Я вообще не поняла, как запрет детям находиться на улице после 22 связан с преступностью, в том числе и детской.

Ребенок, например, может пойти в кино на сеанс 20-00. Или у ребенка может быть свидание с другим ребенком. Он, например, этого второго ребенка провожал до его дома и теперь идет домой.

Господи, хуйня-то какая.

(пригорюнилась)

У меня вторая тренировка в 20-00 начиналась...
Но это частности. Мне бы и в голову не пришлось подчиняться "на яволь" всяким требованиям ни в детстве, ни сейчас. Соотносить свои действия со средой действия — да.
В советское время подросткам до 18 лет тоже нельзя было появляться на улице без сопровождения взрослых. Им тоже нельзя было покупать-продавать спиртное и сигареты. Ну и что? И сейчас нельзя, например, в Минске. Вот только проститутка-teenager — явление не из ряда вон, правда?

Да вот именно.

Из чего делается вывод, что законы как принимались людьми нихуянедумающими, так и принимаются. К вопросу о Блондинках, кстати.

Кудряшка_Сью, не поминай имя Господа в х.. эээ... в смысле в всуе.
Все мы смотрим на мир исходя из личного опыта. У меня падчерица очень замечательная девушка 15лет. Возвращалась как раз из кино. Все закончилось разбитым в кровь лицом и отобранным телефоном. банально, понимаю.
И понимаю что в отсутствии "эффективной полиции" это моя личная проблема, и решать я ее должен частным запретом конкретно этому ребенку приходить затемно если у меня нет возможности ее встретить.
Если уж совсем честно то ясно как Божий день что запретом появляться на улице детям после 22ч ничего не решишь. Просто потому что дети и родители из неблагополучных семей чхать хотели на запреты и мер воздействия на них нет.

Герозе, ну вы как скажете. Что значит "мер воздействия нет"? А эффективная полиция?

Господи, господи, господи боже ты мой.

Кудряшка_РЎСЊСЋ, мы же о сегодняшнем дне говорим.. Когда эффективной полиции нет

Хуясе обращеньице! господи, господи, господи.

Чтоб ты не догадалась что там зашифровано, черт, черт, черт

Исходное сообщение julycaesar
Исходное сообщение zouty

...эффективная полиция — местная и федеральная. А не запрет выпускать детей на улицу после 22. Воот! С этого надо начинать. А первым шагом к созданию эффективной полиции должна быть смена её приоритетов.

Не бороться с преступностью, а ЗАЩИЩАТЬ ГРАЖДАН ОТ ПРЕСТУПНИКОВ.

Для начала зарплаты милиции нормальные платить. Чтобы потом требовать.

Максим_Пономарёв, в Беларуси сотрудники милиции получают куда более высокие зарплаты, чем преподаватели и врачи. И что?

Михалина, когда в стране полицейские получают жалование больше учительского, это называется "полицейское государство". Определение К.Д. Ушинского.

zouty, это ты не мне объясняй)))

Максим_Пономарёв, Насколько мне известно, московская милиция абсолютно не бедствует в плане зарплат... И кто, а главное, что с неё требует?

Исходное сообщение zouty
когда в стране полицейские получают жалование больше учительского, это называется "полицейское государство". Определение К.Д. Ушинского.

Да ты шо??!!:shok:

:):

Исходное сообщение Максим_Пономарёв

Для начала зарплаты милиции нормальные платить. Чтобы потом требовать.

Кстати... Я уже приводил пример как-то, а здесь друг приехал и усугубил. Только давайте отвлечемся от места действия и источников финансирования, а посмотрим на результат.
Друг ездил в Грузию. Нужно было оформить какие-то справки по недвижимости в Батуми. По дороге из Тбилиси на машине случилось так что захотел справить нужду. Ессесно пошел в ближайший лес. Возвращаясь на безлюдное шоссе увидел стоящую рядом с его машиной полицейскую. "Все, пиздец, доебутся и разденут". Далее разговор.. "Здравствуйте, капитан полиции такой-то" "Здравствуйте..." "У вас все в порядке, вы не нуждаетесь в помощи?" "????нннет..." "Вы уверены?" "Абсолютно". "Счастливого пути". И подождали пока он уедет. Он до сих пор в ахуе. Приехав в Батуми пошел в контору за справками. Срок получения 5 дней. "А может как-нибудь договоримся за 1день?.." "Можно и за 1 день, но не "как-нибудь", а вот прейскурант пожалуйста". Далее. Нарушив скоростной режим стал по российской привычке договариваться на месте. Чуть не посадили. Взяток в Грузии не берут!!! И это в самой коррумпированной советской республике после среднеазиатских!
Из чего напрашивается вывод что достойная зарплата необходимое (а не исключено что и достаточное) условие для надлежащего выполнения государственными органами своих функций.

gerose, честно говоря, когда я прочел про это у Латыниной, при всей моей слабости к этой девушке, мне трудно в это было поверить. Но очень хотелось.
Так вот, давайте-ка мы сейчас поищем этот текст… по-моему, там не столько в звработках дело…

«…
Спрашивают меня, что я увидела в Грузии? Не буду, конечно, пересказывать свою понедельничную статью в "Новой". Поделюсь некоторыми вещами, тем более это, знаете, почему важно – мы очень много говорим о каких-то внешнеполитических вещах, связанных с Грузией, или в крайнем случае о том, что происходит с оппозицией, а вот о реформах в самой Грузии не говорим, а для того, чтобы это говорить, надо пощупать. Допустим, я знала, говорили знакомые, что полиция в Грузии не берет взяток, но пока это не увидишь своими глазами, согласитесь, это из области научной фантастики. Так вот, потрясение первое от Грузии –это то, что действительно полиция не берет взяток. То есть она вообще не берет. Она полностью реформирована. Там уничтожена не только ГАИ или, допустим, техосмотр как способ взимания налога с бедных. Там собственно уничтожена бывшая милиция и создано два подразделения, одно из которых называется "патрульная полиция", а другое – "криминальная". Патрульная полиция – это такие машинки, которые бегают абсолютно всегда и везде, ты их видишь на дороге через каждые две минуты, они беленькие, с "канареечками", ползут медленно километров 40 в час, сначала по привычке пугаешься, потом каждый человек, который тебе встречается, рассказывает, что они никого не обижают, что наоборот, если у водителя нет бензина, то они привезут ему бензин, что они никогда не возьмут взятку и никогда ничего не спустят, и они расследуют, естественно, не только дорожные преступления, но, собственно, все то, что раскрывается мгновенно. А если это не раскрывается мгновенно – хулиганство, нарушения правил дорожного движения и так далее – то дело передается в криминальную полицию и уже она раскрывает. Причем, опять же, раскрываемость фантастическая по сравнению, опять же, с прошлой Грузией, потому что прошлая Грузия, при Шеварднадзе, это было место, где в Тбилиси по 20 машин в день крали, естественно, с согласия тех же ментов, и переправляли их в Осетию, разбирали на части, без ментов это сделать невозможно; где людей крали – там несколько знаменитых похищений и убийств было раскрыто уже при Саакашвили, когда он пришел к власти. Мне начальник грузинского МВД с придыханием рассказывал о том, как они раскрыли очень старое похищение убийства брата одного из известнейших грузинских спортсменов – человека похитили, потребовали выкуп, потом, видимо, что-то не сложилось, его убили и просто он пропал без вести. И вот когда Саакашвили пришел к власти, а Мерабишвили, всесильный такой либеральный грузинский Берия, стал главой МВД, они это дело стали расследовать и обнаружили удивительную вещь, например, что буквально через несколько дней в соседнем районе неподалеку нашли тело, но никто даже это не сопоставил; они взяли пленку с требованием выкупа, а на этой пленке какой-то шкафчик сзади на фоне виднелся, и они взяли и расследовали все сплетни и слухи, кто мог это сделать, и пошли по домам с обыском, и во всех домах они проверяли шкафчики, и они нашли шкафчик с точно такими же царапинками, и это было буквально неподалеку от того места, где было выкинуто тело, ну а дальше уже пошло все колоться.
При этом, к сожалению, не только за похищения сажают людей, но, допустим, и за кражу мобильника, причем не только за кражу, но если ты купил краденый мобильник, номер его пробивается по специальной программе, тебя могут тоже посадить. Такая "нулевая толерантность", как объявил Саакашвили, по отношению ко всей грузинской преступности, включая воров в законе, которых посадили всех, сплошь, то есть подходили к человеку и спрашивали "ты – вор?", он отвечает, естественно, "я – вор", иначе его раскоронуют, а парламент принял специальный закон, что если человек говорит "я – вор", его за это сажают. Вот их всех и пересажали.
…»
Мы видим, что дело не только и не столько в деньгах.

«…
А вот это два фундаментальных впечатления – это крайний либерализм, на самом деле крайний либерализм, грядущее экономическое процветание, на которое Грузия ориентирована, и тотальная реформа государственных органов до степени, которую трудно себе представить на постсоветском пространстве. Потому что армия, полностью реформированная даже не по американскому, а по израильскому образцу – это, кстати, мало кто знает, и почему-то наши милитаристы еще за это дело не ухватились, но вот я им даю наколку – дело в том, что господин Кезерашвили, нынешний министр обороны Грузии, он, господа, даже не грузин, он еврей. Он в свое время уехал в Израиль, там потом женился на грузинке – ну, он грузинский еврей, естественно – и вот сейчас огромное количество инструкторов в грузинском Минобороны как раз израильтяне, которые учат Грузию воевать против – догадайтесь, против кого – как Израиль воевал против арабов.
…»
Против кого, против кого. Понятно — против террористов. ;)

gerose, ясности прибавилось?

zouty, я не знаю говорим мы об одном и том же или нет, но очевидно что должны быть 2 вещи, одинаково важные
- желание и воля действующей власти навести порядок
- и, как ни крути, финансовая возможность для осуществления принятых решений

gerose, ааа.. не все оказывается)))
только какое отношение имеет первая часть текста (МВД фактически, внутренняя) ко второй (МинОбороны, внешняя).
Мы говорили про способность власти создать "эффективную полицию". Если это стало возможным в Грузии, это подавно возможно в России. При наличии 2-х вышеперечисленных мною составляющих.
А внешняя политика, в том числе армейская тема, это думаю материал для отдельной ветви обсуждения

gerose, вот тут-то и собака порылась!

Именно системно это только и можно сделать. То есть во всей госсистеме сразу.
Понимаете? Не бывает некоррумпированной полиции при коррумпированном МО и тотальной коррупции политической власти.
Менять необходимо систему. Но этого совсем не хочется. Ни Путину, ни Титову. Потому что из власти — цурюк рано или поздно.
А делать-то хоть что-то нужно. И — в ход идут паллиативы.

При Советах был замечательный анекдот. Приходит тетка в парикмахерскую. У них едва теплая вода, фен дымит, короче, все плохо, тетка орет "да что это такое" и грозится всех "вывести на чистую воду " и прочая. А заведующая ей отвечает: "Всё верно, но скажите, а почему Вы решили начать с парикмахерской?"

Говорят, если в Израиле попробовать всучить взятку полисмену, может в дурку на освидетельствование отправить.
julycaesar, это правда иль брешут?

Исходное сообщение zouty
gerose, вот тут-то и собака порылась!

Именно системно это только и можно сделать. То есть во всей госсистеме сразу.
Понимаете? Не бывает некоррумпированной полиции при коррумпированном МО и тотальной коррупции политической власти.
Менять необходимо систему. Но этого совсем не хочется. Ни Путину, ни Титову. Потому что из власти — цурюк рано или поздно.
А делать-то хоть что-то нужно. И — в ход идут паллиативы.

При Советах был замечательный анекдот. Приходит тетка в парикмахерскую. У них едва теплая вода, фен дымит, короче, все плохо, тетка орет "да что это такое" и грозится всех "вывести на чистую воду " и прочая. А заведующая ей отвечает: "Всё верно, но скажите, а почему Вы решили начать с парикмахерской?"

Да я и паллиативов то не заметил... Охота на "оборотней в погонах" не тянет - чистый пиар.
действительно - "может в консерватории что-нибудь подправить?" )))))

кстати слегка к тематике собственно поста. сегодня по радио услышал данные Росстата за первое полугодие 2007г - водки продано на 25млрд рублей, пива на 27млрд. В нескольких регионах продажа алкогольной продукции составляет более 20% от общих розничных продаж. при этом заводы по производству водки загружены чуть более 50%. есть куда расти... это ли не пиздец?
также была передача про альтернативные источники энергии. предложили эти 50% мощностей пустить на этанол которым можно будет заправлять автомобили. кто то в студии гаркнул "Вы охуели??!! пол России вымрет!!" И ведь вымрет

Водка — статья особенная. Но это отдельная слишком тема.
Рецепт нормального функционирования общества слишком прост для того, чтобы прописать в нем административную ренту. Видимо, грузины всё же отказались от неё. Сумели. А Россиия — …ь.

Исходное сообщение zouty
Говорят, если в Израиле попробовать всучить взятку полисмену, может в дурку на освидетельствование отправить.
julycaesar, это правда иль брешут?

В дурку не в дурку, а на месяца три в тюрьму на первый раз - легко...

Исходное сообщение zouty
gerose, вот тут-то и собака порылась!

Именно системно это только и можно сделать. То есть во всей госсистеме сразу.
Понимаете? Не бывает некоррумпированной полиции при коррумпированном МО и тотальной коррупции политической власти.
Менять необходимо систему.

Подписываюсь.

То же и в Испании. Причем там полицейский долго не будет понимать, что ему предлагают взятку. Он долго будет смотреть на деньги, на предлагающего и не понимать, что это за деньги и почему ему их предлагают. А когда до него дойдет, в чем дело, он чуть с ума не сойдет. А что потом будет, я не знаю. Может, тоже в тюрьму отправят. А может, как долбанутых русских, отпустят. Не знаю. Я про это только слышала. От русских.

Исходное сообщение zouty
«…
А вот это два фундаментальных впечатления – это крайний либерализм, на самом деле крайний либерализм, грядущее экономическое процветание, на которое Грузия ориентирована, и тотальная реформа государственных органов до степени, которую трудно себе представить на постсоветском пространстве. Потому что армия, полностью реформированная даже не по американскому, а по израильскому образцу – это, кстати, мало кто знает, и почему-то наши милитаристы еще за это дело не ухватились, но вот я им даю наколку – дело в том, что господин Кезерашвили, нынешний министр обороны Грузии, он, господа, даже не грузин, он еврей. Он в свое время уехал в Израиль, там потом женился на грузинке – ну, он грузинский еврей, естественно – и вот сейчас огромное количество инструкторов в грузинском Минобороны как раз израильтяне, которые учат Грузию воевать против – догадайтесь, против кого – как Израиль воевал против арабов.
…»
Против кого, против кого. Понятно — против террористов. ;)

а вот видимо сейчас и будет видно как работает "реформированная даже не по американскому, а по израильскому образцу" армия...
подруга пишет что ее офис крупной международной компании в тбилиси готовят к эвакуации в киев (там головной офис по СНГ). бомбят город Гори, совсем рядом с тбилиси. пиздец, я в шоке