• Авторизация


Про людей и других животных. 31-10-2005 14:15 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Кое-кто вчера говорил, что речь – есть главное различие между животным и человеком.

Вот. По пунктикам.

Речь – способность говорить, говорение, разновидность или стиль языка.

Что же такое – речь, и что мы подразумеваем под этим понятием? Способность ли произносить слова? Быть может способ передачи абстрактной информации? Есть ли речь у животных?

Человек, как высшее по своему развитию животное, передаёт информацию 4 способами: химически (запах), мимически (поза, мимика), звуком (восклицание, смех, крик и т.д.) и абстрактно (словом, письмом, символом).

Нам кажется, другие существа менее многословны, тем не менее в их коммуникации присутствуют все 4 вышеперечисленные способы передачи информации.

А том, насколько развиты первые три пункта у животного, думаю говорить смысла не имеет. С их помощью животные сообщают друг другу информацию в первую очередь о самих себе как непосредственно, так и на расстоянии. При помощи пахнущих жидкостей и экскриментов, животные передают информацию о возрасте, поле, размерах и собственном физическом состоянии. При этом следующее животное может так же определить время, прошедшее с момента оставления данной «визитной карточки». Эти «визитки» - есть приглашения к спариванию, к поединку, заявление собственных прав на территорию. Язык мимики и поз у животных так же играет куда большую роль нежели у человека. Например, позы в стаях социальных животных, волков, позволяют соблюдать строгую иерархическую структуру стаи без применения силы. Другими словами, животные общаются с друг другом только так.

Что же касается последнего и, пожалуй, самого важного пункта – абстрактной речи, то есть когда звук несёт не эмоциональную нагрузку, а смысловую. То самым ярким примером являются приматы, не люди, и даже не шемпандзе. Зачатки языка, речи, встречаются у простейших приматов – лимуров. Для справки, наши предки отделились от лимуров где-то 40-30 млн. лет назад. Среди огромного разнообразия звуков, у этих приматов встречаются определённые «слова». То есть, сторож-кольцехвостый лимур завидив змею, закречит совершенно иначе, нежели завидев орла и его сородичи, которые этого орла не видят, придпримут совершенно определённые действия – следовательно для них, крик сторожа является абстрактной информацией. Куда дальше продвинулись человекообразные обезьяны, так шемпандзе не просто выучивают слова языка глухонемых, но и составляют простейшие предложения. Самостоятельно! Мне трудно сказать, имеют ли шепандзе свой собственный язык, по крайней мере, я никогда не слышала об этом. Но наверное должны, раз им понятна логика порядка наших слов.

Помнится мы ещё говорили про сознание и инстинкты. О том, что домашняя собака может умереть рядом с хозяином. Домашние животные – это отдельная тема. За то время, что животные приручены произошла заметная эволюция. У домашней живности усыплены многие естественные инстинкты и найдены их заменители. Животные, неспособные чувствовать сладость, различать вкус, кроме съедобно-несъедобно, начинают различать вкус пищи. Кошки, по природе одиночки, в городе становятся социальными и т.д. Нарятли это есть признак сознания, скорее нарушение природных функций. Как, мне кажется, правильно заметила Лиллит, у человека есть выбор, а у животного – нет.  

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (9):
Belua 31-10-2005-15:28 удалить
Всё равно не согласен... Тот же уровень развития речи у лемуров едва ли принципиально изменяет положение лемуров в фауне... Вот если бы лемуры умели составлять баллады про Орлов и эпиграммы на змей, возможно, тогда бы я задумался... Но нет, лемуры остаются такими же краснозадыми обезьянами, и пропасть между ними и нами не поддаётся исчислению ни в одной системе размерностей...
homsa_toft 31-10-2005-16:05 удалить
Ну, во-первых зад у лемуров не красный... А если по-существу, я вот что хотела сказать. У животных способность к речи ограничивается их насущными потребностями, а у человека нет. (Первая фраза, которую придумала шемпандзе была "Шемпадзе хотеть банан") Так что сама по себе речь, не есть признак человека, а вот осознаная ( подчинённая сознанию, а не потребности ) есть признак человеческой психики. Логично ведь?
Belua 31-10-2005-17:40 удалить
Ага... логично, но ведь у лемуров што-то никак дальше потребностей не идёт... Значит эксклюзивной чертой человека является "сознание" или "осознание"? А может всё фуфло и человек это сошедшая с ума обезьяна? Может "потребность" - это доминанта, а всё остальное "лишнее", нефункциональные аппендиксы?
homsa_toft 31-10-2005-19:03 удалить
Всегда так думала)
Мистик 31-10-2005-20:15 удалить
Жаль, поэмы волкам до лампочки - всё равно, за чертой, за городом, мы одной породы - пахнущей одиночеством, страстью, голодом. Анатолий Яковлев. Я лично особой пропасти не вижу. Разница между нами количественного порядка. Гораздо большая пропасть существует между людьми, между Эйнштейном и Петей Васичкиным. ЗЫ Хомса, ей-богу, испытываю к тебе чувство глубокого уважения, так что не обижайся - нехорошо допускать в слове ШИМПАНЗЕ сразу две ошибки. Это не прилично :)
homsa_toft 31-10-2005-20:54 удалить
У меня храническая дизграфия - это диагноз. Что ж с меня спрашивать?
Belua 01-11-2005-11:22 удалить
Пропасть между Эйнштейном и Петей Васечкиным ровно такая же как между инфузорией туфелькой и Уинстоном Черчилем, так что не дада! Всё можно измерить реальными примерами!
Мистик 03-11-2005-01:45 удалить
Belua,может и ровно такая же, хотя не знаю как ты ее измерял. И что это доказывает? Все одно разница между Петей Васечкиным и быком-производителем остается небольшой. Если она вообще существует.
Belua 03-11-2005-11:08 удалить
Кароче... человек - не обезьяна! Обезьяне до человека - ровно один эволюционный рывок, т.е. научиться сочинять баллады про шакалов и эпиграммы на питонов, тогда может я и подумаю, пожать ли афтару руку... Рассуждения о том, шо всё относительно - демагогия... Я ВСЁ СКАЗАЛ.


Комментарии (9): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про людей и других животных. | Вольное_общество - Margaritas ante porcas | Лента друзей Вольное_общество / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»