Когда условный Запад отказал нам в идее распустить НАТО или принять нас туда. Когда нам было отказавно в преобретении их газет (СМИ), заводов ("Опель" в Германии), параходов ("Мистрали" французские вертолётоносцы). Вот тут и прогремел Мюнхен, где Путин рискнул пойти "против шерсти".

Точку ноль таких противостояний искать невозможно, иначе можно дойти до Ледового побоища и великой битвы кроманьонцев с неандертальцами, а то и еще дальше. Можно только договориться про будущее, как сделали немцы с французами - и начать с чистого листа. Иначе ресентимент задушит.

«сила действия равна силе противодействия» типа -бумеранг ....пружинка долго сжималасЯ ..еще в 1999 жуя сопли Путин просил НАТА писЯ остановисЯ ! В 2006 до руководства России дошло Запад отверглО Дружбу с Россией ! Поэтому Мерц и сказал «редко когда была столь четкая ясность в Истории, кто был инициатором конфликта». Он говорит это, потому что все знают, с чего началось - пусть даже этот поворот был "бархатным", незамеченным (и зря) для самих европецев. По какой причине пошли на конфликт, не важно. Ведь жили же нормально до этого.

Довелось быть свидетелем и частично участником ужасных кровопролитных событий ! Шум на лестничной площадке -вышел-взламывают дверь соседа просят помочь -сосед обещал .не сдержал обещание и должен понести наказание ! Я конеШно-же помог .А тут еще и собака ..пришлось и ее наказатИ! Соседа обездвижили -а че дальше ?Надо избавлятисЯ ! Стечение обстоятельств звонок от другана детства на шашлык приглашает .Поделились проблемой -Нет проблем -прислал своего младшего (мент)с четким указанием выполнять все наши прихоти ! Малой оказался еще тот мент -подтянул своих друганов ! и уже без меня обездвиженное тело соседа в сопровождении обеспечившим не прикосновенность доставили куда надо !а там его пырнув ножом раза три с упреком в наш адрес -На месте сразу надо было ! ..........Бумеранг -через три месяца после проведения следственного процеса в присутствии родственников и собаки потерпевшего .всем участникам был вынесен приговор .

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # Мудрый_Бодрис, всё это было позже. В ЕЭС на приглашали, Горбачев шёл туда. "Мистраль" вообще является военной техникой, да и договор о них был лишь в 2011. Поворот был в 2007, и это был поворот России, и ничей больше. Возможно, Россия действительно предложила распустить НАТО - тогда это предложение и есть часть ПОВОРОТа. Чем мешал России военный союз других стран, НАТО? Может быть, России мешают силы обороны ЛЮБОГО государства?

Ответ на комментарий murashov_m # murashov_m, не согласен. Поворот к антисемитизму Германия сделала в конкретный момент. Не при неандертальцах. И в юридическом разбирательстве положено искать, кто начал. Если этого не делать, будет "русский туман" - "все виноваты", что позволяет, размывая события, постепенно усугублять положение, пока не перейдут точку невозврата. Особенность путинизма именно в том, что он исключительно "плавен", и её трудно поймать. И французы, и немцы знают, где ноль. Немцы расплатились, всё.

Ответ на комментарий # Аноним, не мог он этого сделать - И.О. стал 31 декабря 1999 года, а президентом избран лишь в марте 2000.

Ответ на комментарий Ostreuss # В 1999 году, будучи тогда директором ФСБ и затем секретарем Совета Безопасности, https://www.youtube.com/watch?v=q73zI2DGwMg я больше чем уверен что подобное высказывалось на определенном уровне .и ранее . к чему вы приплели дату 2006 ? всевозможные самиты и конференции говорят об обратном .

Ответ на комментарий Ostreuss # Вот суд и поставит точки над и.

Ответ на комментарий Ostreuss # Ну вот видите, вам там снизу наглядно показали, что такое ревизионизм и поиск виноватых. В эти зеркала можно бесконечно смотреться. А суд или Гитлер - это симптомы. В каждом конкретном случае можно искать виновных, но глобально конфликт можно решить лишь обнулив прошлые обиды, обезвредив их как взрывчатку или груду радиоактивного хлама

Ответ на комментарий # Аноним, пардон, 2007. Мюнхенская речь Путина, которая всех шокировала. Ничего себе, этот поворот вообще забыли?

Ответ на комментарий murashov_m # murashov_m, суд был итоговым суммированием, а не симптомами. То, что немцы были обижены Версальским миром, не выходит за рамки "типичной" войны. А их и не судили "за войну". Их судили за нацизм и военные преступления; причем даже обвинение в блокаде Ленинграда с немецкого командования было снято.

Сим_Никин, https://www.youtube.com/watch?v=o6Y0LneE1fc https://www.youtube.com/watch?v=Xq2q1sK4TIE https://www.youtube.com/watch?v=85Q5pqAaacE&t=1s https://www.youtube.com/watch?v=2vIgoUOjDnY https://www.youtube.com/watch?v=qLOQclQBuFU и тебе тогоже ..в оригинале на намецком коменты вырубают ....и я не удивлюсЯ как нибудь вернувшись с работы ,увидеь красный флаг над своей хатой эта немчюра давно "грозит"........

Ответ на комментарий Сим_Никин # Сим_Никин, автоперевод речи датчанки - премьер-министра. Со всеми огрехами и матом, как Вы любите. Предпоследняя фраза интересна: "Думаю, пора перестать притворяться, что США не препятствуют решению этой экзистенциальной угрозы благополучию и безопасности всех наших граждан. Позвольте мне процитировать искусство войны Сунь Цзы. "Вся война основана на обмане", и, несомненно, Путин руководил войной обмана. Он спроектировал историческую миц могучей Красной Армии, пытаясь быстро захватить Украину. Он пытался сделать это с необученными, плохо экипированными войсками, на зачервевших пайках. Путин рискнул подумать, что НАТО не пошлет войска помогать защищать Украину, и он был прав. Чего он не планировал, так это дух украинского народа и сообразительность их военных инженеров. Их работа с дронами и морскими дронами преобразила стратегию боевых действий. Как только союзники начали поставлять противотанковые ракеты Javelin и поддержку артиллерии, игра изменилась. Они помешали россиянам получить преимущество в воздухе? И Черноморскому флоту России пришлось отступить из порта. Это свидетельство Армии и ВВС Украины, Россия сдержалась во всех обстоятельствах. Давайте будем честными, военные добились достигнутого, не благодаря нам, а против нас. Мы дали им достаточно пушек, чтобы медведя сдержать, а не прогнать. Были постоянные задержки, ожидание артиллерии, HIMARS и ATACMS, а также танков и F16. МЫ ИХ ПОДВЕЛИ. Но эти храбрые мужчины и женщины придумали и сумели защитить не только свою страну, но и наши границы. МЫ ИМ МНОГО ДОЛЖНЫ. Не словами и сочувствием, а соответствующими инструментами для работы. Америка позорно ушла и присоединилась к нашему врагу. Любимец президента США Илон Маск вместе с Дж.Д. Венсом тем временем активно поддерживали ультраправые политические партии в Европе. Потом Вэнсу хватило наглости появиться и поучаствовать у нашего собственного порога. Каким был наш ответ? "Пожалуйста, не делайте нам больно. " На этой неделе мы наблюдаем медленное шествие европейских лидеров, совершающее паломничество ко двору Безумного Короля Дона для унижения. Извините за мой французский, но «похуй с ним», пора встать и сказать Трампу «похуй с ним сейчас», если бы это был я. Я бы сказал ему забрать свои авиабазы и расторгнуть все военные контракты на поставку оружия. Если он хочет получить доступ к украинским полезным копалинам, то это нормально. У Украины нет долгов перед США. Они просто должны поблагодарить благодарную нацию. Не было никакой кредитной сделки. Если он хочет права на полезные наркотики, то предоставьте пакет оружия в качестве аванса для будущих доходов. Оставьте сделку на столе на неделю, а если она не подписана, отмените сделку. Тогда они ничего не получат, и кроме того, заявки от американских компаний на восстановление Украины после войны не будут принимать. Вот в чем суть искусства сделки. Что касается союзников по НАТО, Трамп все равно едет, так что Европе нужно действовать СЕЙЧАС. Захватывать российские активы и использовать средства для запуска европейской военно-промышленной базы. Это создаст рабочие места и рост, а мощности будут расширены во всех странах с мощностью по производству оружия. При этом у нас уже есть возможность, особенно если Польша активизируется, защищаться от любой усиленной российской агрессии. Британские военные уже говорили, что при необходимости мы сегодня встретим эту угрозу лицом к лицу. Если этот коллективный подход будет принят, российская армия в Украине может быть разгромлена так же, как и иракская армия в «Буре в пусты Самое время показать американцам, что их услуги больше не нужны. А когда война закончится, мы сможем продвигать евро как новую мировую резервную валюту. Амбиции не причиняют вреда, я говорю. Надо верить в себя. Время сделать свою работу и показать миру ФАФО. В этом городе есть только один сельский идиот, и это не Зеленский. Я делаю свою позицию."

Ostreuss, что за чепуху вы мелите? А как же расширение НАТО на восток? Это мы к ним пришли? Или они к нам? Обещали же не расширятся. Но ползли и ползли к нашим границам. А мы все упрашивали и упрашивали не делать этого. А когда вам дали по морде,вы заверещали ! И даём по морде. Как там " нанести стратегическое поражение России" поживает? С чего бы это хохлы ноют про прекращение огня? Они же в Крыму ещё вчера кофе пить собирались!.

И так по всему фронту [499x425]

Ответ на комментарий WEST1640 # WEST1640, вступать ли с кем-то в военный союз, или нет - внутреннее дело государство. Другие этого запрещать и разрешать не могут. Вам не нравится, что кто-то вступил в военный союз? Надо ликвидировать этот союз? А вам не кажется, что всё проще - вам просто не нравятся армии других стран? Надо их распустить, правильно? И было бы хорошо. Наиболее удобно для вас, я правильно понимаю?

Ответ на комментарий Ostreuss # Если этот коллективный подход будет принят, российская армия в Украине может быть разгромлена так же, как и иракская армия в «Буре в пусты Самое время показать американцам, что их услуги больше не нужны. А когда война закончится, мы сможем продвигать евро как новую мировую резервную валюту. в случае принятия коллективного подхода со стороны запада против Российской армии с целью продвижения евро !-последует объединение армий государств для которых евро представляет угрозу (и не только Финансовую )! ...... Ostreuss, о каком объединении идет речь? вами неоднократно оглашались аргументированные факты агрессии со стороны НАТО против России ! вступать ли с кем-то в военный союз, или нет - внутреннее дело государство. Другие этого запрещать и разрешать не могут!!!! убедительный довод ! назревает союз России с Кубой и Мексикой ...а в свете последних событий к вступлению в союз выражают желание и некоторые европейские страны Ostreuss, оправдайте бегство от евро англии с мокрыми штанами ..даже ворота на засов закрыли -выйдя из евро зоны .???

Ostreuss, Спецпосланник президента США по Украине Кит Келлог согласился с президентом РФ Владимиром Путиным и отметил, что конфликт на Украине — не что иное, как прокси-война НАТО против России. Об этом он заявил в эфире телеканала Fox News в субботу, 31 мая. «Он (Путин. — Ред.) считает это прокси-войной стран НАТО. Честно говоря, так и есть. Посмотрите, какую поддержку оказывают европейские государства. И Путин это видит», — сообщил Келлог. Об этом политик заявил, комментируя ситуацию с предоставлением Германией дальнобойных крылатых ракет Taurus Вооруженным силам Украины (ВСУ).

Ostreuss, вы же прекрасно понимаете,но умалчивание. Военный союз не должен нести угрозу России. Хохлы- это раковая опухоль. Ее вырезают. Если ваш сосед по лестничной площадке точит на вас нож и угрожает убийством- будете смотреть спокойно и ждать заклания? Чтож вы переворачивает все с ног на голову? Вот в этом ваша тактика и стратегия- врать и передёргивать!

Ostreuss, Все -таки надеюсь прочитать твердую дату завершения. Анализирования длинные читать не могу . Зачем переписывать чьи-то рассуждения. Где Ваша сильная мысль всемогущего МАГА? Типа - ТАКОГО-то , во столько -то - ВСЕ, я сказал. С Трампом, Европой, Литвой все понятно - в силу возраста хотят спать, но создают видимость бодрости и пребывают в дремлющем состоянии. С СИ тоже понятно - мысли восточного человека не прочитать - Говорит одно с улыбкой, делает другое с той же улыбкой.

Ostreuss, Уж не знаю , как вы все готовитесь к завершению. А я сегодня прочитала воспоминания - что было в день Победы. Понравилось Давида Самойлова:"Прежде думалось: буду ли я жить? Теперь — как я буду жить?" Многие встретили по разному - выходили на улицы, приносили спиртное, снедь, фото и говорили , писали много..Моя тетя тоже оставила воспоминания об окончании войны в алтайской деревне - это был нечеловеческий вой женщин и детей, который разносился за тысячи км. Я решила тоже начать подготовку - с июля этого года покупать качественный алкоголь. Так как я совсем не пью, вина , шампанское - совсем нет. В редких случаях крепкие напитки.Можете посоветоваь , что купить первым. Мартини? Недавно видела в магазине. Или не стоит связываться - фальсификат.Тогда начну с коньяков. С пузырями будем двигаться к завершению. Потом, когда придет время - все вынесу на центральную площадь. Мысль почти гениальная.

LDMLA, Это я так кисленько попыталась пошутить. В Курске и округе сирены, беспилотники , сегодня история с мостом, в Брянске тоже -мост. Все с каждым днем грустнее и безнадежней. И какое-то разлитое безразличие в толпе. Чего не было , когда погибали в Афгане. Было больше сопереживания .

Ответ на комментарий WEST1640 # WEST1640, передёргиваете Вы, причем даже не замечаете, где. Военный союз создаётся для защиты. Ни Наполеону, ни Карлу 12, ни Гитлеру он не требовался. Человек, который точит нож, союза ни с кем не ищет. Союз нужен СЛАБОЙ стороне. России было всё равно, на кого нападать. Она всю историю расширяется. Не хохлы, так Прибалтика была бы "раковой опухолью". И станет. Но Ваше заблуждение в другом. Вы полагаете НАТО неким царством, которым правит "начальник". Вы не можете представить, что страны там полностью сохраняют суверенитет. Какая "прокси-война" с коллегиальным органом, что за бред? Никакая другая страна не может указать, входить кому-то, или нет. Они решат это только голосованием. И с чего бы им не принять Украину в НАТО? Потому что царь другой страны не хочет ? Ну-ну. Вам просто не к кому обратиться. И какие-то частные пожелания не имеют и не имели законной силы. Кого Вы уговариваете "не принимать Украину"? Трампа? Макрона? Или эстонку, которая сейчас имеет высший пост? Решать всё равно каждому входящему государству - на свой вкус. В Кремле это уже дошло, почему и не хотят переговоров.

Ответ на комментарий LDMLA # LDMLA, думаю, толпа чувствует, что все против России. А "все" вряд ли ошибаются.

Ostreuss, бесполезно...😕Зарекался же я не толочь воду в ступе.. Но вот одно и тоже и по кругу..LDMLA, права. Вода одна,конкретики ноль. Чищу карму,освобождаю ауру и тому подобное😐. Одно ясно- только на условиях России ,если что то закончится. Ну,хохлостан закончится в том виде,в котором он сейчас- это точно. Харьков и Сумы- приготовиться🇷🇺.Видите,у меня больше конкретики,чем в ваших " водах".

Ответ на комментарий WEST1640 # WEST1640, любая армия несёт угрозу России. Вы ничего на это не возразили. Военный союз уменьшает затраты на оборону, и это абсолютно законное средство, что бы там не думал Кремль. Он это уже понял. Другое дело, что против Украины будут какие-то члены. С ними договаривайтесь, с ними. Не получается? И кто Вам виноват, что Вы ищите несуществующего хозяина НАТО? Что Вам мерещится "проксидел"?

Ответ на комментарий WEST1640 # WEST1640, кстати, украинцы действительно могут освободить Вам страну. Этого крайне боится вся Европа. До смерти. А что на них-то Россия навалилась, рыжие, что ли? Я б на их месте свалил. А вот теперь главный вопрос. И что бы Россия сделала на этих землях? Ведь ничего хорошего на своих она не смогла. Ни Боинг, ни форд ей не сделать. Санкции никто не снимет. Она собирается свои чипы с нуля поднимать? Смешно. И для этого ей нужна Украина? Или как?

Ostreuss, а как же мы делаем ледоколы атомные? Без чипов? Это как? Ну да,лапотная Россия ведь ничего своего не создала. За Мкадом в очко в полу все ходят😀Лебеду жрут. Пропала Россия - матушка. Вы знаете,я где то это уже слышал и не первый год и не один раз. А живу я достаточно долго,мил человек. Но как то вот живёт страна. И даже- не в землянках.😂 Не,наверное не буду я с вами больше дискутировать. Что то мне пока стало неинтересно. Хоть я тоже пенсионер и мне скучно. Смотрели " Иван Васильевич меняет профессию"? Помните-..."когда вы это говорите,мне кажется вы бредите"🤔 Так что Сумы и Харьков( пока они) уже ждут Россию.