• Авторизация


Shadowfax 07-06-2007 14:00 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Нашла в одном журнале кое-что об исландской мифологии. В частности, имена коней: один из них приносит на землю сияние дня, а другой приводит ночь, а утром роняет пену со своих удил, которая падает в долины росой. Красиво. Но вот что конкретно меня заинтересовало: зовут этих лошадей Скинфакси (Сияющая Грива) и Хрунфакси (Инеегривый) (цитирю журнал, староисландского не знаю, так что за правильность не ручаюсь). Ну так вот: кажется, в этих именах общий элемент - основа факс- (факси?). И, судя по переводам, значит он "грива". Так может быть, имя коня Гэндальфа, Shadowfax тоже включает в себя как раз эту основу? Во всяком случае, похоже на то? Все-таки специализацией Толкина был древнеисландский язык. Да и в Лидсе он читал лекции по древнеисландскому.
А если так, то, кстати, перевод "Серогрив" гораздо правильнее, чем "Сполох" (который я предпочитала - до сегодняшнего дня :) ?
Кто-нибудь что-нибудь знает? Это действительно так?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (11):
Кто знает? Звучит логично, и вообще, мне "Серогрив" больше нравится. Тогда, получается, если дословно - "Тенегрив" даже. Надо же... А можно ссылку на статью, интересно почитать? ))
А как возник перевод "Сполох"?
Auriell 07-06-2007-14:52 удалить
What_a_wonderful_world, да, получается да. Но ИМХО Серогрив хоть и менее точно, но все же звучит лучше :)
А ссылку - увы... Журнал был не в электронном варианте, а в "бумажном" :) Собственно, это Конный мир, № 12/2006, статья про Исландию и тамошних лошадок. "Страна эльфов и викингов" называется.
А Сполох... Не знаю точно... Это у ГриГру. Наверно, просто так вышли из положения...
Elair 07-06-2007-15:58 удалить
Почитай на досуге скандинавскую мифологию - найдешь массу интересного и не только в названиях. Сильм и ВК частично напоминает скандинавские мифы. Например, там есть история о том, как гномы выковали для богов кольцо, которое могло создать 8 себе подобных, и называлось оно - кольцо повелевающее другими. И это далеко не единственное сходство Сильма с древними мифами, там местами даже имена богов совпадают с именами Валар у Толкиена, разница только в паре букв. Например, Тор - Торин.
Я когда читала, у меня был глубокий толкиенисткий шок. Хотя, все новое истекает из старого. ВК и Сильм, из скандинавских мифов, Гарри Поттер из волшебника Средиземноморья, Эрагон - из Всадников на драконах. =))))))))
Auriell 07-06-2007-18:45 удалить
Elair, частично читала :))) В принципе да, какое-то сходство есть! Но меня больше все-таки цепляют лингвистические штуки. Это очень интересно. Вот опять же, те же имена гномов - они и есть исландские (насколько я понимаю, немного видоизмененные?) - из Старшей Эдды. (Только Торин - гном, а не вала :))) Тор и Торин - не знаю, есть ли именно тут этимологическое родство, хотя они и похожи... Но вообще ты права! :)))
07-06-2007-20:12 удалить
Коня звали по-рохански (древнеанглийски) Sceadufaex (Шадуфэкс), что и есть "Тенегрив".
Толкин все роханские названия, в которых хоббиты могли распознать рiдну мову, адаптировал: Dunhaerg > Dunharrow, Sceadufaex > Shadowfax, Wyrmtunga > Wormtongue.

А древнеисладнский с древнеанглийским очень схожи, даже, предполагают, были взаимно понятны.

Элвин
chameleon_girl 07-06-2007-21:49 удалить
Именно так и есть. Shadowfax - это Скадуфакс, Серогрив.
Auriell 09-06-2007-02:28 удалить
Элвин
Коня звали по-рохански (древнеанглийски) Sceadufaex (Шадуфэкс), что и есть "Тенегрив".

О! Значит таки значение правильное! :) Но все-таки древнеанглийский...
Толкин все роханские названия, в которых хоббиты могли распознать рiдну мову, адаптировал: Dunhaerg > Dunharrow, Sceadufaex > Shadowfax, Wyrmtunga > Wormtongue.

Про это как раз в Приложении к ВК "О переводе", только оригинальные формы не приводятся...
А древнеисладнский с древнеанглийским очень схожи, даже, предполагают, были взаимно понятны.

О как! Надо же! А я почему-то думала, что исландский ближе к шведскому, например...
Спасибо за прояснение вопроса! ;)
chameleon_girl, ну, хотя бы со значением не ошиблась. Да и сами корни все равно родственные, наверно :)
Рада тебя видеть :)
chameleon_girl 09-06-2007-12:29 удалить
Auriell, по происхождению древнеисландский действительно скандинавский, но с древнеанглийским там ассимиляция была, как я понимаю. Все равно что нормандский диалект старофранцузского прочно вошел в древнеанглийский.
Auriell 09-06-2007-16:36 удалить
chameleon_girl, а-а-а, вот как оно все? Тогда понятно...
Спасибо!
09-06-2007-21:04 удалить
*** О как! Надо же! А я почему-то думала, что исландский ближе к шведскому, например... ***

Тогда не было отдельных скандинавских языков, только начали выделяться различия на уровне диалектов на "восточный" (> датский, шведский) и "западный" (> исландский, норвежский) вариант.
А древнеанглийский - уже другой язык, но близкий.

Элвин
Auriell 10-06-2007-00:01 удалить
Элвин
А-а-а... Ясно. Спасибо!


Комментарии (11): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Shadowfax | Auriell - La douceur | Лента друзей Auriell / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»