здорово)))

вот это воспитание :)) как бы мне этого добиться от своей дочери? :))

)))

ну завтра она отнимет у него конфету - и "чистая душа" узнает "почём фунтик лиха"

чистый человечек.

Радость родителям :)

iric2004, Апрелевка,
ну и что?конешно -НЕ ТО ЧТО ТА ДЕВОЧКА!:))
на всё воля Божья -причём тут родители?:)))

Родители при том, что на них лучик Божьего промысла о их детях падает. Радостно :)

Апрелевка,
ну хорошо -на одних значит падает, на других нет?
или другие -не воспринимают этот лучик?
а воспринимать или нет -это от Божьей воли или от родителей?

а какова радость от того, что уж "МЕНЯ то Бог не забыл" -это понятно:)

Вот у меня за окошком дождь, а у вас за тридяведь земель солнышко. Мне за вас, конечно, радостно и даже вроде как греет слегка. И все ж какая-то разница между нашими радостями просматривается. Может, она - в "качестве загара"?
А "воспринимать или не воспринимать" - это. по-моему, то самое, единственно человеческое, что мы Богу принести можем. А что у нас ЕЩЕ есть своего??? Дверь-то она всегда открыта, а вот хотим мы в нее войти или нет..

Апрелевка,
мне кажется НИЧЕГО СВОЕГО у нас нет -всё обусловлено внешним окружением.
А то, что не обусловленоим, заложено Богом.
И втом и в другом случае нет никаких оснований для подчёркивания ЭТОГО или ТОГО.
Никаких оснований, кроме Чувства Собственной Важности:)

Если б это было так, то то вся наша жизнь была бы лишь марионеточным спектаклем, разыгранным Богом от скуки для собственного увеселения. К чему тогда молитвенное "Отче наш!", если честнее будет: "Эй, кукловод!"
Мы в руках Божиих, как младенцы в руках родителей, но во всей ли полноте воля родителей определяет судьбу младенцев?? Есть у нас это СВОЕ, оно родителем может более осознаваться, чем нами самим и этим оправдано его ПРИНУЖДЕНИЕ и ОГРАНИЧЕНИЕ СВОБОДЫ.
А вы верите в вечное младенчество? :) ведь когда-то и возрастать пора приходит :)
Насчет ЧСВ - согласна. Присутствует и еще как присутствует. Но опять же оправдано младенческим возрастом нашим. Ребенок он так и живет - все для него: и солнышко, и мама с папой и даже страшному Бабаю ничем как пугать его заняться нечем.

Апрелевка,
А вы верите в вечное младенчество?
Насчет ЧСВ - согласна. Присутствует и еще как присутствует. Но опять же оправдано младенческим возрастом нашим

Назовите мне хоть один пример, где отсутствовало бы ЧСВ.
ТОгда можно говорить о "невечном" младенчестве.

western, Я в растерянности... Вам нужны литературные примеры??? Других точек соприкосновения у нас вроде нет :(
Хотя вот, что занятно - для себя то я попыталась ответить на ваш вопрос - и получилось, что отсутствие (присутствие в существенно меньшей степени) ЧСВ характерно для людей, которые больше всего напоминают БОЛЬШИХ ДЕТЕЙ :) Может этот парадокс вмещен в слова "будьте как дети"? :) :)

Апрелевка,
как -по Вашему -у детей есть ЧСВ?

Наверное, путаница возникает потому, что у явлений одинаковых по форме часто бывает раззная природа. Ребятенок рождается с ощущением своей "нелишности" в этом мире, с ощущением собственного места и собственной значимости, но эта вера никак не связанная с интеллектом и анализом. И это тоже можно назвать ЧСВ. Однако, я поняла, вы говорите - о другом. Об убеждении, что в этом мире от вас ЗАВИСИТ многое, что многое вы можете определить - трансформация веры в знание. а точнее в псевдознание :) Обусловлена эта трансформация малым жизненным опытом и самоуверенной наивностью начинающего, собственно в связи с этим я и сказала о младенческом возрасте.
Следующий этап - возврат к первой фазе веры - Вот они большие детки, у которых вера подтверждена знанием :)
Вы сказали о радости "меня-то Бог не забыл". А ведь подтекс у этой радости может быть разный:
1. не забыл, потому что Я такой замечательный
2. не забыл, потому что ОН такой милостивый.

А вообще, заканчивайте меня терзать - я то сама в стадии интеллектуального младенчества))) Вона как разрассуждалась)))

Исходное сообщение Апрелевка
Наверное, путаница возникает потому, что у явлений одинаковых по форме часто бывает раззная природа.

Я бы сказал -одну и ту же форму наполняют разным содержанием.

Ребятенок рождается с ощущением своей "нелишности" в этом мире, с ощущением собственного места и собственной значимости, но эта вера никак не связанная с интеллектом и анализом.

Это лишь концепция -содержание, наполняющая форму

И это тоже можно назвать ЧСВ.

Можно -если это есть "на самом деле":)

Однако, я поняла, вы говорите - о другом. Об убеждении, что в этом мире от вас ЗАВИСИТ многое, что многое вы можете определить - трансформация веры в знание. а точнее в псевдознание :) Обусловлена эта трансформация малым жизненным опытом и самоуверенной наивностью начинающего, собственно в связи с этим я и сказала о младенческом возрасте.

Я говорил о ЧСВ -даже если от меня ничего не зависит-"я есть-и это важно".:)

Следующий этап - возврат к первой фазе веры - Вот они большие детки, у которых вера подтверждена знанием :)
Вы сказали о радости "меня-то Бог не забыл". А ведь подтекс у этой радости может быть разный:
1. не забыл, потому что Я такой замечательный
2. не забыл, потому что ОН такой милостивый.

Первый -самоочевиден и саморазоблачающ.
Второй -скрытый.
Потому что он такой милостивый... не вообще, а опять таки -ко мне(ну и к другим конечно).
Откуда мне известно, что он мислостив?Оттуда -что он милостив ко мне.:)
Значит я для него заметен-лично я -а это уже и естьЧСВ.

А вообще, заканчивайте меня терзать - я то сама в стадии интеллектуального младенчества))) Вона как разрассуждалась)))

Но ведь -"должно возрастать"?:)

Сколько раз замечал, что жестокости много в детях...

Дмитрий_Малахов,
конечно-ведь они в отличии от взрослых, еще не понимают, что в конце концов будут напарываться на такую же жестокость ,и к тому же не знают пределов своей выносливости... психика более гибкая.
взрослые же, понимая ограниченность своего времени и нервов, стараются окружить себя благоприятными отношениями :))

А говорят, что дети - ангелы....
Дело, наверное,в первородном грехе..

Исходное сообщение western
Это лишь концепция -содержание, наполняющая форму
[QUOTE]

Ну ничего себе "лишь" - по отношению к содержанию!! Вы что приоритет форме отдаете?

[QUOTE]Я говорил о ЧСВ -даже если от меня ничего не зависит-"я есть-и это важно".:)
??? Требуется уточнение: "важно" - это критерий абсолютный? Или все-таки относительный? - я - важно, но есть более существенные важности..

[QUOTE]Следующий этап - возврат к первой фазе веры - Вот они большие детки, у которых вера подтверждена знанием :)
Вы сказали о радости "меня-то Бог не забыл". А ведь подтекс у этой радости может быть разный:
1. не забыл, потому что Я такой замечательный
2. не забыл, потому что ОН такой милостивый.

Первый -самоочевиден и саморазоблачающ.
Второй -скрытый.
Потому что он такой милостивый... не вообще, а опять таки -ко мне(ну и к другим конечно).
Откуда мне известно, что он мислостив?Оттуда -что он милостив ко мне.:)
Значит я для него заметен-лично я -а это уже и естьЧСВ.


эээ, нет. Тут не так. "За что мне такое счастье???" - тут ощущение переизбытка любви, которое льется через край и на вас недостойного. "И собаки едят крохи под столом хозяев". Не думаю, что собаки в этот момент преисполнены ЧСВ.

[QUOTE]
Но ведь -"должно возрастать"?:)

Батенька, так кто же возрастает в болтовне??? Возрастают - слушая :)

Дмитрий_Малахов,
ага -стало быть -если не ангелы -то точно чертята:)
да нет же -дети нейтральны -им и невдомёк, когда они рождаются -что кто то их будет учить жить:)

Апрелевка,

Ну ничего себе "лишь" - по отношению к содержанию!! Вы что приоритет форме отдаете?

Значимость содержания концепции определяете вы сами -в силу тех или иных причин.
Но само высказывание -концепция - такая же как и другие.

Требуется уточнение: "важно" - это критерий абсолютный? Или все-таки относительный? - я - важно, но есть более существенные важности

Важно то, что поддерживает ЧСВ -в той или иной форме, тем или иным путем.

Пожалуйста -я же просил Вас назвать "более важные для вас вещи" -где бы не присутствовало Ваше ЧСВ.

[ QUOTE]
эээ, нет. Тут не так. "За что мне такое счастье???" - тут ощущение переизбытка любви, которое льется через край и на вас недостойного. "И собаки едят крохи под столом хозяев". Не думаю, что собаки в этот момент преисполнены ЧСВ[/QUOTE]


Не будем передёргивать -ведь нам неизвестно обладают ли собаки сознанием?
ЧСВ возникает только при осознании, что "я есть".

"За что мне такое счастье" -говорит о том, что милость Божия ДЛЯ ВАС -это счастье -Ваше ЧСВ при этом возрастает .
Раз это воспринимается как счастье -значит ЧСВ давно ждало такого счастья:)

Батенька, так кто же возрастает в болтовне??? Возрастают - слушая

Но не возрастают также , объявляя мысли другого человека болтовнёй.
Зато ЧСВ возрастает сразу -стоит лишь немного-ну хоть чем то "уколоть" другого:)

Исходное сообщение western
[QUOTE] Требуется уточнение: "важно" - это критерий абсолютный? Или все-таки относительный? - я - важно, но есть более существенные важности [ /QUOTE]
Важно то, что поддерживает ЧСВ -в той или иной форме, тем или иным путем.

Пожалуйста -я же просил вас назвать "более важные для вас вещи" -где бы не присутстволвало Ваше ЧСВ.

Ну громкие слова говорить не хочется. Пример бытовой (точнее служебный) - найденное мной решение приведет к повышению эффективности работы. Однако претворение этого решения в жизнь зависит от "авторства". Не моего, разумеется. Да ради Бога! И не говорите, что меня будет греть мысль о тайном благородстве. Возможно, приоритетом будет являтся стабильность. Но стабильность существования (между прочим, в большей степени не моего личного) и чувство СОБСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ - не есть одно и тоже. ЧСВ существенно энергичнее повышается в моменты критические, революционные
Сказать о материнской жертвенности - вы возразите, что опредялющим является то, что это ВАШЕ дитя и вы себя с ним ассоциируете ....
Наверное, тишина зимнего леса важнее сумбура в моей душе - так вы ведь не поверите... Вы все оцениваете через призму сознательного восприятия. А сознание всегда личностно, а значит, нет ничего в мире такого, что не преломлялось бы вами личностно, не относилось бы к вам прямо или косвенно. разница в том, что я верю в некую точку опоры, которая находится ВНЕ моего сознания и она для меня важнее, просто по определению - потому что это ОПОРА. А вам как Мюнхаузену кажется, что можно вытянуть себя из болота за волосы. Или не вытянуть и утонуть. Но только не встать на твердую кочку!!!

[ QUOTE]
эээ, нет. Тут не так. "За что мне такое счастье???" - тут ощущение переизбытка любви, которое льется через край и на вас недостойного. "И собаки едят крохи под столом хозяев". Не думаю, что собаки в этот момент преисполнены ЧСВ[ /QUOTE]


Не будем передёргивать -ведь нам неизвестно обладают ли собаки сознанием?
ЧСВ возникает только при осознании, что "я есть".

Честно??? Именно собакой, наделенной разумом, я себя представляла, скорее метафорой были "крохи" )))

[ QUOTE] Батенька, так кто же возрастает в болтовне??? Возрастают - слушая [ /QUOTE]
Но не возрастают также , объявляя мысли другого человека болтовнёй.
Зато ЧСВ возрастает сразу -стоит лишь немного-ну хоть чем то "уколоть" другого:)
Возвращаю к исходному моменту реплики. Моя просьба касалась именно того, чтобы вы не провоцировали МЕНЯ на МОЮ болтовню :)

Апрелевка, [ QUOTE]Возвращаю к исходному моменту реплики. Моя просьба касалась именно того, чтобы вы не провоцировали МЕНЯ на МОЮ болтовню [/QUOTE]

Значит я просто не так понял.
Умолкаю.

western, и то :) На сегодня хватит:) Поговорим завтра.