А какой ореол? Имхо туда идут выпускники пед и мед универов, которых просто больше никуда не взяли. Ну или первый год-два поработать, для стажа.

Исходное сообщение AterLux: А какой ореол? Имхо туда идут выпускники пед и мед универов, которых просто больше никуда не взяли. Ну или первый год-два поработать, для стажа.

Ну про какие ещё профессии столько поэзии, столько тайн, лирики, песен с припевами? Всё это я и называю "орелом". А в "пед" и "мед" они зачем вообще поступают? Ладно, в пед проще всего, считается, а медицинский окончить не так-то просто, мягко говоря.

LI 7.05.22

BJohn, ты хотел стать хирургом?
TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение yesmish: BJohn, ты хотел стать хирургом?

И сейчас хочу, но уже только в мечтах и фантазиях. В реальной жизни выбор давно сделан.

LI 7.05.22

BJohn:

Исходное сообщение yesmish: BJohn, ты хотел стать хирургом?

И сейчас хочу, но уже только в мечтах и фантазиях. В реальной жизни выбор давно сделан.



LI 7.05.22

Знакомый психолог как то говорил, что люди, становящиеся хирургами, военными, милиционерами (специальности связанные с болью, насилием, кровью) как правило психически нездоровы, в работе они реализуют свои комплексы. Примерно такая суть была, передал своими словами.

TLС v.0.7.31c

В пед и мед поступают потому что есть такие вузы, а конкурс там никакущий.

Исходное сообщение yesmish:
Знакомый психолог как то говорил, что люди, становящиеся хирургами, военными, милиционерами (специальности связанные с болью, насилием, кровью) как правило психически нездоровы, в работе они реализуют свои комплексы. Примерно такая суть была, передал своими словами.

Что ж, я с ним согласен, пожалуй. Но тут дело такое, штопор цивилизации стал настолько быстрым, а спраль развития настолько уплотнилась, что в этих условиях само понятие комплекса в классическом его понимании стремительно невелируется, то есть они есть совершенно у всех, те или иные, в соответствии с ними человек и находит себя. Лишь бы в положительных целях применял. В созидательных, в смысле.

LI 7.05.22

про хирургов что то не уверен. Я думаю эти люди становятся нпсихически нездоровыми уже после ) Военными и ментами идут что бы получить власть, а хирурги что? оперируют себе тихо. Спасают людям жизни и практически ничего за это не получают.

Но ковырятся во внутренностях человека я думаю имеет определенные последствия...

Исходное сообщение AterLux: В пед и мед поступают потому что есть такие вузы, а конкурс там никакущий.

Смеёшься? В медицинский раньше было сложно поступить, очень сложно, если, конечно, моя мама, которая сперва хотела стать медиком, правду расказывает. А сейчас. Может и полегче, но есть немало и более простых специальностей, куда поступить ещё проще. И потом, семь лет вместо пяти. Это надо быть фанатом.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Только_вперед:
Но ковырятся во внутренностях человека я думаю имеет определенные последствия...

Вспоминая свою сестру-фельдшера и её отношение к человеческому телу и вообще к смерти, могу предположить, что всё дело в том, как относиться к тому, чем занимаешься.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
...В медики и учителя бы шло настолько мало людей, что просто пришлось бы им повышать доходы, иначе никак

Или эти профессии совсем бы исчезли ;-)
И общество вернулось бы к "домашнему воспитанию" и "народным методам самолечения" :-)

Только_вперед: про хирургов что то не уверен. Я думаю эти люди становятся нпсихически нездоровыми уже после ) Военными и ментами идут что бы получить власть, а хирурги что? оперируют себе тихо. Спасают людям жизни и практически ничего за это не получают.



Но ковырятся во внутренностях человека я думаю имеет определенные последствия...

Они режут людей. Да лечат, но режут, это вполне может быть отдушиной какого-то комплекса.

TLС v.0.7.31c

Раньше - может быть. Раньше это действительно было престижно, но там руку приложила советская пропаганда. Теперь же в разы и разы сложнее поступить в престижный технический вуз.

Исходное сообщение Ullika:
Или эти профессии совсем бы исчезли ;-)

И общество вернулось бы к "домашнему воспитанию" и "народным методам самолечения" :-)

Ну это антиутопия. В них я верю ещё меньше, чем в утопические варианты. От прогресса ведь отказаться намного сложнее, чем двигать его дальше.

LI 7.05.22

Исходное сообщение yesmish: Они режут людей. Да лечат, но режут, это вполне может быть отдушиной какого-то комплекса.

Мы все режем. Время от времени. Кто-то словом, кто-то поступком, кто-то моделью поведения и все думаем, что это "для их же пользы".

LI 7.05.22

Исходное сообщение AterLux: Раньше - может быть. Раньше это действительно было престижно, но там руку приложила советская пропаганда. Теперь же в разы и разы сложнее поступить в престижный технический вуз.

Надо же, моя неосведомлённость сказывается. Придётся верить тебе, пока не наведу объективных справок. Получается, учат и лечат (или будут учить и лечить в ближайшем будущем) чуть ли не интеллектуальные.. отбросы(?)

LI 7.05.22

BJohn:
Мы все режем. Время от времени. Кто-то словом, кто-то поступком, кто-то моделью поведения и все думаем, что это "для их же пользы".



LI 7.05.22

Не согласен. Мы можем попробовать резать словом, можем "резать" неосознано, но режем только тогда, когда другой человек это воспринимает как резанье )))

Другими словами, ты не можешь меня обидеть, если я не захочу обижаться, и как ты меня будешь резать словом?

TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение yesmish: Другими словами, ты не можешь меня обидеть, если я не захочу обижаться, и как ты меня будешь резать словом?

Ты грамотно рассуждаешь, но я пойду дальше. Я ведь могу, к примеру, не только обидеть, но и унизить, использовать, дискредитировать и всё это словом и без твоего желания. А обижаются, ты прав, только по желанию.

LI 7.05.22

BJohn:
Ты грамотно рассуждаешь, но я пойду дальше. Я ведь могу, к примеру, не только обидеть, но и унизить, использовать, дискредитировать и всё это словом и без твоего желания. А обижаются, ты прав, только по желанию.



LI 7.05.22

И унизить ты меня словом не можешь. Ты можешь словом попробовать поссорить со мной третее лицо, создать у него неверное обо мне мнение, тем самым сорвав, допустим сделку. Это да. Но это опять же, по идее не может меня резать ). Хотя это, конечно, теория )

TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение yesmish:

И унизить ты меня словом не можешь. Ты можешь словом попробовать поссорить со мной третее лицо, создать у него неверное обо мне мнение, тем самым сорвав, допустим сделку. Это да. Но это опять же, по идее не может меня резать ). Хотя это, конечно, теория )

Унижение - явление социальное, а не психологическое и без "третьих лиц" о нём вообще говорить нет смысла. Это само собой. И теория эта станет практикой, когда почувствуешь (надеюсь, этого никогда не будет) реальную боль.

LI 7.05.22

BJohn, наверное я неправильно представляю смысл слова "унижение". Со мной это случается.
TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение yesmish: BJohn, наверное я неправильно представляю смысл слова "унижение". Со мной это случается.

Да, я помню, было дело с интеллектом.

Вот пища по вопросу:
---
Что такое "честь" и ее "унижение"? С правовой точки зрения честь - это сопровождающееся положительной оценкой отражение качеств лица (физического или юридического) в _общественном_ сознании.
---
Хотя, на самооценке оно тоже может быть завязано, то есть самооценку я тебе словом не могу снизить (без твоего на то желания), а вот честь и достоинство уже от социума неотделимы, ведь как знать, может быть третьи лица как раз захотят (с моей подачи) снизить оценку тебя. Захотят вне твоего желания. Так оно и работает.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Если бы ореола не было, экономические законы вступили бы в силу, и всё бы выровнилось.
LI 7.05.22

Дело не в ореоде романтизма. Я думаю, что некоторые все же следуют призванию, забывая о материальной стороне вопроса, тем более, что в 17-18 лет это совсем не сложно.
К тому же, кое-где экономические законы вступили и частично действуют. Поэтому за пределами пресловутой МКАД почти везде катастрофически не хватает врачей и учителей. Уже лет 15 не хватает, и ситуация только ухудшается, особенно в сельской местности. Но почему-то не выравнивается ничего, и никто не предлагает врачам и учителям достойной зараплаты. И здесь уже не помогут экономические законы, поскольку государство наше, финансирующее этот сектор экономики, не является само по себе равноправным субъектом экономической деятельности.
Там, где государство отказалось от регулирующей роли - в коммерческом образовании (дошкольном, школьном, высшем) и в коммерческой медицине - всё уже встало на свои места. Спрос родил предложение, услуги, как образовательные, так и медицинские, стоят недешево, имеют, как правило, качество от приемлемого до высокого, и труд в этой сфере оплачивается адекватно.

Исходное сообщение В_В:
Дело не в ореоде романтизма. Я думаю, что некоторые все же следуют призванию, забывая о материальной стороне вопроса, тем более, что в 17-18 лет это совсем не сложно.

Ощущение "призвания", как мне думается, в огромной степени зиждется как раз-таки на этом самом ореоле. То есть слышим, что это "вау" (говоря тупым, но коротким и понятным языком), хочется, чтобы нам говорили так, чтобы на нас так смотрели и стихи посвящали, поклонялись, цветы и прочая атрибутика, и во уже чувствую - хочу! Так это работает минимум в половине случаев, я думаю.

LI 7.05.22

Исходное сообщение В_В: Но почему-то не выравнивается ничего, и никто не предлагает врачам и учителям достойной зараплаты. И здесь уже не помогут экономические законы, поскольку государство наше, финансирующее этот сектор экономики, не является само по себе равноправным субъектом экономической деятельности.

Оно выравнивается иным путём. Сельских врачей начинают снабжать провизией, к примеру. Причём сами сельчане, а не пресловутое государство, от которого всё равно не дождёшься. И это всё уже было до Советской Власти, насколько я знаю.

LI 7.05.22

Исходное сообщение В_В:
Там, где государство отказалось от регулирующей роли - в коммерческом образовании (дошкольном, школьном, высшем) и в коммерческой медицине - всё уже встало на свои места. Спрос родил предложение, услуги, как образовательные, так и медицинские, стоят недешево, имеют, как правило, качество от приемлемого до высокого, и труд в этой сфере оплачивается адекватно.

Откажется и наше (Россия и Казахстан, я имею в виду, когда говорю "наше"), вопрос недолгого времени. Ведь эта роль уже стала лишь номинальной, фактически давно работает экономика. Простой пример. У нас в городе есть бесплатная детская стоматологическая поликлиника, а больше половины родителей озадачены, где найти _хорошего_ стоматолога, который без лицензии на детей взялся бы лечить ребёнка. И находят. И платят. И всё работает. А государство этой клиникой только делает вид, что регулирует что-то.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Ощущение "призвания", как мне думается, в огромной степени зиждется как раз-таки на этом самом ореоле. То есть слышим, что это "вау" (говоря тупым, но коротким и понятным языком), хочется, чтобы нам говорили так, чтобы на нас так смотрели и стихи посвящали, поклонялись, цветы и прочая атрибутика, и во уже чувствую - хочу! Так это работает минимум в половине случаев, я думаю.

Пожалуй, тут ты прав.. в половине +/- случаев, возможно, так и есть.. Хотя, названные тобой стихи, цветы и поклонение, как мне кажется, скорее характерны для "становящихся" актерами и космонавтами. Имея в семье учителя, и сам закончив школу, имея близких друзей- врачей, что-то я не припомню, чтобы кто-то врачам-учителям поклонялся и стихи посвящал... Цветы - да, но не сравнить с теми же певцами-актерами. Авторитет - да, но, опять же, не сравнить с правоохранителями или политиками.
А вообще, интересно, действительно, сколько народу идет учиться в медицинский не для того, чтобы лечить людей, а из других соображений.. Случай с педагогическими вузами мне понятен - там 95-98% случайных людей.

Исходное сообщение В_В:
Пожалуй, тут ты прав.. в половине +/- случаев, возможно, так и есть.. Хотя, названные тобой стихи, цветы и поклонение, как мне кажется, скорее характерны для "становящихся" актерами и космонавтами.

У названных профессий ореол ещё шире, там уже чуть ли не нимб.

LI 7.05.22

Исходное сообщение В_В: Имея в семье учителя, и сам закончив школу, имея близких друзей- врачей, что-то я не припомню, чтобы кто-то врачам-учителям поклонялся и стихи посвящал... Цветы - да, но не сравнить с теми же певцами-актерами. Авторитет - да, но, опять же, не сравнить с правоохранителями или политиками.

Ну как же? А сами дети, ведь на День Учителя такое творится! И на восьмое марта желающих поздравить десятки и порой сотни, не в пример офисному планктону, там и стихи сочиняют, и концерты ставят. С врачами несколько иная картина, там поменьше, но там устное народное творчество, самодеятельность. Сколько песен о них, поэм. И потом, эти люди - на виду. Вспомни "Джентельмены удачи" хотя бы. "Меня же знает весь район!" А это тоже работает на честь и достоинство.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Откажется и наше (Россия и Казахстан, я имею в виду, когда говорю "наше"), вопрос недолгого времени. Ведь эта роль уже стала лишь номинальной, фактически давно работает экономика. Простой пример. У нас в городе есть бесплатная детская стоматологическая поликлиника, а больше половины родителей озадачены, где найти _хорошего_ стоматолога, который без лицензии на детей взялся бы лечить ребёнка. И находят. И платят. И всё работает. А государство этой клиникой только делает вид, что регулирует что-то.

Не сможет оно полностью отказаться (о чем я со своими право-либеральными экономическими воззрениями сожалею). Объективно, всегда будут бедные люди, которых государство вынуждено лечить, чтобы не допустить распространения заболеваний и из гуманистических соображений, а также учить, чтобы количество бедных людей не увеличивалось, а в идеале - и уменьшалось.
От части таких функций государство да-факто отказалось (я имею в виду именно Россию). И люди, имеющие возможность не пойти в государственное лечебное учреждение, такой возможностью, как правило, пользуются. С образованием чуть сложнее, потому что в этой области традиционно сильны именно старые, "опытные" государственные вузы, но поскольку государство в какой-то момент забыло, что ВУЗ - это не столько стены, сколько люди, тут тоже все движется в правильную сторону.
А насчет "саморегулирования" и снабжения сельских врачей провизией - это было в дореволюционной России абсолютно по тем же причинам, что и сейчас. Но с точки зрения экономической теории, немного найдется охотников работать за еду, при чем не самую, честно признаться, деликатесную - "снабжают" там, по преимуществу простейшими овощами с огорода.