полем красный флаг, как символ победившего большевизма. А дороги те, кто поумней, построит. Кто коммунистов подальше от власти держит и само слово "коммунист" считает оскорблением. Кстати, у них дороги и так неплохие...

sir_michael, и всё же на мой вопрос о легитимности ты так и не ответил. Вместо этого только куча эмоцiй. В ответ на аргументированные доводы в пользу моей точки зренiя ты пишешь, что попытки что либо доказать смешны и обсуждать не имеет смысла. Вывод: доказать свою точку зренiя не эмоцiями, а аргументами ты не можешь. Знаешь, лет до пятнадцати я был ярым сторонником твоего подхода к оценке сталинской эпохи, но потом увлёкся исторiей и, прочитав много совершенно разной литературы, свою точку зренiя несколько изменил. Чего и тебе желаю. В смысле не изменить свою точку зренiя, а с источниками поработать.

Исходное сообщение sir_michael Письмо_коню, тогда уж вообще ВСЕХ! - выкопать и сжечь, правильно? А тех, кто жив, сжечь и закопать. И водрузить над чистым полем красный флаг, как символ победившего большевизма. А дороги те, кто поумней, построит. Кто коммунистов подальше от власти держит и само слово "коммунист" считает оскорблением. Кстати, у них дороги и так неплохие...

Что за юношескiй максимализм? Поясняю по пунктам. Выкапывать и сжигать я не предлагал, я просто развил твою идею до логического завершенiя. А красный флаг я вообще не употребляю - не торреадор, чтобы им размахивать. А насчёт дорог я имел в виду, что лучше их строить, чем тратить все силы на борьбу с мифической красной заразой. Больше пользы будет. А хорошiе дороги от одного только выкапыванiя Сталина не появятся - для этого, говорят, асфальт класть надо.

Письмо_коню, с источниками я работал больше, чем ты весишь, наверное. Дай Бог тебе о таких источниках хотя бы шепот услышать, какие я в руках держал. Так что в советах жертв пропаганды (красной, "оранжевой", сионистской, - любой) я совершенно не нуждаюсь. А доказывать очевидное не буду, мне времени своего жалко, да и бесполезно это. Пойди, докажи бандеровцу, что "украинец" - это то же самое, что "русский", и мы не народы-браться, а один народ и одна нация, - язык об зубы отшибешь, а ничего не докажешь. НЕВОЗМОЖНО РАССКАЗАТЬ СЛЕПОМУ, КАКОГО ЦВЕТА РАДУГА. Я невыполнимых задач давно не решаю. А что касается эмоций... Ну попробуй представить, что тебя сотый раз просят с цифрами доказать, что снайпер, убивший на фронте 100 фашистов лучше, чем серийный убийца, убивший 100 человек. Нормальный человек такое доказывать не будет, он обалдеет легонца, и на три буквы пошлет. ЭМОЦИОНАЛЬНО. Ибо подобные просьбы у людей с нормальной системой ценностей ничего, кроме эмоций, вызвать не могут. Или действительно начать объяснять, чем "педофил" отличается от "педагога"?! Отписываюсь я от этой темы. Общение с шариковыми на предмет того, зачем в прихожей галоши снимать - дело дохлое. И совершенно бесперспективное.

Исходное сообщение sir_michael А в цифрах и фактах никто с вами не спорит...

ну конечно... враги и душегубы... в камеру на растрел... Классно вешать ярлыки когда Ты рожден в БЕСПЛАТНОМ роддоме, когда тебя БЕСПЛАТНО обучили читать и писать, когда твоим родителям БЕСПЛАТНО дали жилье, что ТЫ - маленький гражданин рос не в землянке а со всеми современными удобствами... когда свет в твоей комнате подается по ЛЭП построенными этими самыми убийцами... Когда после еды Ты с удовольствием посещаешь уборную комнату и начинаешь активно использовать канализацию, построенную этой поганой властью... Да много еще гадостей можно наговорить. Главное не обращать ни капли внимания на действительно исторические данные а поддаваться эмоциям. Думаю со временем мысль пересилит эмоцию и Вы с новой стороны посмотрите на все то, что раньше писали!

sir_michael, в руках держал, а открыть не попытался? сочувствую... :( Я человек не упёртый (в отличiе от, боюсь, тебя) я вполне способен выслушать и оценить аргументы. Возможно даже согласиться. Ты же давно не приводишь адекватных аргументов и даже не пытаешься ответить на мои вопросы, мотивируя, что у нормального человека таких и возникнуть не может. Да, что такое "нормальный" человек и "нормальная" система ценностей? Никогда не понимал этого слова "нормальный". Когда-то часто слышал его от соседа по общежитiя, который будучи жаворонком, критиковал меня за ночной образ жизни, мотивируя тем, что ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ люди должны по ночам спать. И ведь сам в это свято верил. И плохо ты читал Собачье сердце, если свёл всё к большевикам. Повесть эта не о большевиках, а о быдле в общем.

Да... не думал я что в россии есть такие "..." (трудно подобрать обидное слово, да и не дойдет до вас). Ведь вам там в маскве не показывають документальных фильмов о голодоморе, в которых дедушки и бабушки рассказывают о том, как у них на глазах вымирали целые села, а факты канибализм встречался на каждом шагу... Погибал мой народ. Вам конечно все равно... вот если б вас так кто-нибуть затравил... я б послушал как вы запели бы! Наверняка не кричали "Так нам и нада!". А нам какраз это самое и орете! и думаете что правы! Флаг вам в руки. Я сюда зашел не переубеждать! Сидите там, и срёте на всех, как делаете всегда! Обзывайте хохлами. Вам это чести не прибавит! Вот только будет у вас беда, не дай бог, кто поможет? Я нет! Говорите был демографический рост во время голодомора? Откуда такие факты? не из арихивов ли? Каких? О чем речь.. погибло миллионы украинцев! А началось все с массовой "добровольной" коллективизации: забирали скот, хозяйство, землю и делали колхозы. А кто не хотел вступать, забирали вобще все! Вы защищаете сталина! Да он хуже гитлера, просто вам он ничего не сделал... а я его ненавижу! И начинаю ненавидеть тех моральных "красавцев", которые отличились в этой теме, называя виновними в голодоморе самих украинцев! Вы слепцы! Погибло страшной смертью множество людей, а для вас это ничто? Пустяки? На кубани между прочим тоже голодомор был! Не знаю дойдет ли до кого мое послание... сомневаюсь! Любите себя! Вы это заслужили! И в мавзолей почаще забегайте...

Я не увидела связи между Россией и СССР? Россия виновата только потому что взялась отдавать долги СССР, а не свалила часть на остальные страны. Поэтому?

Сейчас все спекуляции на Голодоморе 1933 года направлены на то, чтобы Россия почувствовала себя виноватой. И почему-то мы забываем, что 2,5 миллиона россиян в тот год тоже погибло от голода. Конечно же, такие наши действия только злят россиян. Необходимо вспоминать нашу общую историю без взаимных обвинений. http://ura-inform.com/arhive/2006/11/28/genocide/ Почему то все забывают и об этих фактах.

вы!!глупые спорщики,ищете виноватых!!!тогда пострадали все!!...оглянитесь!!!..сейчас люди тоже гибнут и от голода и от холода!!!в наше цивылизованное время!!!!полно нищих,бездомных,голодных! и мрут они также!!и кто в этом виноват???Росия может,или черножопые???а может мы сами!!!как бы мы все были сыты,а на остальных насрать...потом и виноватые нации ищем!!!

Я об этом даже не знла. Слышала конечно, что был голодомор В Украине. Но чтоб такое, не ожидала просто. Это очень страшно. Вечная память всем жертвам голодомаора в Украине! Я в шоке от всего увиденного и прочитанного.

Я об этом даже не знала. Слышала конечно, что был голодомор в Украине. Но чтоб такое, не ожидала просто. Это очень страшно. Вечная память всем жертвам голодомора в Украине! Я в шоке от всего увиденного и прочитанного.

Давайте жить дружно! Украинцы очень клевые. Голодомор не был геноцидом, но за него ответственны руководители советского союза, штаб которых располагался в москве. Если надо - я например готов извиниться за это. И это не единственное, за что надо извиняться, за репрессии например.. Надо понимать, что будь Кремль в Киеве, к России не было бы сейчас претензий на счет голодомора... Не знаю, кого может оставить равнодушным посещение Украины, с прекрасными ресторанами, стильными красивыми людьми, замечательной архитектурой, лучшим борщом, очень творческими деятелями искусства... Наверное надо признать что, как это не прискорбно, не нужна Украине Россия. И численность населения в Украине высокая, и перспективы роста огромные, и близость к Европе, и горы, и море, Одесса, Львов... Для чего быть в составе жесткого северного соседа, быть в составе территории аж до Камчатки...?? по большому счету и без этого в Украине все может быть хорошо. Мы, русские, сами дураки, что не удержали такую территорию, не создали дружественных условий, атмосферы доброго совместного существования. А еще, каждый раз, когда кто-то нападает на другого в форуме "а вы, а мы...", да еще используя такие термины как "черножопые" и прочее - ну это просто глупо. Неумно. Не нужно подогревать межнациональную рознь... вернусь к началу темы: "русские должны ответить за геноцид" - останусь при мнении, что русским - есть за что ответить. Но геноцидом мы никогда не страдали. Просто хороших менеджеров мало, вот и возникла продовольственная проблема. А откуда хорошим менеджерам взяться, если их постоянно отстреливали..?...