• Авторизация


ДАНАВЫ. Пришествие демонов, Патала и Хираньяпур 26-03-2018 19:48 к комментариям - к полной версии - понравилось!
pereformat.ru/2015/12/nasledniki-ariev/

Относительно достоверности сведений. Да, я в курсе, что Клесова часто обвиняют лженаучности, но причину этого я вижу в том, что при всем моем уважении, он сделал большую глупость, обозвав "арьями" всю целиком гаплогруппу R1a. На знакомое определение подтянулась толпа понявших превратно, понявших по-своему и ни фига не понявших, но полагающих своей задачей нести откровение в массы. Теперь Клесова бурно ругают за несомую псевдоариями ахинею, а он утомился уточнять, чего из этого он отродясь не говорил. В действительности что важно: а) гаплогруппы существуют; б) по ним можно отследить миграции человеческих популяций. Нам это и надо. Да, гаплогруппы не тождественны народам и языкам, но у народов имеются преобладающие гаплогруппы. Для столь близкого к нам (в масштабах Вселенной) времени, как 3500 лет назад, по ним можно прикинуть, кто бегал в те времена по рассматриваемой территории.

О том, что ныне живущие потомки арьев в Индии имеют гаплогруппу R1a-Z93-L342.2-L657, то есть являются прямыми потомками скифов, имевших гаплогруппу R1a-Z93-L342.2 и мигрировавших на юг с Русской равнины, куда они вышли с большой вероятностью с Дуная-Дануви, я уже кратко писала ранее.
Итак, приступим к рассмотрению по вновь открывшимся обстоятельствам.

Миграционный путь субклада R1a-Z93-L657 остается загадкой. На Русской равнине L657 пока не обнаружен, но его носители в обилии проживают сейчас в Индии-Пакистане и на Ближнем Востоке. Ископаемых L657 пока нет. Поэтому могут рассматриваться как минимум два варианта перехода L657 в Индию – один, при котором миграция в сторону Индостана с последующим переходом в Индию проходила через срубную, андроновскую, синташтинскую культуры, вместе с субкладом Z2123, хотя субклад L657 ни в одной пока не найден, и второй, при котором только образовавшийся L657 ушел с ариями в южном направлении, на Ближний Восток, и оттуда попал в Индию морским путем. Если так, то арии вошли в Индию как минимум двумя путями – с севера, преимущественно как Z2123, и морским путем с Ближнего Востока, преимущественно как L657. Не исключен и третий вариант – арии прибыли в Индию только с Ближнего Востока, как L657 и Z2123, и тогда решается загадка, почему нет археологических данных о «вторжении» ариев в Индию в середине II тыс. до н.э., и почему есть многие нестыковки в материальных и религиозных признаках в андроновской культуре, у иранских ариев и ариев Индии. Естественно, это не исключает последующего появления скифов с субкладом R1a-Z2123 в Индии, о чем есть многочисленные свидетельства. Но в любом случае, при любом миграционном маршруте мы видим очень близкие соответствия между протяженными гаплотипами индийцев и этнических русских гаплогруппы R1a. Это объясняет и то, что субклад L657 в Индии (а также в Пакистане, в арабских странах Ближнего Востока, а также там, где встречается L657) – «правнук» исходного арийского субклада R1a-Z645; субклад Z280 в России (а также в Польше, Украине, Белоруссии, Германии, странах Прибалтики, на Балканах и там, где еще встречается Z280) – «правнук» того же исходного арийского субклада R1a-Z645; время образования L657 и Z280 одно и то же в пределах погрешности расчетов, это все параллельные арийские ДНК-линии, идущие от одного арийского предка, R1a-Z645.


Мне уже приходило в голову, что арьи шли несколькими волнами, я не могла понять - как? Смущал Гандхар, который должен был в этом случае стать арийским в первую очередь, но тем не менее -- брал его, похоже, Вритра, и это было куда позднее чем в XV веке до н. э. Плюс мы имеем династию Шантану, по виду успевшую неплохо обжиться Арьяварте.
Вритра, похоже, вломился горным путем за те самые 70 с чем-то лет до Курукшетры, выкинув из Гандхара династию с гербом Гаруды и устроив разгон как Солнечным, так и Лунным.

И вот, допустив первое явление арьев в Индию морским путем, что мы видим? А видим мы интересное и эпичное.

1) Если первые арьи пришли на кораблях, то где они могли войти в Индию? Правильно! Вот вам Патала в устье Инда -- обиталище злобных данавов. Вот вам Хираньяпур на острове -- первый арийский форпост на новых землях. "Город, некогда подаренный богами данавам, которые затем возгордились и перестали уважать богов".
Дарили, видимо, так же, как много позднее король Карл "дарил" Нормандию Роллону. Данавы обжились и в один прекрасный день им показалось, что места на острове мало. В результате "демоны" вышли с острова и крупно "неуважили" богов.

2) Если Хираньяпур -- первый арийский город в Арьяварте, практически легендарная древняя столица, его падение должно было вызвать скорбь всех арийских династий, не одних Кауравов. Вот только почему сильнее всех опечалился Карна? Он был почетным комендантом Хираньяпура? В Кауравов был договор с древней столицей о предоставлении ими защиты этому городу?
Карна лишился панциря и Кауравы опечалились, словно вся слава их погибла...
Что это значит?

3) Одна из эпических целей явления Кришны -- истребление воплотившихся демонов-данавов. Данавы присутствуют по обе стороны фронта. Цель действий Кришны -- стравить их и всех положить на этом самом поле. Союзники-данавы подлежат уничтожению так же, как и враги.
То есть... вот не хочу уподобляться вещающим о великом заговоре евреев, арабов, негров и папуасов Новой Гвинеи, жаждущих изничтожить Великую Белую Расу, но только ли мне кажется, Кришна поставил себе цель извести всех, в ком течет кровь пришлых данавов? Геноцид по расовому признаку?
Впору удариться в мистику и поверить пресловутой Савитри Дэви, раз уж Джанардана ("Убийца людей") ни в одном своем воплощении принципиально не может никого не геноцидить. ;)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (43): вперёд»
Huhrigina 26-03-2018-21:14 удалить
В гаплогруппах не смыслю ничего, но вот похожи они на осетин, эти самые Индийские арии. На помесь осетин с русскими.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Интересно.
Особо интересно, если учесть, что ближайшими живыми потомками скифов считают именно осетин :)
Соккар 26-03-2018-22:43 удалить
Ссылка очень интересная и информативная, но слишком уж большая. Завтра вникну в текст поосновательнее.

Что касается Хираньяпура... Мне кажется, он был основан ещё до прихода шаков-гандхаров, как торговый город, а торговали дравиды с шумерами и, возможно, плавали вдоль берегов Индийского океана. Кстати, косой парус вполне вероятно, что изобрели они. Шаки пришли с севера, прийти с моря они никак не могли. В Индию они попали идя вдоль русла рек, потом в Афганистане они шли вдоль реки Кабул и далее через Хайберский перевал попали в Пакистан. Завоевание затянулось на много лет, как бы осваивали новые земли. Дойдя до Инда часть ариев пошла вдоль него (коням нужна вода) и так они вышли к Синдху (провинция на юге), вот там и завоевали Хираньяпур. Вот любопытно, как они осваивали мореходство... Одно из значений имени Карна - "руль", возможно тоже имеет отношение к мореходству.

За ссылку большое спасибо, но уже завтра прочитаю.
Что касается Хираньяпура... Мне кажется, он был основан ещё до прихода шаков-гандхаров, как торговый город, а торговали дравиды с шумерами и, возможно, плавали вдоль берегов Индийского океана.

Вполне возможно. Учитывая, что "город был подарен богами демонам", арьи его, видимо, захватили готовым.

Шаки пришли с севера, прийти с моря они никак не могли. В Индию они попали идя вдоль русла рек, потом в Афганистане они шли вдоль реки Кабул и далее через Хайберский перевал попали в Пакистан.

Вот, видимо, это и были скифы R1a-Z2123. Больше вроде некому.
Но есть еще L657. Он есть в Индии, он арийский -- родственен все тем же скифам, а откуда там взялся -- один Шива знает. Впечатление, что по суше через горы они не приходили -- в захоронениях его нет на этом пути. Но при этом он отлавливается в еще Саудовской Аравии и прилегающих к ней странах.
Плюс вспоминается Варуна -- бог Океана, держащий в своих владениях рай для праведных демонов. То есть, данавский рай находится в подводном мире. С какой бы стати? Любопытно.
Huhrigina 27-03-2018-10:09 удалить
А если присмотреться к массовке на заднем плане в фильме "Гита и Зита", особенно в районе, где по сценарию, жила Гита, то прямо наши деревенские "бабки" с таким вот выражением лиц и в ситцевых сари, как в платочках. Расцветки одни и те же, и узорчики.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Huhrigina 27-03-2018-10:34 удалить
Я тогда ещё подумала, может это "наши" и есть, ну сотрудники посольств? Может им в качестве какой-нибудь "дружественной" акции дали посниматься в местном "кино"?
А когда смотрела Махабхарату 2013 (она накатила на меня без предупреждения, человек пошёл к стоматологу, а там стояла плазма), то подумала: наши Болливуд осваивают?
Соккар 27-03-2018-12:09 удалить
"Но есть еще L657. Он есть в Индии, он арийский -- родственен все тем же скифам, а откуда там взялся -- один Шива знает. Впечатление, что по суше через горы они не приходили -- в захоронениях его нет на этом пути. Но при этом он отлавливается в еще Саудовской Аравии и прилегающих к ней странах.
Плюс вспоминается Варуна -- бог Океана, держащий в своих владениях рай для праведных демонов. То есть, данавский рай находится в подводном мире. С какой бы стати? Любопытно".

Можно предположить такой вариант, но уж больно он авантюрный...
Часть ариев попала через Закавказье, одна часть пошла по побережью и, вступив в связь с местными, образовали хеттов, другая часть пошлв южном направлении и на севере Месопотамии образовали государство Митанни. И вот кто-то из них прошли вдоль Тигра и Евфрата и вышли к югу Месопотамии, а там сели на корабли местных и переселились к Инду (это же были авантюристы:-))). Торговля между Шумером и Синдхом существовала с давних времен. Вот купцы и рассказали ариям, что на Востоке есть сказочно богатая страна. А ведь не исключено, что купцы их просто наняли за деньги, чтобы ограбить индусов:-)) Такое вполне возможно. А уж на месте эти казаки-разбойники задумались и решили остаться.

Хираньяпур описан как торговый город, а, значит, очень богатый. Там лодки плавают с грузами. Видимо, Хираньяпур торговал с Лотхалом, это к северу от Бомбея, Камбейский залив. И, возможно, туда Шальва плавал на своём судне. Все эти авантюры вполне возможны, ведь после похода Арджуны в 14 книге часть населения Синдха села на корабли и отправилась на Цейлон, там синдхалы стали синг(х)алами, а это в основном арии.

Что касается Варуны - бога океана. В санскрите, кажется, около 20 терминов, обозначающий океан. И они, кроме значения "океан", содержат и другие значения. А есть ещё некая "петля Варуны". Обидно, что мало материала на эту тему. Очень уж всё здесь гадательно.
А когда смотрела Махабхарату 2013 (она накатила на меня без предупреждения, человек пошёл к стоматологу, а там стояла плазма), то подумала: наши Болливуд осваивают?

А кто в Махе-2013 похож на нашего, кроме Дурьйодханы? ;)))

А вот насчет расцветки и узорчики -- да, бывает, уйма статей есть на эту тему разной степени научности :)
Huhrigina 27-03-2018-13:25 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Кто кроме Дурйодханы?

Я не люблю разговоров в духе: ты кто по нации?)))
Подумаю, никого не обижу.
1) Вот если постричь махараджа Дхритараштру, то на нашего соседа похож будет. У нас в районе живет семья, они из Баку сами, но наполовину персы.
2) А Накула -- подстреги, у нас вот один в ЦСО такой работает. Говорит, болгарин.
3) Сахадева -- вообще родной тип
4) Если Ахам Шарма без грима, в спортивном костюме -- осетинский парень из Сибири. Красивый.
И все женщины тоже -/ таких можно встретить на улицах любого города нашей страны.
4) Если Ахам Шарма без грима, в спортивном костюме -- осетинский парень из Сибири. Красивый.

Сразу вспомнился нартский эпос. Про волшебный панцирь, который украли вместе с куском кожи хозяина. Вот и задумаешься, что за силы толкали под локоть Тэвари, когда он выбирал на роль Карны "осетинского парня" :)
Бывают же совпадения :)

А ведь если подумать... действительно. Я как-то и не отследила. Индусы и индусы... Но если приглядеться...
Huhrigina 27-03-2018-14:53 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Ага, вот я прямо глаза тёрла-- наши, ей богу, наши!
И в эпосе Кауравы наши, и в сериале.
Карна и Дурйодхана особенно. Родные морды.
Я очень удивилась их индийским именам.

И ещё
В Махабхарате постоянно воспевается тонкая талия.
В идеале, конечно, у осетин должна быть очень тонкая талия, тонкий стройный стан и горделивая осанка.
И вот кто-то из них прошли вдоль Тигра и Евфрата и вышли к югу Месопотамии, а там сели на корабли местных и переселились к Инду (это же были авантюристы:-))).

Для авантюристов возможно все :) Викинги в эпоху своего расцвета еще и не так мигрировали. А если какая-то ветвь арьев дошла до Месопотамии (а она дошла, пресловутый L657 отлавливается в нынешнем Ираке), то плыть до устья Инда там недалеко. Вот нам и Патала, и "подаренный", а на деле захваченный Хираньяпур. Этакая индийская Нормандия :)
И ещё
В Махабхарате постоянно воспевается тонкая талия.
В идеале, конечно, у осетин должна быть очень тонкая талия, тонкий стройный стан и горделивая осанка.


"Меж рукой и станом кошка пройдет" -- если я правильно припоминаю осетинский эпос. Это про парней. Идеальное сложение по нартскому стандарту :)
В Махе вроде бы на предмет талии чаще женщин хвалят... Или я что-то забыла?
Huhrigina 27-03-2018-15:32 удалить
Бригита_О_Брайн,
На поле Куру данавы мочили данавов? Трагично.
Кришна пришёл чтобы их всех уничтожить? Отсюда и мотив жертвоприношения?
Знаете, это мысленно возвращает меня к статье Шакалипи.
Перед началом сражения есть очень драматический эпизод, когда Юдхиштхира без обуви и оружия приходит к Бхишме просить благословения. Идущая следом Бхагават гита снижает накал и отвлекает от этого значимого момента, но он сохранился. Шакалипи предполагает, что его суть в том, что воины имевшие общего предка, общие воззрения, общий кодекс чести перед братоубийством имели обыкновение просить друг у друга прощения за предстоящее. Вероятно, память об этой традиции нашла отрожение в эпосе.
Вот почему обе стороны могли рассчитываться на честную войну!
Вероятно перед началом битвы они принесли какую-то клятву или провели какой-то обряд.
Возможно это был не Юдхиштхира, а может как раз он и поэтому Дрона ему верил.
Huhrigina 27-03-2018-15:41 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Оно так, хвалят женщин, но ведь сыновья похожи на матерей. Что логично. Не другой же он расы. У мужчин много что воспевается, частности соразмерно развитые руки. Вообще, эстетизма много. ))

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Huhrigina #
На поле Куру данавы мочили данавов? Трагично.
Кришна пришёл чтобы их всех уничтожить? Отсюда и мотив жертвоприношения?

По мифу данавы - воплотившиеся демоны, и одна из целей Кришны -- уничтожить их. Нынешние кришнаиты до сих пор усиленно это используют: "Кришна - Бог, ему все можно, данавы -- демоны, по отношению к ним все можно". На деле обзывать врага демоном, монстром, недочеловеком и далее в меру фантазии -- давняя и не лучшая человеческая традиция :)

Мотив боя как приношения себя в жертву богам войны -- тоже вещь давняя и повсеместная, водившаяся везде, где были воины :)
В скандинавских сагах смотришь рассуждения воинов насчет "смерти в бою или на соломе" -- ощущение, что они речь Дурьйодханы из Шальяпарвы цитируют. То ли "арийская общность", то ли коллективное бессознательное...
Huhrigina 27-03-2018-16:02 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Мне кажется, что они и сами не поняли, как так вышло.
Мотив жертвоприношения мог появиться позже, а тогда оказались носу носу с неизбежностью. Мочи брата и все тут. Остаётся только заранее попросить друг у друга прощения.
А по кришнаитский версии Кауравы плохи не тем что плохи, тем что данавы. Так было раньше. Как сейчас не знаю. После Тевари.
Соккар 27-03-2018-17:07 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Мы с Топоровым много спорили по поводу того, что обычно скотоводы не плавали по морю. Тут я с ним согласен. Но вот если ариев купцы юга Месопотамии соблазнили плыть "за зипунами" к Синдху, то в принципе те запросто могли пойти на это. Кстати, на глаз расстояние от устья Тигра до устья Инда примерно в полтора раза больше расстояния от устья Инда до Лотхала (возможно, это и есть Прагджьотиша МБх, а, возможно, она расположена где-то в среднем течении Инда). А вот то, что после разгрома царства Джаядратхи и Шальвы (в его небесной колеснице угадывается корабль, между прочим), арии могли отплыть к Цейлону. Кстати, на Цейлоне нет львов, но там есть танцы с маской львов. Ореал львов до сих пор на Западе Индии. Между прочим, Синд(х)бад-мореход - это мореход из Синдха. Вот если и он арий!:-)))

А вообще дравиды соседствовали с арабами и были, видимо, им родственны. Даже сейчас есть племена дравидов, живущих в Иране, Омане, Йемене. Так что негроидно-европеоидная раса располагалась до завоевания ариев от Индии, Пакистана, Ирана до Омана, Йемена и далее в Восточной Африке. И если финикийцы (по моей версии) родом с Шумера, то они плавали из Красного моря до юга Месопотамии и вдоль берегов Африки вплоть до Мозамбика. Мне случайно попадалась информация, что у зулусов есть слово "Бала". А ведь это всем знакомый Баал (Ваал в Библии) и Бала-Балу в Индии. Вообще самые древние мореплаватели - это финикийцы. Из Средиземного моря они плавали вокруг Африки и первые обнаружили, что Солнце может двигаться не только слева направо, но и справа налево...
Мы с Топоровым много спорили по поводу того, что обычно скотоводы не плавали по морю. Тут я с ним согласен. Но вот если ариев купцы юга Месопотамии соблазнили плыть "за зипунами" к Синдху, то в принципе те запросто могли пойти на это.

Ну понятно, что мигрировать со скотом, шатрами и семьями удобнее посуху. Народ, привыкший к пастбищам, не пойдет морским путем, если только они, дойдя до Месопотамии, не изменили образ жизни.
Однако, как Вы сказали, если допустить, что морским путем сорвалась "за зипунами" воинственная молодежь, то все возможно. Тут могла иметь место ситуация, о какой я слышала от одного потомственного иркутского казака: его предки шли на новые земли без женщин, поэтому остановившись и осев в районе нынешнего Иркутска, принялись крестить буряток, чтобы иметь возможность за отсутствием русских девушек жениться на них. И женились. Сейчас представляют собой такую смесь, что только профессиональный антрополог разберется, сколько в них русской крови, а сколько бурятской. А гаплогруппа отслеживается по Y-хромосоме -- то есть по мужской линии.

возможно, это и есть Прагджьотиша МБх, а, возможно, она расположена где-то в среднем течении Инда

Это где грозный Нарака правил? Она должна быть в зоне досягаемости. Жена Дурьодханы была вроде бы внучкой Нараки, не за тридевять же земель наш принц за ней мотался.

А вот то, что после разгрома царства Джаядратхи и Шальвы (в его небесной колеснице угадывается корабль, между прочим), арии могли отплыть к Цейлону.

Да, похоже, что ладить с морем они научились. Вроде, если я правильно помню по Ефимовскому, "Карна" -- это еще и "рулевой на корабле". Почетный Адмирал Хираньяпура? ;)
Соккар 27-03-2018-22:16 удалить
Карна - просто руль (корабля). Но вот далее есть karnajapa - "шепчущий в ухо", информатор, слухач. А рулевой, кормчий - это karnagraha, в современном варианте это, видимо, лоцман, тот, кто знает путь:-))) Есть ещё и karnadhara - рулевой. кормчий, лоцман, матрос, моряк. Есть ещё царь Карника - "Имеющий большие уши" - царь ...Поталы!

И совсем уж не по теме, но очень уж забавно: карнабхуша - искусство украшения ушей, одно из 64 искусств, предписанных для женщин!!!:-))) Женщиной быть как трудно!
А рулевой, кормчий - это karnagraha, в современном варианте это, видимо, лоцман, тот, кто знает путь:-)))

Я опять вдали от словаря, но...
Anga
помимо названия страны, расположенной невесть где:
1) уловка
2) путь достижения цели
если я опять же правильно помню и не путаю. Надо такое интересное в дневник выписывать.
Титул Карны - Ангарадж.
Соккар 28-03-2018-07:46 удалить
Вот со страной очень интересно!
Её располагают где-то в долине Ганга, а она, может быть секретным отделом разведки! Позже эта разведка в головах редакторов могла превратиться в страну. И точно также суд превратился в "игру в кости".

Это несколько напоминает сказку: "за тридевять земель в тридесятом царстве". А ведь тут не географическое расположение, а ...астрономическое: событие произойдет через 27 или 30 дней, два лунных периода - сидерический (27) и синодический (30).

Вот со страной очень интересно!
Её располагают где-то в долине Ганга, а она, может быть секретным отделом разведки! Позже эта разведка в головах редакторов могла превратиться в страну. И точно также суд превратился в "игру в кости".

Вот и я о чем :)
И тогда возникает интересный вопрос: откуда в день состязаний пришел Карна в одежде простого воина, что Дурьйодхана с порога навешивает ему такой чин? ;) Причем, судя по бурной радости наследного принца, миссия была опасная. Может, и не узнаем, а может -- выловится откуда-нибудь. :)

У меня еще была мысль о расшифровке фразы Дхритараштры о том, что он будет счастлив, охраняемый Партхами. Может, он попросту зачислил племянников в царскую охрану, и этой фразой их поздравил :) А Карна, получив титул Ангараджа, оказывается их начальником -- "старшим братом"? ;)

Это несколько напоминает сказку: "за тридевять земель в тридесятом царстве". А ведь тут не географическое расположение, а ...астрономическое: событие произойдет через 27 или 30 дней, два лунных периода - сидерический (27) и синодический (30).

Тут и география может быть. Царство, до которого идти или ехать месяц.
Huhrigina 28-03-2018-15:17 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Данавы мочили дановов.

Был такой случай в колониальной истории:
Англичане долго не могли захватишь зулусскую крепость. На штурм шла регулярная армия. Зулусы отбивались копьями и прочим своим "дикарским" оружием и крепость стояла как заговорёная. Не могли англичане одолеть последних независимых зулусов своими средствами.
И тут хитрые англичане смекнули, что подобное можно одолеть лишь подобным, что Наталы могут быть побеждены только Наталами.
Тогда они наняли воинов из соседних с Зулусами племен Натала, и те, вооруженные так же как и зулусы, захватили таки для них непобедимую зулусскую крепость.

Так и Кришна сообразил, что одолеть непобедимых дановов могут лишь непобедимые данавы.

Натравливай сильных на сильных,
Врагов напускай на врагов...

Подготовил Курукшетру.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Huhrigina 28-03-2018-15:30 удалить
Бригита_О_Брайн,
понятно, что мигрировать со скотом, шатрами и семьями удобнее посуху. Народ, привыкший к пастбищам, не пойдет морским путем, если только они, дойдя до Месопотамии, не изменили образ жизни.
Однако, как Вы сказали, если допустить, что морским путем сорвалась "за зипунами" воинственная молодежь, то все возможно. Тут могла иметь место ситуация, о какой я слышала от одного потомственного иркутского казака: его предки шли на новые земли без женщин, поэтому остановившись и осев в районе нынешнего Иркутска, принялись крестить буряток, чтобы иметь возможность за отсутствием русских девушек жениться на них. И женились. Сейчас представляют собой такую смесь, что только профессиональный антрополог разберется, сколько в них русской крови, а сколько бурятской. А гаплогруппа отслеживается по Y-хромосоме -- то есть по мужской линии.

Ели они мигрировали без женщин, то именно тогда и могла возникнуть традиция многомужних браков.
Я по прежнему считаю, что полиандрический брак был вполне легитимным.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ели они мигрировали без женщин, то именно тогда и могла возникнуть традиция многомужних браков.
Я по прежнему считаю, что полиандрический брак был вполне легитимным.

Полиандрический брак -- скорее местная традиция.
К тому же генетическая линия "хираньяпурских данавов" по сей день представлена в Индии в изобилии, им было бы трудно так расплодиться при одной женщине на несколько мужчин. Тут скорее обратная ситуация -- дорвались, набрали гаремы, наплодили каждый по отряду сыновей от нескольких женщин.
Соккар 28-03-2018-15:54 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # "И тогда возникает интересный вопрос: откуда в день состязаний пришел Карна в одежде простого воина, что Дурьйодхана с порога навешивает ему такой чин? ;) Причем, судя по бурной радости наследного принца, миссия была опасная. Может, и не узнаем, а может -- выловится откуда-нибудь. :)"

В сцене с состязанием точно возникает впечатление, что Карна отличился где-то в военном деле и его встречают как триумфатора. А Дурьйодхна очень рад, что отличился человек, к которому он испытывал симпатию.

"У меня еще была мысль о расшифровке фразы Дхритараштры о том, что он будет счастлив, охраняемый Партхами. Может, он попросту зачислил племянников в царскую охрану, и этой фразой их поздравил :) А Карна, получив титул Ангараджа, оказывается их начальником -- "старшим братом"? ;)"

Это может быть так, а может быть иначе. Дхритараштра этими словами как бы выражал надежду на примирение.

Но эти его слова могли быть и поздней редакторской правкой, во время переговоров Кришна словно навязывал пандавов Дурьйодхане, дескать, Дхритараштра должен удалить советников Дурьйодханы (Карну, Шакуни и Духшасану) и приблизить к себе пандавов и тогда они станут надёжной опорой трона.

Трудности в понимании происходят во многом от того, что кауравы говорят "чужими голосами", поэтому Гандхари в присутствии всех царей называет сына "злокозненным", чего не могло быть в принципе. Точно так же говорят и Бхишма, и Дрона, иногда и сам Дхритараштра. Скорее уж в реальном смысле они его поддерживали, но вот нужны доказательства, а не ощущения. Любой востоковед сунет в текст носом и скажет, что думающие иначе приводят голословные доказательства. Поэтому и нужно смотреть все мелочи, на мелочах авторы и попадаются.
Соккар 28-03-2018-15:58 удалить
Завоеватели во все времена вели себя практически одинаково: убивали мужчин и брали в жены местных женщин или просто их насиловали. Так что женщин было больше, чем мужчин.
Huhrigina 28-03-2018-17:23 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Тут все могло быть, в зависимости от ситуации. Поначалу, может, пытались с превеликим трудом своих невест "выписывать", тогда жёны могли быть общими. Ну а потом -- где наша не пропадала -- женись на местных!
Но думаю, какими бы жены не были, они переходили по наследству либо брату погибшего воина (если он погибал), либо боевому товарищу.
Huhrigina 28-03-2018-17:47 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Женщин может быть сколько угодно больше.
Но это не значит, что они жены, то есть "свои" люди. А если рядом, враги, не "свой" человек рядом просто не нужен. Он угроза. Она угроза. Сдаст при первой возможности. И на детей не оглянется. Изнасилованных женщин часто убивали. Да и своих "мужей" они ненавидели.
А если завоевателям удавалось завести "свою" женщину, за нее они и глотки друг другу могли порвать. А проще разделить.
Так что каким бы ни было соотношение мужчин и женщин, предпосылки для полиандрии оставались.
Представляете, что значило для мужчины иметь "настоящего" сына, от "своей, настоящей" жены?!
Ведь сын от "ненастоящей" жены это по сути отложенное самоубийство.
Потом, наверное, все это сгладилось.
Захватчики могли полностью вырезать мужчин и сделать их жен своими и поселиться в их домах, не опасаясь мести, лишь тогда, когда речь шла о небольшом племени (так делали, например, туматы).
Но когда речь о государстве, такое уже не прокатит. У жены из местных остаются связи со своими сородичами, а значит и опасность всегда рядом.


Комментарии (43): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ДАНАВЫ. Пришествие демонов, Патала и Хираньяпур | Бригита_О_Брайн - Дневник Бригита_О_Брайн | Лента друзей Бригита_О_Брайн / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»