Отче, хотите ли вы сказать, что вне Православия нет благодати? Если именно так поставить вопрос - что вы скажете? И сразу: если да - можно ли об этом вообще судить; а если нет, и благодать есть там, где угодно не нам, а ей, то к чему этот пост?

Spectrum, да ладно, чё сразу "к чему этот пост?" Пусть человек выскажется у себя в дневнике. Зачем отнимать у него это право? Благодать есть и вне Церкви, но вне Церкви она не совершает Евхаристию, не созидает Церкви кроме той, что есть.

Алексей_Апрель, так "к чему этот пост?" я не к тому говорю, что помалкивайте, мол, отец Дмитрий; я хочу понять, что имелось в виду, если (если!) имеется в виду второй вариант, но пост все-таки пишется - значит, это я чего-то не понимаю, упускаю из вида и так далее.

имею смелость обличить вас...мирскими делами занимаетесь, или православие и это приветствует?

отец Димитрий: "Кому Церковь не мать - тому Бог не Отец." --------------------------------------------------------- Это настоящая - ложь. Извращение. Церковь не может быть матерью, это неправда. "Всякая неправда есть грех" (1Ин.5:17), а "возмездие за грех - смерть..." (Рим.6:23). Как известно из текстов Евангелия, Церковь - это невеста Христа. Вот например ап. Павел говорит: "Ибо я ревную о вас ревностью Божиею, потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою." (2-е Кор 11; 2) А теперь читайте по буквам- ...Ч И С Т О Ю Д Е В О Ю ... Каждый здравомысдящий христианин скажет, что невеста (тем более невеста Христа) не может быть матерью. Да и нигде в Евангелии не говорится о Церкви, как о матери. Чему вы учите? Вместо того, чтобы читать Библию и проповедовать чистое-истиное слово Божие вы - "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; Называя себя мудрыми, обезумели И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку... Они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца...(Рим. 1;21-25) Надо же было придумать -"Кому Церковь не мать - тому Бог не Отец." А ведь многие поверят этому бреду. Вас-то считают Божиими служителями, учениками Христа. "Ибо таковы лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И не удивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, А потому не великое дело, если служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их." (2-е Кор. 11;13-15)

Широкое распространение христианства способствовало увеличению внешнего и внутреннего великолепия христианских храмов и пышности богослужений. Это и есть ваша церковь - мать. Первой причиной было желание привлечь к себе внимание язычников. Простота Евангелия и жизни во Христе не производила среди широких масс впечатления. Вместо того, чтобы нести свет Евангелия, призывать души к покаянию, охладевшая духовно церковь пытается привлечь к себе своим богатством, блеском и роскошью. Силу христианства подавили умножением обрядов и торжественных церемоний. Создалась благоприятная обстановка для духовно не возрожденных, довольствоваться трафаретами - чтением Евангелия и произношением чужих, кем-то написанных молитв. Сейчас толпу привлекает и восхищает торжественность и пышность самого зрелища. Нужда в живой Евангельской проповеди совершенно потеряна из виду. Современные церковные богослужения с "проскомидиями", "литургиями", "требниками", "четьи-минеями" и прочее не имеют никакого основания ни в Ветхом, ни в Новом Завете. Откуда всё это? "Бог не требует служения рук человеческих" (Деяния 17; 25) Ап. Павел предупреждал Церковь Христову: "Но боюсь, чтобы , как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе." (2-е Кор. 11;3) А ум видимо повредился, если Церковь - невесту Христову, называют матерью. Утруждать себя изучением истины, которую можно познать только через Библию, прихожане не хотят. Это большой, очень большой труд. Большинство идёт лёгким просторным путём - таинственность, зрелищность, чувства, и считают себя христианами. Но запомните слова Господа Иисуса Христа: "Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими." (Матф. 7; 13)

Folks, Церковь Мать и Чистая Дева. станно что для тебя это не совместимо. Ведь Богородица сочетает в себе эти противаречивые качества. А вот тебе и цитата: "И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения. И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней"(Откр.12:1-6). Это Церковь, как видим, и названа - женой.

Алексей_Апрель,, Мария родили не церковь, а младенца, которого нарекли Иисусом. И именно об этом сказано в приведённой цитате. Я не вижу, чтобы церковь здесь была названа матерью. Этого нет нигде в Писаниях. А Библия очень точная книга. Церковь, понятие духовное, и объеденены люди в церкви духом Божиим - единый дух. И этот дух никак не может быть матерью. Бог не мать. Иисус называл Бога - Отцом. Он говорил: " Я и Отец Мой - одно." И никогда не называл Марию - матерью. Тем более Господь не говорил, вы, то есть верующие, соединённые духовно в теле Христа - Церкви, являетесь матерью. Этого вы не найдёте в Евангелии. Церковь - не рождает, не возраждает, А ТОЛЬКО ОБЪЕДИНЯЕТ духовно. Не может быть церковь матерью, это бред. Духовное возрождение или как говоится в Евангелии - рождение свыше, это исходит только от Бога. Это благодать -дар Божий. Более того, в духовном понимании Церковь, это тело Христа, подчёркиваю -ХРИСТА, а не Марии - жены, матери. Считать Церковь матерью, это богохульстао.

Утверждение, что вне Церкви - нет спасения, это тоже обман. И священников распространяющих эту ложь обличаю не я сам от себя, это делает Бог. Не поленитесь, откройте Библию. Вы прочитаете множество историй о спасении вне Церкви. Православные священники кровно заинтересованы в поддержании крайнего невежества их паствы, это их хлеб. Если откроется дорога к Богу, они свою жизнь положат, чтобы не пустить по ней их паству, иначе они потеряют свой хлеб посредников. Именно поэтому священники в своих «богослужениях» применяют мертвые языки, чтобы минимизировать вероятность понимания Библии их паствой. Священниви присвоили себе имя которое принадлежит только Богу, имя это - Отец. В Евангелии от Матфея есть слова: "И отцом себе никого не называйте на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах." Так что, нельзя своего родителя называть отцом? Можно, такого запрета нет. Этот отрывок Евангелия говорит об Отце в духовном понимании. Вы же называете своих "отцов" духовниками. Для вас не Бог духовный Отец, а священник, даже если он лжец. Пчему так? Да потому, что как написано в Евангелии: "Ибо более возлюбили славу человеческую, нежели славу Божию." (Иоанн 12; 43) Неужели никто не видит разницы между пропагандой религиозно-политической организации, затягивающей в иидолопоклонение и кумиропочитание, именуещей себя РПЦ, и истиным благовестием о спасении, которое Бог нам передал через Господа Иисуса Христа? Вы хотя бы в курсе, где сейчас находится Иисус Христос? Если нет, то откройте Евангелие и прочитайте. Он на небесах, одесную Бога Отца. А теперь откройте Библию, книгу Исход, 20-ю главу, и прочитайте внимательно. Там записаны 10 наиважейших заповедей Божиих. Одна из них гласит: "...не делай себе никакого изображения того, что на небе вверху... Не поклоняйся и не служи им..." (Исход 20; 4-5) Христос на небе вверху. А те изображения выдуманного христа которые нарисованы на досках - ИДОЛЫ. Господь Иисус Христос никому не позировал, у Него были дела поважней. Бог запретил делать изображения и кланяться пред ними. Поклоняться Богу в духе и истине, без посредников и изображений, как тому учил Сам Христос, или поклоняться богу через посреднечество священников, мёртвых деревяшек и коробочек с костями, как тому учит РПЦ? Это выбор для каждого.

"Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь." (1-е Тим. 1;17)

А вот организация РПЦ думает иначе. Нефиг царствовать на небесах единому премудрому Богу одному. Придумали ещё ЦАРИЦУ небесную - пречистую деву Марию. Ей воздают честь и славу,кланяются и целуют её изображение. Ну а как же, по их мнению она, эта царица, является родительнецей Бога - богородица. Оказывается Бог (по мнению РПЦ) не Дух,который изначален и вечен, как тому учит Библия: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. И стало Слово плотию..." (Иоанн 1; 1,14) Бог, по учению РПЦ плоть, потому что рождён земной женщиной - богородицей.

Отец Димитрий, спасибо за то ,что Вы есть.

Исходное сообщение Folks Бог, по учению РПЦ плоть, потому что рождён земной женщиной - богородицей.

Ты прям несторианин какой-то . А во всем остальном-прально гриш, большинство священников кровно заинтересованы в духовной ( и материальной если получитццо) власти над паствой.

Исходное сообщение Злата_Мишина Отец Димитрий, спасибо за то ,что Вы есть.

Очень хорошо сказано, отец Дмитрий. И насколько это "в яблочко" можно судить по однозначной реакции... ;)

Исходное сообщение Lalaif Очень хорошо сказано, отец Дмитрий. И насколько это "в яблочко" можно судить по однозначной реакции... ;)

Присоединяюсь...словесный понос некоторых лучшее тому подтверждение...:)

На неудобные посты некоторые хозяева дневников предпочитают не отвечать... "Понос это, понос, чур меня, чур.."

"Церковь - одна, Вне Церкви - нет спасения, Кому Церковь не мать - тому Бог не Отец." А это вообще отсебятина, для священника тем более непростительная.Искажаете о.Дмитрий. И Церковь у христиан не одна(понаплодили конфессий:)) и никакая она не мать( уж вы-то должны лучше меня такие весчи знать).

Как хорошо не быть священником, а быть тупым, но псевдо образованным человеком. Можно пороть всякую чушь. О богатых и злостных священниках, которые только и думают о том так обмануть сирый и не образованный народ. И Церковь не нужна. Нужды можно справлять и в поле. И цитат для подтверждения можно нахватать всяких и разных. Отбор по типу это нам подходит, мы оставляем, а это нет (ну явная глупость) мы выкидываем. Сатанизм все это. Господи, Иисусе Христе, помилуй мя грешного…..

Очень нужный пост,отец Димитрий, спасибо! С первых слов хотелось прокоментировать "Кому Церковь не мать - тому Бог не Отец", так у нас часто говорит один пожлой и очень уважаемый Батюшка. Помоги, Господи! [400x231]

Philanthrope,: " И цитат для подтверждения можно нахватать всяких и разных. Отбор по типу это нам подходит, мы оставляем." ----------------------------------------------------------- Филантроп, Библия это не мясной ряд на рынке где можно выбирать то, что нравится. И даже не рассказ о Боге. Это - слово Божие. Все приведённые мною цитаты я пишу с указанием конкретных мест в Писании. И это для того, чтобы любой мог быстро найти цитату и прочитать отрывок в контексте. Если конечно у вас есть Библия. loprekorna,, очень уважаемый батюшка Вам говорит - "Кому Церковь не мать - тому Бог не Отец". А мне, очень уважаемое мною апостол Павел - ученик избранный самим Господом, говорит: "Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно; ибо, так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя (1-у Тим. 4; 16) И ещё: "Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для ОБЛИЧЕНИЯ, для исправления, для наставления в праведности." (2-е Тим. 3;16) Уверен, что ваши учёные батюшки на своих богослужениях никогда не говорили, не говорят и не будут говорить эти слова Евангелия. Эта истина может разрушительно подействовать на всю структуру их религиозно - политического центра - РПЦ. На то она и истина, чтобы вскрывать ложь. Часто Христос повторял: "Имеющий ухо слышать, да слышит." И как написано: "Вера от слышания, а слышание от слова Божия" Хотя кому я это говорю? Глухим? Ведь для некоторых, как например shkidd,, слово Божие - это словесный понос. А в общем, всем спасибо за очень ясные, умные и полноценные ответы. :)

Folks, очень печально, что в Ваших словах так много превозношения, спеси и гордыни...Надо научиться разговаривать с собеседником с позиции равного...я думаю, апостол Павел делал именно так, а не извергал ругательства направо и налево в псевдообличительном запале...

Исходное сообщение Folks loprekorna, очень уважаемый батюшка Вам говорит - "Кому Церковь не мать - тому Бог не Отец". Именно НАМ, чадам православной Церкви, говорит! И Вы, Folks, пожалуйста , помните, что находитесь на страницах дневника православного священника. Полистала ваш дневник и поняла, что дискуссия бесполезна... опять сошлюсь на слова того же cвященника, известного даже у вас в Америке, он советует в таких случаях говорить: «Вы опоздали на 1000 лет».

Да, Folks – это уникум. Глядит в книгу и видит фигу.. Можно выучить Евангелие наизусть (шизофреники, например, телефонные справочники цитируют), но не понимать о чем оно и как жить уверовав в бога. И в частности, не понимать как вести себя по отношению к другим людям: любить их или бить их. А вообще советую прочитать три «Православных» произведения: О православном священнике и атеизме – Лесков «Соборяне». О верующем человеке - "Откровенные рассказы странника". Об извращенной вере – Куприн «Мирное житие». Господи, Иисусе Христе, помилуй мя грешного…..

A propos. Ну откуда у нас сирых может оказаться Библия? Так краткое изложение в картинках. Мы же необразованные и неразвитые православные, были бы образованными и умными, то давно и не были православными. А то нам бы все только водки, да хвост селедки. И самое главное для нас побольше безобразить.

loprekorna, "Именно НАМ, чадам православной Церкви, говорит! И Вы, Folks, пожалуйста , помните, что находитесь на страницах дневника православного священника." --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими." (Иоанн 1;12) Но эти слова к вам не относятся. Вы не чада Божии, а как сами говорите - чада православной церкви. И я конечно же помню, что нахожусь на страницах дневника православного священника, который состоит в одной компании с извращенцами, которые невесту Христову сделали матерью.

Philanthrope,: "Да, Folks – это уникум. Глядит в книгу и видит фигу.." Можно выучить Евангелие наизусть (шизофреники, например, телефонные справочники цитируют), но не понимать о чем оно и как жить уверовав в бога. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Интересно, а что видите Вы глядя в книгу, если даже слово Бог пишите с маленькой буквы? А вот это вы правильно, и давольно самокритично сказали (хотя и не грамотно): "Мы же необразованные и неразвитые православные, были бы образованными и умными, то давно и не были православными."

*********Кому Церковь не мать - тому Бог не Отец.******* Батюшка, если можно, уточните пожалуйста, кто из отцов, или где в Писаниях, подобное утверждается. Я недавно прочитал, что какие бы правильные истины, не говорил человек, что не стоит им внимать, если говорящий их, не подтвердил их, святостью своей жизни....если можно, напишите пожалуйста, кто из святых, подобное утверждает, в такой категорической форме... И что вы имеете ввиду когда пишите Церковь...простите, если по неразумения, спросил неподобающе...

superf, это слова св. Киприана Карфагенского, а Церковь - это мистическое Тело Христово, которое состоит из словесных овец Христова Стада - народа Божиего. Народ Божий (лаос) - и составляет собой Церковь, т.е. собрание (по-гречески "екклессия"). И тот кто не принимает Церковь, тот, на самом деле отвергает и Бога, Который Есть Глава Церкви.

Folks, а у Вас, мудрейших сверхчеловеков Запада, скажите, так принято - вырывать цитаты из контекста? Хвалитесь мудрость книжников, что Христа распяли? Они тоже умели подбирать в Слове Божием нужные фразы и толковать их по-своему. А если я сейчас вырву из контекста, например, Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч (Мф. 10:34), то я смогу оправдать действия религиозых экстремистов, когда в контексте фраза имеет абсолютно другой смысл! Икона - это образ, помогающий лучше представить того, кто на ней изображён, и сосредоточиться на молитве. Иереи РПЦ - служители Господа, и не Вам их судить, тем более, что Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Мф. 7:1-5) Клин клином вышибают: snowflake_flying, Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Мф. 7:6)