А как же фраза, Бог это сама любовь, почему есть грехи, когда любишь ты не ждешь от человека прощения, ты его сам прощаешь.
Я вот читаю все это, и мне все время страшно, страшно то что запугивают, устрашают, пугают. Если не поверишь, то все тебе конец. Зачем?
И каждый раз как читаю подобное, мне почему-то кажется, что это зло.
Может потому что у меня всегда подобная тематика осациируются с сектами, в которых пытаются внушить, с помощью устрашения.
Я не хочу сказать что это Бог, нет это не бог ,это люди, через лютские уста, 2000 лет доходило до нас, эти истины, менялись из поколения в поколения.
Как слухи. Может мы люди опять все не так поняли.

Feodor, Не помню уже - в этом ли дневнике было написано про ветку - что какойто неверующий человек сорвался с обрыва и схватился за какуюто ветку, которая не могла долго его выдержать и от бузысходности начал молиться - что типа если бог его спасёт, то он в него поверит, бог сказал, спасёт когда от отпустит ветку, а он так и не отпустил...что дальше было - неизвестно...
Короче мне кажется дело примерно в следующем - когда я была маленькая, то я залезла на дерево, а слезть не могла, т.к. боялась упасть и брат полез за мной и мне надо было оторваться от ветки за которую я держалась и схватить брата, а я долго не могла решится... Короче, я думаю, что с верой в Бога что-то типа того имеется ввиду, как например, человеку во время пожара чтобы спастись надо пробежать сквозь огонь, а иначе он сгорит, или больному принять лекарство, чтобы выздороветь, так и людям чтобы спастись надо поверить в Бога, а не потомучто это Бог из вредности условия всякие ставит. Почему так я не знаю - мы не всё знаем. Я так думаю что есть какие-то вселенские законы, которые никак не обойдёшь - как закон притяжения, и даже Бог не может их игнорировать, поэтому в библии так всё и заморочено.
Мня во всё этом непонятно - откуда Бог знал, что люди обязательно убьют Иисуса? А если бы не убили, тогда что?

Может быть ты права. Но Бог создатель всего сущего.
Значит это его законы.
Насчет брата, брат ведь не обиделся, что ты не прыгнула.

«Мня во всё этом непонятно - откуда Бог знал, что люди обязательно убьют Иисуса? А если бы не убили, тогда что?»
А тут парадокс есть, где-то сказано, Бог сам расставляет время.
Значит он расставил так что бы Иисуса убили. Это было неизбежно, значит будет также неизбежно как и суд. И в суде накажут тех, как Бог захотел.
Вот в чем весь парадокс.
Хотя есть такое понятие, как воля. Бог на наделил волей, но опять же, действительно, откуда мог знать.

Feodor, ты спрашиваешь, почему есть грехи. Потому что мы сами их постоянно творим. Здесь важно понять, что приблизится к Богу можно только с чистым сердцем, максимально избавленному от всего дурного - от греха. Наша жизнь - это путь. Это путь цель которого стать лучше, чище, а значит ближе к Нему. Вот в чем разница между протестантами, к которым, как я понимаю принадлежит Христианский мальчик и православными. Для протестантов вера - конец пути. Не нужно не очищение, не преобразование себя. А для православного только с этого момента начинается его дорога, цель которой стать святым. Принять Иисуса, это не просто поверить, это отвергнуть себя, взять крест и идти за ним. И путь лежит через боль и страдание, но только таким путем возможно идти. И именно поэтому "Царствие Божие силой берется" и тропа к нему не широка, а узок путь и немногие находят его.
Вожможно я не должна была всего этого писать, не люблю я разговоры на такие темы, но здесь, что называется "руки чесались". Извенить, если что не так сказала.

Вообще мое понятие Бог эта какая та очень высокоразвитая цивилизация, которая существует почти от самого зарождения вселенной, цивилизация которая достигла таких высот, в познании этого мира что может управлять им, также имеет связь с другим миром, который мы называем духовным. Это моя личная теория.

svetlychoc, Чего, чего так не понимал в вере, так ее раскол, значит шатко все в ней, и середина истины не найдена.

svetlychoc, Через боль и страдания, ты хотела бы чтобы твой ребенок, шел к тебе через боль и страдания. Зачем это придумано?
Я просто пытаюсь мыслить логически, любовь в чистом виде, она не несет боль и страдания, тем более в желание.
И еще я отношусь как-то не серьезно когда говорят, вот эта вера не правильная, а вот вера правильная, кто это сказал?

Feodor, Из-за любви такие страдания были...Люди гибли на дуэлях из-за любви, совершали смертельные подвиги ради любимых, жертвовали жизнью и тд и тп... И не потомучто, что так хотели их любимые, а потомучто они не могли по другому, потомучто это любовь.
Наверное и Бог пожертвовал своей жизнью ради нас потомучто любит нас.
Только странно,почему мы обязательно должны ещё и поверить в Бога, чтобы спастись? Ведь можно не верить что земля шарообразная, но форма её от этого не изменится.
Поэтому тут наверн есть какой-то непознанный нами закон.

Я не вещаю готовых истин, я просто делюсь личным опытом. Я многого не знаю, многого не понимаю, но то что я хоть чуть-чуть начала понимать, рождалось через жуткую боль, но я о ней не жалею. Может быть это как с ребенком, когда женщина рожает, то терпит муки, а когда родит не помнит их.

Исходное сообщение Feodor
А как же фраза, Бог это сама любовь, почему есть грехи, когда любишь ты не ждешь от человека прощения, ты его сам прощаешь.
Я вот читаю все это, и мне все время страшно, страшно то что запугивают, устрашают, пугают. Если не поверишь, то все тебе конец. Зачем?
И каждый раз как читаю подобное, мне почему-то кажется, что это зло.
Может потому что у меня всегда подобная тематика осациируются с сектами, в которых пытаются внушить, с помощью устрашения.
Я не хочу сказать что это Бог, нет это не бог ,это люди, через лютские уста, 2000 лет доходило до нас, эти истины, менялись из поколения в поколения.
Как слухи. Может мы люди опять все не так поняли.

Грехи есть, потому что люди грешны. Потому что они не святы и неправедны.

Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13-14)

Никто не пугает, просто Библия говорит, что есть так, значит это есть так.
И все до нас доходило не через людские уста - это уже сказки были бы, а через Новый Завет, написанный в первом веке, оригиналы которого до нас доходят до сих пор.
В Библии есть много мест, которые можно понять неправильно, но одновременно и таких, которые однозначны. Про грехи и наказание за них говорится недвусмысленно.

Исходное сообщение NetCat
Feodor, Не помню уже - в этом ли дневнике было написано про ветку - что какойто неверующий человек сорвался с обрыва и схватился за какуюто ветку, которая не могла долго его выдержать и от бузысходности начал молиться - что типа если бог его спасёт, то он в него поверит, бог сказал, спасёт когда от отпустит ветку, а он так и не отпустил...что дальше было - неизвестно...
Короче мне кажется дело примерно в следующем - когда я была маленькая, то я залезла на дерево, а слезть не могла, т.к. боялась упасть и брат полез за мной и мне надо было оторваться от ветки за которую я держалась и схватить брата, а я долго не могла решится... Короче, я думаю, что с верой в Бога что-то типа того имеется ввиду, как например, человеку во время пожара чтобы спастись надо пробежать сквозь огонь, а иначе он сгорит, или больному принять лекарство, чтобы выздороветь, так и людям чтобы спастись надо поверить в Бога, а не потомучто это Бог из вредности условия всякие ставит. Почему так я не знаю - мы не всё знаем. Я так думаю что есть какие-то вселенские законы, которые никак не обойдёшь - как закон притяжения, и даже Бог не может их игнорировать, поэтому в библии так всё и заморочено.
Мня во всё этом непонятно - откуда Бог знал, что люди обязательно убьют Иисуса? А если бы не убили, тогда что?

Мне нравится логика твоих ответов:) Я восхищен.
А притчу эту - все настолько по-разному понимают...
Мне кажется, если ты отпускаешь своего ребенка на улицу, где собрались злые гопники, то очень много шансов, что ребенка заденут. А во вторых - на то Он и Бог, чтобы знать ВСЁ.

Исходное сообщение svetlychoc
Feodor, ты спрашиваешь, почему есть грехи. . Наша жизнь - это путь. Это путь цель которого стать лучше, чище, а значит ближе к Нему. Вот в чем разница между протестантами, к которым, как я понимаю принадлежит Христианский мальчик и православными. Для протестантов вера - конец пути. Не нужно не очищение, не преобразование себя. А для православного только с этого момента начинается его дорога, цель которой стать святым. Принять Иисуса, это не просто поверить, это отвергнуть себя, взять крест и идти за ним. И путь лежит через боль и страдание, но только таким путем возможно идти. И именно поэтому "Царствие Божие силой берется" и тропа к нему не широка, а узок путь и немногие находят его.

Ну просто нет слов! Легким взмахом рук над клавиатурой обидела 700 миллионов протестантов;) На самом деле, не знаю, откуда у тебя такая информация. Потому что у протестантов все точно также начинается с покаяния, Крещения - а затем следование за Иисусом, то самое изменение себя - мы ведь должны быть светильниками... Нет слов:-)

Исходное сообщение Feodor
Вообще мое понятие Бог эта какая та очень высокоразвитая цивилизация, которая существует почти от самого зарождения вселенной, цивилизация которая достигла таких высот, в познании этого мира что может управлять им, также имеет связь с другим миром, который мы называем духовным. Это моя личная теория.

Интересно, на чем она основывается.

Исходное сообщение Feodor
svetlychoc, Чего, чего так не понимал в вере, так ее раскол, значит шатко все в ней, и середина истины не найдена.

Раскол не в вере, а в людях. Потому что шатки их умы.

Исходное сообщение NetCat
Только странно,почему мы обязательно должны ещё и поверить в Бога, чтобы спастись? Ведь можно не верить что земля шарообразная, но форма её от этого не изменится.
Поэтому тут наверн есть какой-то непознанный нами закон.

Потому что так решил Бог...

Извени если обидила, действительно не хотела. Я просто писала о том, как я это вижу, если я не права, то поправь меня. Просто я писала о том, что у протестантов, покаяние как бы единично, до крещения, а потом уже как бы и новая жизнь. А в православии все жизнь - покаяние, и достижение смирения. Чего я у протестантов не наблюдала, но опять таки я могу быть не права. Тогда поправь меня.

"Страсти Христовы"- самый СИЛЬНЫЙ фильм, который я когда-либо смотрела...
Вот ты говоришь, что христиан так много...Но заметь, что каждый второй в России- крещён, и называет себя христианином...А правда ли это?Для многих любовь к Богу -элементарно Кузькина грамота, они только и делают, что показывая крестик, говорят, что попадут в рай... Как разговаривать с такими людьми??? У каждого, кто ХРИСТИАНИН в душе, на Земле есть одна РАБОТА- помогать и стараться направить ближних на истинный путь, а это нелегко, потому что слишком часто слышно:"У тебя своя вера, у меня своя"...Обидно.

Я никогда не разговаривал со священниками, но за всю мою жизнь пока еще короткую накопилось много вопросов.
Когда я полюбил человека, это само понятие приблизило меня к богу, не знаю, но что-то произошло в моей душе, я не знаю, но что-то внутри меня сказало само, достаточно любить, любить и все, больше ничего не нужно. Чем ты добрее, чем ты больше любишь, тем ты будешь ближе к нему, к богу.
И это правильно, ведь сказано Бог создал нас по своему образу и подобию. Значит у бога такие же понятия о любви. Ведь он в нас это вложил.
Допустим вы знаете одного человека, допустим сосед этажом ниже, так же вы знаете что этот человек очень добрый, потому как вы много раз слышали про него. И так иногда его видели, но не общались. И поэтому этот человек не знает о вас. И допустим, вы встречаетесь с ним, разговариваете, и понимаете, что да человек очень хороший и тут узнаете, что у него какие то проблемы в жизни, и тут он начинает просить вас о помощи, если вы добрый вы ему откажите? Или вам нужно будет доказательство, чтобы он в вас поверил?
Также произойди катастрофа, где ни будь, люди с других стран начинают помогать им, люди которые не знают пострадавших просто помогают, не требуя ничего в замен..
Вспомните Беслан, сколько людей откликнулось на беду. Вот где была любовь, вот где была самая настоящая любовь, и там на небе это видят, то что человек делает.
Разве вы бы не простили доброму человеку, лишь зато, что он вас не верит.
Я бы, да, мне все равно какой человек, лишь бы был добрый, мне все равно во что он, верит, во что одевается, сколько тратит денег, какой у него цвет кожи, мне на это все равно, лишь бы человек был добрый, и что бы этой добротой он заслуживал уважения.
Надеюсь, вы понимаете, что я хочу сказать, ведь мы созданы по образу и подобию Божьему. Значит мы умеем хоть немножко, любить так как любит Бог. А сказано бог это сама любовь.
И тогда возникает вопрос, зачем жертвы, для чего нужно поверить в него что бы спастись. И тут вспоминается один из грехов, это гордыня, гордость чеславие? Но как же, Бог не умеет грешить, ДА НЕ УМЕЕТ. Может это люди придумали, как когда-то в племенах придумывали людские жертвоприношения. Для чего, чтобы жрецы могли управлять, чтобы у них была власть. Этим они устрашали людей. Также и в церквях, священники на подобных заповедях не плохо жили, вспомните святую инквизицию, это какое зло делалось от имени Христа. А ведь считали что это праведно. Праведно почему? потому что все были с эти согласны.
Да и сейчас примерно такое же, все церкви платные, да и греха в них, даже больше чем среди обычных людей.
Богу не нужно чтобы видеть, как вы сами истязаете себя, доказывая, что вы верите ему.
Он наверное наоборот кричит, люди перестаньте.
Бог любит нас, и если единственный путь нашего спасения лежит через веру в него, то я бы на его месте сделал бы так, чтобы люди поверили в него.

И еще , есть матери, у которых растут нерадивые дети, но они же любят их, какими они ни были. А что Бог получается хуже их?

Все истины лежат на поверхности, стоит только полюбить, стоит только понять что такое любовь, что такое по настоящему любить.

Также меня просто удивляет такое понятие, Бог гневается.
Гнев, злость, злость это ЗЛО. Но любовь не умеет злиться? Любовь это любовь.
Я где-то слышал, ЧТО БОГ ЭТО САМА ЛЮБОВЬ.

Тут можно усомнится об обратном, что может бог это не сама любовь, а некий разум, ведь много сказано парадоксального. Бог требует послушания, Бог злится,. Но это не приемлемо любви. Может это обычная цивилизация, которая ставит над нами эксперименты. Как мы над подопытными мышами.
Так как если почитать, то в Боге можно найти столько греха. Это гордость, числавие. И еще он нам мстит, мстит зато что когда-то мы совершили один большой грех и теперь он не может нас всех простить. Для любви это все не свойственно.

А про высокоразвитую цивилизацию, это попытка увязать реальный мир с тем, что написано в библии. Ведь вселенная это настолько гигантское пространство, никто не в силах представить его, не хватит разума, чтобы объять ее всю. Одна наша галактика чтобы облететь ее от края до края со скоростью света нужно несколько сотен тысяч лет, лететь со скоростью 300000 км/cек. А таких как наша галактика их миллиарды А между ними расстояния. И чтобы все это создать за 7 дней. Наша физика не выдерживает. А в библии сказано, Бог создал землю. Вот от сюда и идет моя теория об иной цивилизации.
Одна из моих теорий.

Я бы писал бы и писал. У меня столько рассуждений, но что-то надоело. :)

А да забыл еще сказать, ведь сказано, Бог не смотрит, как ты выглядишь, Бог видит только твою душу.
Вот думайте теперь, где правда.

Исходное сообщение Feodor
Ну вы и накатали, молодой человек, я аж рукава засучил перед тем как сесть отвечать;-) Начнем методично и по порядку.

[quote]
Когда я полюбил человека, это само понятие приблизило меня к богу, не знаю, но что-то произошло в моей душе, я не знаю, но что-то внутри меня сказало само, достаточно любить, любить и все, больше ничего не нужно. Чем ты добрее, чем ты больше любишь, тем ты будешь ближе к нему, к богу.

Вообще, в Новом Завете 2 главных заповеди: любить Бога и любить ближнего. Поэтому смысл в твоих словах все же есть.

И это правильно, ведь сказано Бог создал нас по своему образу и подобию. Значит у бога такие же понятия о любви. Ведь он в нас это вложил.

По-моему, ни одна цитата из Библии не трактуется так своевольно как «по образу и подобию». Каждый ее на свой лад пытается приспособить. Кундера пытался доказать на основании этой цитаты, что Богу в туалет нужно ходить. Ты говоришь про любовь. Я лично не знаю, что имелось в виду под словами «по образу и подобию». Именно поэтому причинно следственная связь твоего первого предложения и второго меня не убеждает. Вовсе это ничего не значит.

Допустим вы знаете одного человека, допустим сосед этажом ниже, так же вы знаете что этот человек очень добрый, потому как вы много раз слышали про него. И так иногда его видели, но не общались. И поэтому этот человек не знает о вас. И допустим, вы встречаетесь с ним, разговариваете, и понимаете, что да человек очень хороший и тут узнаете, что у него какие то проблемы в жизни, и тут он начинает просить вас о помощи, если вы добрый вы ему откажите? Или вам нужно будет доказательство, чтобы он в вас поверил? .

Конечно, мне не нужно будет никаких доказательств. На самом деле, верить в то, что Бог есть – это самое малое. Даже бесы знают и верят, что Бог есть. Нужно принимать Бога. Нужно с Ним встречаться и разговаривать. А если добрый сосед тебя обходит стороной, всячески игнорирует, смеется над твоими словами, поможешь ли ты ему? Да и потом, Бог уже много делает, того о чем Его даже не просят. Потому что это Его милость.

Также произойди катастрофа, где ни будь, люди с других стран начинают помогать им, люди которые не знают пострадавших просто помогают, не требуя ничего в замен.. .

Люди из стран между которыми налажены контакты.

Вспомните Беслан, сколько людей откликнулось на беду. Вот где была любовь, вот где была самая настоящая любовь, и там на небе это видят, то что человек делает. .

У меня есть очень большое подозрение, что люди делали это не из любви, а из жалости. Где их любовь, когда куча бездомных детей на улицах? Где их любовь к собственным детям? А так просто каждый поставил себя на чужое место и стало очень страшно. А еще со стороны взрослых эта помощь – желание откупиться от своей совести, потому что это они втянули детей во все это. Дети не виноваты.

Разве вы бы не простили доброму человеку, лишь зато, что он вас не верит. .

По-моему, в человеческой жизни такая аналогия не уместна. Не стоит мерить Бога своей логикой. Это очень большая ошибка.

Я бы, да, мне все равно какой человек, лишь бы был добрый, мне все равно во что он, верит, во что одевается, сколько тратит денег, какой у него цвет кожи, мне на это все равно, лишь бы человек был добрый, и что бы этой добротой он заслуживал уважения.
Надеюсь, вы понимаете, что я хочу сказать, ведь мы созданы по образу и подобию Божьему. Значит мы умеем хоть немножко, любить так как любит Бог. А сказано бог это сама любовь.

Все дело в том, что Бог любит не только добрых людей. И Бог действительно есть любовь. И в то же время – Бог наш отец. То, что он нас может наказать – это вполне естественно. Нельзя воспитать достойного ребенка, не указывая на ошибки, позволяя ему делать все. И в то же время – милость Божия проявляется в том, что наказывает он нас гораздо реже, чем должен был бы. Если бы мы несли наказание за каждый грех – это было бы ужасно. А так мы живем и ничего. Более того, Бог помогает нам в нашей жизни, даже не смотря на то, что мы вовсе никакие не добрые.

И тогда возникает вопрос, зачем жертвы, для чего нужно поверить в него что бы спастись. И тут вспоминается один из грехов, это гордыня, гордость чеславие? Но как же, Бог не умеет грешить, ДА НЕ УМЕЕТ. Может это люди придумали, как когда-то в племенах придумывали людские жертвоприношения. Для чего, чтобы жрецы могли управлять, чтобы у них была власть. Этим они устрашали людей. Также и в церквях, священники на подобных заповедях не плохо жили, вспомните святую инквизицию, это какое зло делалось от имени Христа. А ведь считали что это праведно. Праведно почему? потому что все были с эти согласны.

Чтобы спастись, нужно не только поверить в Бога. Нужно принять Его. Нужно показать Ему, что тебе нужно спасение. А когда ты говоришь: Боже, нафига мне твой рай, мне и в аду хорошо, там компания получше будет, то на что стоит рассчитывать? Если своей жизнью ты показываешь, что никакое спасение тебе не нужно?
То, что зло делалось от имени Христа - вовсе не значит, что зло делал сам Христос или учил этому. Католическая церковь покаялась за инквизицию. Это все что могут сделать современные люди за тех, темных средневековых.

Да и сейчас примерно такое же, все церкви платные, да и греха в них, даже больше чем среди обычных людей. .

Мне просто обидно, какую ерунду ты говоришь. Я не знаю, где попалась платная церковь или еще что-то… Я хожу в абсолютно бесплатную церковь. Когда я был однажды в Литве, в городе Висагинасе – я пошел абсолютно бесплатно на воскресное служение в местную церковь. И не потому что меня по блату провели, а потому что ты в самом деле ерунду говоришь. Скажи еще, что мне деньги платят за то, что я тут пишу и на комменты отвечаю;)))
Греха в церкви больше быть никак не могут. В церкви нет святых людей, но в церкви собраны раскаявшиеся грешники. Кто меньше грешит? Грешники, которые таковыми себя даже и не осознают, или раскаявшиеся грешники?

Богу не нужно чтобы видеть, как вы сами истязаете себя, доказывая, что вы верите ему.

Конечно, Ему не нужно видеть, как мы истязаем себя, Ему нужно, чтобы мы славили Его имя в радости и простоте сердца. Или может ты имеешь в виду под истязанием себя то, когда уверовавшие алкоголики пытаются бросить пить? Курильщики пытаются бросить курить?

Бог любит нас, и если единственный путь нашего спасения лежит через веру в него, то я бы на его месте сделал бы так, чтобы люди поверили в него. .

Бог дал каждому человеку право выбора. Это Его милость, я благодарен Ему. И в то же время Он обращается к людям со страниц ли ру, с экранов телевизоров, через знакомых христиан, через книги, через Библию. Ну что еще надо? Если ты не хочешь сам принять Бога – это твой выбор. Если хочешь попасть в ад – то это тоже твой выбор, ты свободен! И в то же время то, что тебе попался этот вот мой дневник говорит о том, что Бог хочет тебя спасти.

И еще , есть матери, у которых растут нерадивые дети, но они же любят их, какими они ни были. А что Бог получается хуже их?

О Божьей любви в моем понимании я написал выше.

Также меня просто удивляет такое понятие, Бог гневается.
Гнев, злость, злость это ЗЛО. Но любовь не умеет злиться? Любовь это любовь.
Я где-то слышал, ЧТО БОГ ЭТО САМА ЛЮБОВЬ.

Бог – это и есть любовь. Это наш отец. Как отец – он имеет право гневаться на нас именно потому, что любит нас. Если бы Он был к нам безразличен – Он бы скорее всего просто забил.

Тут можно усомнится об обратном, что может бог это не сама любовь, а некий разум, ведь много сказано парадоксального. Бог требует послушания, Бог злится,. Но это не приемлемо любви. Может это обычная цивилизация, которая ставит над нами эксперименты. Как мы над подопытными мышами. .

Если бы Бог что-то требовал – Он бы добивался этого ,без сомнения. А так Он просто ставит перед выбором и создает все условия, чтобы ты сделал осознанный выбор. Ты можешь отмахиваться, строить свои теории, но что ты потом скажешь Ему?

Исходное сообщение Feodor
А да забыл еще сказать, ведь сказано, Бог не смотрит, как ты выглядишь, Бог видит только твою душу.
Вот думайте теперь, где правда.

И где же это сказано, если не секрет?:)

Исходное сообщение svetlychoc
Извени если обидила, действительно не хотела. Я просто писала о том, как я это вижу, если я не права, то поправь меня. Просто я писала о том, что у протестантов, покаяние как бы единично, до крещения, а потом уже как бы и новая жизнь. А в православии все жизнь - покаяние, и достижение смирения. Чего я у протестантов не наблюдала, но опять таки я могу быть не права. Тогда поправь меня.

Покаяние - действительно единично. А дальше всю жизнь идет уже раскаяние. Согрешил - раскаялся...
Мне кажется, что цель должна быть - не достижение смирения, а быть светом для окружающих, нести им Слово...
Ты не волнуйся, я не обиделся, потому что то, что я сам думаю о православных вряд ли им понравится, но я еще напишу об этом с цитатами из Библии, чтобы голословно не выглядело. А пока давай не будем эту тему трогать;)

Исходное сообщение Паучок_Грусти
"Страсти Христовы"- самый СИЛЬНЫЙ фильм, который я когда-либо смотрела...
Вот ты говоришь, что христиан так много...Но заметь, что каждый второй в России- крещён, и называет себя христианином...А правда ли это?Для многих любовь к Богу -элементарно Кузькина грамота, они только и делают, что показывая крестик, говорят, что попадут в рай... Как разговаривать с такими людьми??? У каждого, кто ХРИСТИАНИН в душе, на Земле есть одна РАБОТА- помогать и стараться направить ближних на истинный путь, а это нелегко, потому что слишком часто слышно:"У тебя своя вера, у меня своя"...Обидно.

Как разговаривать - сложно сказать. К каждому человеку свой подход. Я обычно пытаюсь показать, что то, во что верят некоторые люди к христианству отношение имеет лишь косвенное. Сложно разговаривать, потому что люди становятся слишком нервными и агрессивными и очень часто нападют вместо того, чтобы слушать.

Исходное сообщение Христианский_мальчик
Как разговаривать - сложно сказать. К каждому человеку свой подход. Я обычно пытаюсь показать, что то, во что верят некоторые люди к христианству отношение имеет лишь косвенное. Сложно разговаривать, потому что люди становятся слишком нервными и агрессивными и очень часто нападют вместо того, чтобы слушать.

Вот только иногда эти разговоры приносят больше вреда чем пользы. Ведь тема то очень интимная. Я думаю мало кому поможет, если на улице приставать к прохожим и предлагать решить их семейные проблемы. Так и здесь, неосторожные , неумелые вопросы могут нанести непоправимый духовный вред. Мы не можем знать когда и где кто будет призван, вера идет не от людей, и это великий дар и великая милость.

Исходное сообщение Христианский_мальчик
Мне кажется, что цель должна быть - не достижение смирения, а быть светом для окружающих, нести им Слово...

Ты знаешь, если в человеке нет смирения, то в нем неизбежно живет гордыня. А это страшный спутник человека, она может свести на нет, все остальные добродетели. А гордыня в большей или меньшей степени есть у всех нас, а вот смирения нам не хватает. А быть светом, если у тебя получается, то это замечательно. У меня например не хватает сил на кротость, безгневие, абсалютную любовь. Просто в православии есть такое понятие - прелесть. Это страшное состояние души, когда человек думает что он добродетелен, на самом деле пребывая в ослеплении. В этом состоянии могут и чудеса творится, и голоса могут слышаться, только вот источник голосов страшен. Так вот к прелести как раз и приводит гордыня, и только глубокое смирение может помочь избежать этого.

Христианский мальчик, и последний мой вопрос. Скажи, а с какого момента ты не признаешь Церкви. Для меня этот вопрос все время оставался открытым. С какого момента протестанты считают, что Церковь поставленная и основанная Христом перестала быть таковой. Просто мне запомнились слова одного батюшки, который мне сказал буквально следующее: « Даже если у протестантов есть правильные мысли их церковь основал Лютер, Кальвин, кто угодно, но не Христос.»

Если тебе по какой-то причине мои вопросы не приятны, можешь не отвечать. Я просто пытаюсь найти ответы на свои собственные вопросы.

Исходное сообщение svetlychoc
Христианский мальчик, и последний мой вопрос. Скажи, а с какого момента ты не признаешь Церкви. Для меня этот вопрос все время оставался открытым. С какого момента протестанты считают, что Церковь поставленная и основанная Христом перестала быть таковой. Просто мне запомнились слова одного батюшки, который мне сказал буквально следующее: « Даже если у протестантов есть правильные мысли их церковь основал Лютер, Кальвин, кто угодно, но не Христос.»

Если тебе по какой-то причине мои вопросы не приятны, можешь не отвечать. Я просто пытаюсь найти ответы на свои собственные вопросы.

Вопрос твой этот сформулирован просто ужасно! Что-то из разряда вопроса Карлсона к Фрекен Бок "Давно ли ты перестала пить коньяк по утрам?"
Батюшка твой имеет право на свое мнение, но это только его мнение. Да, Христос основал Церковь, которую "врата ада не одолеют". Также Он сказал "Где двое и трое собираются во имя моё - там Я.". Католики, протестанты, православные - это все одна Церковь, это тело Христово. Только вот для протестантов высшим авторитетом является Библия, а не предания церковнослужителей тех, кто жил когда-то давно. Я вовсе не не признаю Церковь, но если сравнить то, чему учил Христос и как это реализуется у различных конфессий, то все станет понятным.
Анекдот вспомнился, может и не в тему. Там где во время экскурсии в раю указывают "а вот это - православные, только вы пожалуйста потише, они думают, что они тут одни" :-)

Ну тогда самый последний вопрос, не хотела его задовать, просто язык чешется. Если вы не операетесь на церковное придание, тогда почему вы признаете только те Евангелия, который были признаны на Первом Вселенском Соборе? Откуда взялось такое трогательное доверие к Отцам Церкви только в одном этом вопросе?

svetlychoc
Честно говоря, моих знаний не хватает, чтобы ответить на этот вопрос. Но я поинтересуюсь.
А вообще я как-то читал одно апокрифическое Евангелие, там Иисус будучи ребенком, убивал других детей;-)

Лучше не читай такие вещи вообще, это помоему не апокрифы, а сатанизм чистой воды.
Если не сложно, поинтерисуйся, я не просто так спрашиваю.