2. Про анализ. Если бы я не сравнивала, я бы тебе ничего плохого, ровно как и хорошего, сказать бы не смогла. Сравнивать вслух не хочется, элементарно лень.

Лень — это отмазка. Но если твой анализ и был, то он остался за кадром. Было лишь твоё мнение. А раз не было анализа, тогда и не следует называть своё собственное мнение анализом!

А если здесь только мое личное мнение, это плохо? По крайней мере можно порадоваться, что я вообще имею свое мнение, а не копирую других в своих мыслях.

Личное мнение — это прекрасно! Кто же спорит.

Что я тебе сейчас чем докажу??? я считаю, что в данной ситуации бессмысленно проводить примеры, ибо единственный стих твой, к которому я не осталась равнодушна - это "Воображаемый разговор Ани Овсянниковой с Мортеном Т. у разбитого окна". Хвалю за оригинальность. Остальное можно класть под одну гребенку. Грубо с моей стороны, но честно.

Исходное сообщение Lisso Недавно с Алиной как раз по этому поводу разговаривали. Мысли и чувства пишущего можно подробно выразить и примитивным языком из серии "любовь-кровь", "розы-морозы" и проч. Это я считаю графоманством. (С рифмоплетством не путать). А ты считаешь это высокой поэзией?

"Кровь-любовь" и прочее подобное — это штампы. Они никаких чувств не выражают, нет! Настолько затасканы! Да и рифмы примитивные. Я имею ввиду стихи, которые отражают чувтва и мысли по-настоящему, как говорится, бескартинак! Без штампов, без подтасовок. З.Ы. Если стихотворение почему-то непонятно и неприятно именно тебе, сделай милость: не наклеивай на него ярлыки "графоманство", "рифмоплётство" и прочие. Но если клеишь-таки, тогда д о к а з ы в а й! В моей жизни стихи и картины, которые я не принимала и не любила (хотя почему я пишу в прошедшем времени? И сейчас такие есть!), однако ценила за их высокий уровень.

Если мне что-то не нравится, я клею на стихи ярлыки именно потому, что не могу к ним отнестись с позиции человека, который бы остался от этих самых стихов восторге, потому что не нравится. И так же не могу оценить высокий уровень, только потому, что я не считаю то, что мне не нравится высоким уровнем. Ты просишь у меня доказательства, которые надо обдумывать, расписывать, выискивать твои произведения искусства, но к сожалению я сейчас сижу с ребенком на руках и не могу долгое время уделять интернету. В свою очередь разве ты можешь мне доказать, что твои стихи не являются рифмоплетством? (не путать с графоманством).

Исходное сообщение Lisso Что я тебе сейчас чем докажу???

Это не дело. Чем выражала личное мнение, тем и будешь доказывать!!!

я считаю, что в данной ситуации бессмысленно проводить примеры, ибо единственный стих твой, к которому я не осталась равнодушна - это "Воображаемый разговор Ани Овсянниковой с Мортеном Т. у разбитого окна". Хвалю за оригинальность. Остальное можно класть под одну гребенку. Грубо с моей стороны, но честно.

1) "Разговор..." считаю любимейшим моим стихотворением, и самым лучшим; 2) интересно, и чем же это они "под одну гребёнку"? Доказательства? 3) Похвально, что ты честно выразила своё мнение! Однако... Где ты была раньше, когда мнение о стихотворении выражали все желающие, и спор был бы актуален! Неинтересно было? Это, понятное дело, твоё право! *дружелюбно*

Хорошо. Под одну гребенку, потому что: - все написано в одной "форме" (слова не могу подобрать, вылетело). - в одной интонации. - с одним настроением. - мне не нравится слог. Очень заунывно. Можно было бы эти стихи собрать в одну кучу, между ними вставляя четверостишия, или строчки, чтобы получилось цельное произведение. Я бы не отличила их. 3) Где-то да была. Когда я оставляю мало комментов в какой-либо день, или не оставляю вообще, это значит, что мне не до этого. Если ты думаешь, что я сижу целыми днями дома у компа - заблуждаешься. Спасибо Алиске, что спит уже 2 часа, иначе бы этого спора не было ;)

Вот вам вдогонку) По многочисленным просьбам читателей ;) На тысячу людей Две тысячи смертей На тысячу дорог Один лишь перекресток Это город тот, Который строим сами, С черными квартирами, Мертвыми домами. А люди в этом городе Живут и не скучают. Не ссорятся, не мирятся, Ошибок не прощают. Не любят, не надеются, Не верят и не ждуг, А вместо пряника с кнутом Им ведом только кнут. 2004 г.

Исходное сообщение Lisso Если мне что-то не нравится, я клею на стихи ярлыки именно потому, что не могу к ним отнестись с позиции человека, который бы остался от этих самых стихов восторге, потому что не нравится. И так же не могу оценить высокий уровень, только потому, что я не считаю то, что мне не нравится высоким уровнем.

По-моему, это порочная и опасная практика! То есть рассуждаешь так: "Это книга мне не нравится. ХЗ кому она нравится. Главное, она МНЕ не нравится. Следовательно, она плоха!" Так, что ли? Что до меня, то я очень не люблю "Финансиста" Драйзера, т.к. книга для меня с первой страницы была скучной, поскольку предсказуемой. Но она хорошо написана, и читатели могут что-то почерпнуть из неё (хотя бы взять пример с Джорджи, который всего добился самолично!), а некоторым моим знакомым (и не только им!) книга нравится, так что, хоть и отношусь к этой книге с отвращением, однако ж книга хороша.

Ты просишь у меня доказательства, которые надо обдумывать, расписывать, выискивать твои произведения искусства, но к сожалению я сейчас сижу с ребенком на руках и не могу долгое время уделять интернету. В свою очередь разве ты можешь мне доказать, что твои стихи не являются рифмоплетством? (не путать с графоманством).

1) Обдумывать и доказывать, безусловно, сложнее, чем голословно клеить ярлыки! 2) выискивать, как ты выразилась, мои "произведения искусства" нет необходимости — они в моём дневнике! 3) То, что ты сидишь с ребёнком — это похвально и достойно всяческого восхищения! Однако, это НЕ даёт послабления в споре. Тем более, то, что ты сидишь с ребёнком, не помешало постить тебе длинные, но ( увы!) лишённые доказательств комментарии. 4)кстати, поясни, что ты считаешь рифмоплётством, а что — графоманством! Что до моих стихов — то это н а с т о я щ и е стихи, так как наиболее точно выражают мои мысли и чувства (на момент написания!), и когда я перечитываю их, они (мысли и чувства) оживают. Для некоторых читателей стихи, которые я пишу что-то значат, вызывают некие образы в сознании, а это и есть признак настоящего стихотворения! Тем более, свои мысли в стихотворной форме я выражаю достаточно стройно и без пошлых рифмочек вроде "кеды-полукеды", и читать достаточно легко. О том, хороши стихи или плохи, предоставляю судить моим читателям. Я же люблю мои стихи! Кратко — так! З.Ы. Доказывать, что ты не верблюд — последнее дело. Фу! З.З.Ы. Плохо, что мы перешли в этом от обсуждения алининого стихотворения к моим стихам! Я всё-таки надеюсь, что Алина не очень обиделась!

В тему, потому что настроение такое же. По-моему, очень хорошо: Мясники выпили море пива, Мясники слопали горы сала, Мясники трахнули целый город. Им этого мало, им этого мало. И когда, когда надвигается буря Они смотрят где лучше расставить кресла, Чтобы видеть, как антарктический смерч Свинтит нам руки и вырвет нам чресла. Ну! Разденься! Выйди на улицу голой И я подавлю свою ревность, Если так нужно для дела, Разденься! Хей! Пусть они удивятся, Пусть делают вид, что не видят тебя. Но им ни за что не забыть, Их мысли заполнит твое тело. Разденься! Мы начали водкой утром, Мы кончили ночью в постели. И трудно, трудно прятаться в тень И быть молчаливым и мудрым. Костлявые дети пустыни Стучатся в двери и просят объедков. Страна умирает, как древний ящер С новым вирусом в клетках. Ну! Разденься! Выйди на улицу голой И я подавлю свою ревность, Если так нужно для дела, Разденься! Хей! Будь оскорбительно трезвой. Они любят пьяных и психов. Есть за что пожалеть их, Их мысли заполнит твое тело. Разденься! Они любят стриптиз, Они получат стриптиз. Они любят стриптиз, Они получат стриптиз. Они любят стриптиз, Они получат стриптиз.

Фея_Хаферманн, Алина нисколько не обиделась. Она с удовольствием следит за вашей полемикой. Lisso, Откуда ЭТО?

Исходное сообщение Фея_Хаферманн По-моему, это порочная и опасная практика! То есть рассуждаешь так: "Это книга мне не нравится. ХЗ кому она нравится. Главное, она МНЕ не нравится. Следовательно, она плоха!" Так, что ли?

Именно так. Потому что ДЛЯ МЕНЯ эта книга не представляет никакого интереса, следовательно ДЛЯ МЕНЯ она плоха.

Исходное сообщение Фея_Хаферманн 1) Обдумывать и доказывать, безусловно, сложнее, чем голословно клеить ярлыки! 2) выискивать, как ты выразилась, мои "произведения искусства" нет необходимости — они в моём дневнике! 3) То, что ты сидишь с ребёнком — это похвально и достойно всяческого восхищения! Однако, это НЕ даёт послабления в споре. Тем более, то, что ты сидишь с ребёнком, не помешало постить тебе длинные, но ( увы!) лишённые доказательств комментарии. 4)кстати, поясни, что ты считаешь рифмоплётством, а что — графоманством!

1. И впрямь. По-моему, ты за мной не успеваешь. По поводу ярлыком я уже ответила. 2. Их нужно не только отыскать, а еще и прочесть снова, а еще выстроить их в одну линеечку и разобрать по полочкам, что мне сейчас возможным не представляется, ибо через 5 минут придется свалить от компа и подбегать к нему изредка. 3. Еще как дает. Ань, если ты не знаешь, что такое проводить время с ребенком, тем более, с младенцем - лучше промолчи, за умную сойдешь ;). 4. Графоманство - это штампы, это ярлыки, это избитые тинейджерские стишки, это скука. Рифмоплетство - это когда человек пишет чушь, хотя при этом может все изобразить гораздо лучше. ;)

Исходное сообщение Фея_Хаферманн Что до моих стихов — то это н а с т о я щ и е стихи, так как наиболее точно выражают мои мысли и чувства

Заметь, что это исключительно твоя личная позиция: настоящие стихи, потому что наиболее точно выражают мысли и чувства. Ты на все стихи, которые ясно выражают мысли и чувства вешаешь ярлык "настоящий"?

Исходное сообщение Фея_Хаферманн О том, хороши стихи или плохи, предоставляю судить моим читателям. !

Уже сделано, шеф!

Исходное сообщение Фея_Хаферманн З.Ы. Доказывать, что ты не верблюд — последнее дело. Фу!!

Так не доказывай ;)

Исходное сообщение Фея_Хаферманн З.З.Ы. Плохо, что мы перешли в этом от обсуждения алининого стихотворения к моим стихам!

Желаешь - закончим.

Исходное сообщение alivebeam Lisso, Откуда ЭТО?

Бутусов.

Исходное сообщение Lisso Хорошо. Под одну гребенку, потому что: - все написано в одной "форме" (слова не могу подобрать, вылетело). - в одной интонации. - с одним настроением. - мне не нравится слог. Очень заунывно.

1)Дилетантский "анализ"! Интересно, какие стихотворения конкретно ты брала для "разбора"? Интересно! 2)Говоря об "одной и той же интонации" и об "одном и том же" настроении, интересно, читала ли ты "Песенку для мужского голоса". 3) В анализе нет место всем этим "нравится-не нравится", есть факты. Или их просто нет. 4) Меня всегда забавляли люди, не различающие оттенки запахов, например, странно, что иные не замечают даже в самых дорогих ландышевых духах сильный запах жира. Или оттенки вкуса. Или оттенки смысла.

Мы так и будем прыгать по кругу вокруг горшка??? Потом как-нибудь напишу развернутый ответ. Касательно смысла я, по-моему, ничего не говорила ;). Меня этот бессмысленный спор уже начинает выводить, а потому продолжу позже, иначе просто-напросто буду агрессивничать, а обижать тебя не хочется. ;) УШЛА

Дамы! Может, вам еще чего-нибудь выложить? :) Продемонстрируете недилетантский анализ, здоровую критику, грамотный разбор, мм? Желаете? :)

Исходное сообщение Lisso Именно так. Потому что ДЛЯ МЕНЯ эта книга не представляет никакого интереса, следовательно ДЛЯ МЕНЯ она плоха.

Стоп! Ты не говорила "ДЛЯ ТЕБЯ", ты говорила вообще! Разница.

1. И впрямь. По-моему, ты за мной не успеваешь. По поводу ярлыком я уже ответила.

Не успеваю, да! Уведомления о новых сообщениях приходят мне на почту, а в дневнике, пока я пишу, они не обновляются! Пишу долго, так как обдумываю, то, что скажу. Не желаю "из-за лени" лепить на скорую руку бездумные комментарии.

2. Их нужно не только отыскать, а еще и прочесть снова, а еще выстроить их в одну линеечку и разобрать по полочкам, что мне сейчас возможным не представляется, ибо через 5 минут придется свалить от компа и подбегать к нему изредка.

Однако просто критиковать ты не против, не так ли?

3. Еще как дает. Ань, если ты не знаешь, что такое проводить время с ребенком, тем более, с младенцем - лучше промолчи, за умную сойдешь ;).

Действительно, я не знаю пока, что значит сидеть с ребёнком. Но! Если уж всупила в спор, и действуешь достаточно агрессивно, будь добра доказывать! Правило для всех.

4. Графоманство - это штампы, это ярлыки, это избитые тинейджерские стишки, это скука.

Мммда!)) Графоманство — это болезненная страсть к написанию текстов.

Желаешь - закончим.

Только из за отсутствия доказательств с твоей стороны!

Меня проигнорировали. Причем дважды :)

Исходное сообщение alivebeam Меня проигнорировали. Причем дважды :)

Алина, кто этот негодяй???

Фея_Хаферманн, Вы с Лисой так увлеклись, что уже не замечаете моих постов ;)

alivebeam, не сердись, Алина! Спор был действительно увлекательным! А к стихотворению твоему я вернусь ещё, но только уже вечерком, или даже ранним утром! I'll be back!

Хорошо! Буду рада ;) Мне тоже интересно поговорить об анализе, разборе, критике и здравый "рецензиях" на произведения вообще, а в частности на стихи ;)

Дерзко, вызывающе, решительно. Чуть-чуть злое. Я люблю злое. Жизнено, но при этом красиво. Где-то с насмешкой. И опять же борьба... Хорошая работа.

Маяковский, млин! Я в хорошем смысле. Кстати, ребят, а зачем рассказывать автору кАкОе у него стихотворение, если при этом не оценивать по шкале плохо-хорошо-качественно и т.д.? Злое оно или доброе и что она хотела этим сказать Эливбим и сама знает. (я на это искренне надеюсь:)) Другой вопрос: "Лично мне показалось, что это стих. о том-то и о том-то, потому что как только я его прочитал, я почувствовал то-то и то-то." Не понимаю...

Исходное сообщение Ashtareth Кстати, ребят, а зачем рассказывать автору кАкОе у него стихотворение, если при этом не оценивать по шкале плохо-хорошо-качественно и т.д.? Злое оно или доброе и что она хотела этим сказать Эливбим и сама знает. (я на это искренне надеюсь:)) Другой вопрос: "Лично мне показалось, что это стих. о том-то и о том-то, потому что как только я его прочитал, я почувствовал то-то и то-то." Не понимаю...

1) Автор ждёт отзывов о свох стихах. Если для некоторых это не так, то эти люди пишут стихи "в стол". 2)Здесь были попытки анализа стихотворения Алины! А зачем вообще исследовать тексты? Мало сказать, хорошее стихотворение, или плохое. Ведь если так поступать, то можно всё литературоведение как науку послать в жопу! И оперировать только словами "нравится", "не нравится", "нормально".

Я говорю как раз о том, что стихотворению не прилагательные приписывать надо, а оценку. Не КаКоЕ стихотворение, а КАКИЕ чувства вызывает. Писать нужно критику по поводу его темы, или формы изложения и т.д. А то, что оно злое дерзкое и т.д. это по меньшей мере глупо и неинформативно.

Исходное сообщение Ashtareth Я говорю как раз о том, что стихотворению не прилагательные приписывать надо, а оценку. Не КаКоЕ стихотворение, а КАКИЕ чувства вызывает. Писать нужно критику по поводу его темы, или формы изложения и т.д. А то, что оно злое дерзкое и т.д. это по меньшей мере глупо и неинформативно.

Понятное дело — следует анализировать всесторонне: стихотворный размер, ритм, приёмы, используемые в стихотворении; А также ощущения, возникающие от прочтения... *** Можно просто оставить мнение, как это сделал КОстик. *** А можно себе позволить бестактное высказывание, как это сделали Вы, назвав чужое мнение глупым и неинформативным. Тем более Вы сами также оставили очень краткое мнение, и только.

Ashtareth, Рада видеть. Если можешь и хочешь, оставь более подробный комментарий. Твоя критика мне очень интересна.

К0стик, Спасибо. ;) Фея_Хаферманн, Аня, если не сложно, не могла бы ты продемонстрировать хороший анализ с точки зрения литературоведения? Если не затруднит, конечно.

alivebeam, не затруднит, но уже завтра утречком или ближе к вечерку — неохота дрянь сырую писать для тебя, надобно поразмыслить! Сейчас отвечу на два коммента — и баиньки! Будет-будет анализ, а то я больше всех машу кулаками, а ничего реального не пишу!

Фея_Хаферманн, Окей ;). Утро вечера мудренее.