понимаешь что вот происходит. меня вот воспитывали-воспитывали, что мужчина - глава... и ваще минибох. и если я не буду его авторитет поддерживать, то детям каюк. но природа берет свое. женское начало берет вверх. хоть тресни. не хватило воспитания.

женщины строят свой быт по принципу " я сама" часто не потому,что хотят иметь мужика-подкаблучника, а потому что лучше надеяться на себя чем на мужчину,который не может ничего сделать для семьи

почему ты думаешь,что мужчины, желающие партнерства, не имеют харизмы?

все то конечно верно,но думаю не стоит на таких женщин обращать внимания,понимающую можно и нужно найти,где все будет построено в семье на взаимопонимании,где и мужчина сможет потратить на себя денег а не жене все покупать а сам в лаптях ходить и униженным себя чувствовать,когда мимо красивые идут мужчины и она на них поглядывает но знат что кошелек с ней рядом идет и он ее кормит и прочее.Долго такая любовь не может просуществовать и можно для себя быстро понять отношение второй половинки....

Исходное сообщение irislarisa
женщины строят свой быт по принципу " я сама" часто не потому,что хотят иметь мужика-подкаблучника, а потому что лучше надеяться на себя чем на мужчину, который не может ничего сделать для семьи

Мужик-подкаблучник это следствие, ведь далеко не всякий готов быть эдакой игрушкой.

почему ты думаешь,что мужчины, желающие партнерства, не имеют харизмы?

Как правило это так, потому что это другой принцип жизни.

......Желание обладать мужчинами привело женщин к тому что они стали строить свой быт "я всё сама". Но обязательно ли держать мужчину в клетке, в зависимости от своей материальной устроенности? Ведь когда всё в порядке с отношениями, разве мужчина уйдёт? ......

ничесе заявленице!
быть "я сама" это лучший способ потерять ( избавиться) от мужчины, если он мужчина, либо сделать из него подкаблучника, если он слаб и у него соответствующее воспитание. Так уж выходит что сильные тянутся к слабым и наоборот.
как ни крути, а с природой не поспоришь. самые гармоничные отношения могут быть только там, где мужчина чувствует себя "вожаком", принимает решения и несет за них ответственность.( либо думает, что так оно происходит) и главная задача женщины в том, чтобы создавать ему такие условия. и тогда он никогда никуда не уйдет.
я начиталась... я теперь знаю...))))

а что ты читала? просто мне это с молоком матери вдалбливали... а что? где-то это стали писАть???

единственное, я не согласна, что мужчина-лидер не ищет партнерских отношений.... что это разные типы....

Vesna_Olga, о.. по случаю очередног кризиса очередных семейных отношений я перечитала все что можно. в основном впечатлила Барбара Де Анжелис и лекции о семье какого-то ведического дядечки....
и вобщем надо признать они правы, надо выбирать либо эмансипацию "с умом"( если уж так хочется быть независимой и самостоятельной) либо оставаться одинокой ... такчто возможно тебе с воспитанием очень повезло...
и кстати, мужчина-лидер и мужчина-партнер очень совместимые понятия. и признавать мужчину лидером вовсе не означает "забить на себя"... блин... я теперь об этом могу часами рассказывать... не хочется чужой дневник засорять)))
вот кстати ссылочка: там тоже очень прикольно сказано о гармоничных отношениях http://www.liveinternet.ru/community/1153596/post70913140/

спасибо. женщина должна знать рамки. у нее и так в руках вся сила. и использовать ее на то, чтобы ломать СВОЕГО мужа.... мне это непонятно... лучше поднять его высоко-высоко.

Vesna_Olga, стопудово! а если он поднимется то и тебя потянет, к сымым пушистым облачкам)))

Mikhail_Bou, не согласна,что другой принцип жизни не приводит к партнерству

Исходное сообщение Vesna_Olga
спасибо. женщина должна знать рамки. у нее и так в руках вся сила. и использовать ее на то, чтобы ломать СВОЕГО мужа.... мне это непонятно... лучше поднять его высоко-высоко.

да, с этим соглашусь. так и нужно, верить в своего спутника и помогать ему во всем

irislarisa, я заметил что ты просто каверкаешь мои фразы. Из твоих слов следует что ты не согласна с тем что не харизматичный тип жизни не приводит к партнерству. Другими словами: ты оппонировала высказыванию, которого не было, и фактически согласилась с моим наблюдением. :)

Mikhail_Bou, не хотела задевать.
объясняю свою позицию

"А ведь есть ещё мужчины, желающие партнёрства. Это люди с хорошими наборами положительных качеств, но не имеющие сильной харизмы". Это ты писал. Т. е мужчины, желающие партнерства не имеют сильной харизмы

я тебя и спросила: " почему ты думаешь,что мужчины, желающие партнерства, не имеют харизмы?"
твой ответ:


"Как правило это так, потому что это другой принцип жизни."

Т.е другой принцип жизни у мужчин, желающих партнерства и не имеющих харизмы. Не согласна, с тем,что другой принцип жизни у мужчины одновременно желающего партнерства и одновременно не имеющего харизмы * ща смеяться начну, логические задачи прям просто )) *

Твой ответ "Из твоих слов следует что ты не согласна с тем что не харизматичный тип жизни не приводит к партнерству. ( Ты хочешь сказать,что я согласна с тем,что харизматичный тип жизни приводит к партнерству? Я к этому выводу не приходила) Другими словами: ты оппонировала высказыванию, которого не было, и фактически согласилась с моим наблюдением. :) ( Неа, не оппонировала высказыванию,которого не было. ты же пишешь "А ведь есть ещё мужчины, желающие партнёрства. Это люди с хорошими наборами положительных качеств, но не имеющие сильной харизмы.", с этим наблюдением не согласна, go to начало)

и я не согласна. только с мужчиной, у которого есть харизма, можно построить партнерские отношения.

Должно быть место всему в этой жизни...И подкаблучным отношениям и меркантильным...Всё зависит от человека...если ктото оказывается под каблуком и живёт так....то это не вина женищины...просто они оба нашли то что искали....а меркантильные отношения....почему из нельзя назвать портнёрскими то?? вот их бы я как раз так и назвала..."даш-на-даш" ....
и как вообще мужчина может быть без хоризмы?...она всёравно есть..просто у каждого своя...и люди не просто так сходятся расходятся..каждый ищет иммено те отношения которые устраивают обоих..и не важно какие они будут..главное чтоб устраивали обе стороны!!!И не надо плакаться мужчинам что ровестници выберают не их а ковото так получше и поболгаче))) мужчины тоже не абы кого выберают...причём как правило мужчины вообще народ очень притязательный))))

Девушки, вы много добавляете от себя, и этому же оппонируете. :)

Например так: Как вообще мужчина может быть без харизмы?..
В оригинале: Желающие партнёрства не имеют СИЛЬНОЙ харизмы.

Или вот так: Не согласна что другой принцип жизни у мужчин, желающих партнерства и не имеющих харизмы, не приводит к партнёрству. (расшифровка: желание партнёрства и при отсутствии харизмы приводит к партнёрству)

Исходное сообщение Агония_в_сумерках
мужчины тоже не абы кого выберают...причём как правило мужчины вообще народ очень притязательный))))

Притязательные в гораздо меньшей степени. Например мужчина не ищет оснований чтобы заняться сексом с нормальной девушкой, а девушка без этого не может. И мало кто из мужчин обращает внимание на количество денег у неё, на её авторитет среди сверстниц... Мужчины более душевные существа, как можно видеть. :)

Исходное сообщение Mikhail_Bou
Исходное сообщение Агония_в_сумерках

мужчины тоже не абы кого выберают...причём как правило мужчины вообще народ очень притязательный))))



Притязательные в гораздо меньшей степени. Например мужчина не ищет оснований чтобы заняться сексом с нормальной девушкой, а девушка без этого не может. И мало кто из мужчин обращает внимание на количество денег у неё, на её авторитет среди сверстниц... Мужчины более душевные существа, как можно видеть. :)

Вот тут позвольте не согласиться)))Мужчины точно также выбирают лидеров....тоесть лучшую по своим критериям..и на материальное состояние смотрят и на позицию в обществе...вообщим естественный отбор...природа..ведь по сути мужчина выберает МАТЬ своим детям ..а она лучшая должна быть....отсюда и женщины строят свои предпочтения....так что тут не особенность характера а природные инстинкты)))

Mikhail_Bou, "мужчина не ищет оснований чтобы заняться сексом с нормальной девушкой, а девушка без этого не может. И мало кто из мужчин обращает внимание на количество денег у неё, на её авторитет среди сверстниц... Мужчины более душевные существа, как можно видеть. :)"
да что ты говоришь? что за склонность к обобщениям? ты знаешь всех женщин и всех мужчин,чтоб так думать? говори лучше за себя. мне вообще не нравятся такие общие слова,как ты пишешь...

Исходное сообщение Агония_в_сумерках
Мужчины точно также выбирают лидеров....тоесть лучшую по своим критериям..и на материальное состояние смотрят и на позицию в обществе...вообщим естественный отбор...природа..ведь по сути мужчина выберает МАТЬ своим детям ..а она лучшая должна быть....отсюда и женщины строят свои предпочтения....так что тут не особенность характера а природные инстинкты)))

Мужчины в большинстве своём не выбирают лидеров женского пола, потому что хотят быть лидерами сами. Во всяком случае сколько знаю женщин-лидеров, они все - одинокие. (стервами их называют)
А на опрос среди мужчин, какую они хотят себе жену (ну там умную, красивую, и т.п.) большинство ответили "главное чтобы меня любила".

Исходное сообщение irislarisa
что за склонность к обобщениям? ты знаешь всех женщин и всех мужчин,чтоб так думать? говори лучше за себя. мне вообще не нравятся такие общие слова, как ты пишешь...

Я пишу на основе своего жизненного опыта. Тебе не нравится мой опыт?

мммммм, так шо, будем партнерами?
Вот не вижу я тут стиха, хоть убей! Почему не выложил? Классный стих... :)

А на опрос среди мужчин, какую они хотят себе жену (ну там умную, красивую, и т.п.) большинство ответили "главное чтобы меня любила".
[/QUOTE]
......как то мы наверно с очень разными мужчинами встречались в жизни)))) ...главное для мужчины..это чтоб друзья его сказали..."ммм.."Классная тёлка".......

Это мне напомнило мультик про Бивиса и Батхеда:
Зырь Бивис - тёлки !
Хе.. Хе-хе-хе! Тёлки с большими буферами! Ы! Крута!

Вобщем я выше этого.

Кстати настоящие друзья примут твой выбор, каким бы скромным он ни был.

Mikhail_Bou )))) смешно. Ну и дураки те мужчины, которые не смотрят на качества женщины, ее происхождение, ее социальный статус. И, я тебе скажу, еще как смотрят!!! Даже на прописку когда-то смотрели. Так что ты свой личный опыт на всех не перекладывай. Ну, да похоже, что мы стучим в закрытые двери...

Агония, а мне вот такие не встречались. Мои мужчины посылали друзей нах, если те не говорили про меня - классная телка...))) Потому что все были с харизмой, потому что смотрели что я за человек (лидер, самостоятельная, стерва, сильная и умная), поэтому с ними были прекрасные, партнерские отношения... Вот такой вот опыт. Ваще люблю все эти охотничьи рассказы.

Исходное сообщение Vesna_Olga
Mikhail_Bou )))) смешно. Ну и дураки те мужчины, которые не смотрят на качества женщины, ее происхождение, ее социальный статус. И, я тебе скажу, еще как смотрят!!! Даже на прописку когда-то смотрели. Так что ты свой личный опыт на всех не перекладывай. Ну, да похоже, что мы стучим в закрытые двери...

Ну вот опять ты занимаешься искажением моих слов. Ты пишешь верно: "Ну и дураки те мужчины, которые не смотрят на качества женщины, ее происхождение, ее социальный статус. И, я тебе скажу, еще как смотрят!!!"

Но в оригинале не было написано "не смотрят", а было слово "выбирают". т.е. сначала происходит выбор Человека, и уже потом рассматривается, стоит ли жениться. :) А тот кто выбирает по социальному статусу - это, извините, не мужчина. (к счастью таких меньшинство - я слышал про них только из рассказов знакомых)

А ещё на статистику накладывают влияние местные нравы. Например где-то считается нормальным покупать человека по причине красивой обёртки. Только всем ли это надо, или надо только некоторым? (понятно что например жильё нужно всем, поэтому в любви часто есть место лицемерию)

Mikhail_Bou, причем тут нравится или не нравится твой опыт. речь не об этом, а об обощениях. я все больше и больше вижу, встречаю, общаюсь с людьми,которые представляют по сути исключения из правил, из любых

"А на опрос среди мужчин, какую они хотят себе жену (ну там умную, красивую, и т.п.) большинство ответили "главное чтобы меня любила"."

ну не знаю ... встречала мужчин которым до любви как до колокольни, отзывы, чтоб красивая,хозяйственная, ждала вечерами с работы, чтоб быть кому то нужным, чтоб приходить домой не в пустую квартиру, или вообще все равно какая жена как человек, а главное надо начинать с кем-то ведение общего хозяйства))

всегда. всегда смотри на соц. статус женщины, с которой ты собираешься встречаться! это ж оч. важно для будущих отношений. потому как соц. статус обуславливает сходное воспитание, привычки, склонности того самого Человека. и это оч. важно после того, как прошла страсть.
ты оч. заперт в своих рамках. и сразу видно, что рамки твои созданы по принципу - влез-обжегся-больше не полезу. но есть вековой опыт общения мужчины и женщины, создания их отношений и т.д.. почему бы не воспользоваться???

Исходное сообщение irislarisa
Mikhail_Bou, причем тут нравится или не нравится твой опыт. речь не об этом, а об обощениях. я все больше и больше вижу, встречаю, общаюсь с людьми,которые представляют по сути исключения из правил, из любых

Правила всегда имеют исключения. Правила выводятся для того чтобы их использовать, поэтому количество исключений должно быть незначительным.
Я конечно рад твоему открытию что все правила имеют исключение, но этого недостаточно чтобы отрицать их истинность, понимаешь?..

Исходное сообщение Vesna_Olga
всегда. всегда смотри на соц. статус женщины, с которой ты собираешься встречаться! это ж оч. важно для будущих отношений. потому как соц. статус обуславливает сходное воспитание, привычки, склонности того самого Человека. и это оч. важно после того, как прошла страсть.
ты оч. заперт в своих рамках. и сразу видно, что рамки твои созданы по принципу - влез-обжегся-больше не полезу. но есть вековой опыт общения мужчины и женщины, создания их отношений и т.д.. почему бы не воспользоваться???

Когда тебя посещает настоящая страсть, как можно сомневаться и оценивать объект твоей страсти?..
И если мы не подходим друг другу, не велика проблема - в мире много людей, найдётся другой человек когда придёт время.

Подбор партнёра по социальному статусу - не панацея. Но если искать, то среди таких как ты сам - в этом случае наиболее вероятно глубокое понимание партнёра, а следовательно и умение разглядеть подделку.