Да, уж мрачная песня, такое и не только в гетто бывает. все таки вырастить стольких детей людьми и еще дать надежду людям это не слабо! у джо была мечта, а это намек Бога на его планы)

Такая тяжелая песня, я вся в слезах сижу...
Да...а ведь Джо - The Hero...все прицепились к этому ремню, а вспомнить детство поколений 50-х в России, разве отцы не воспитывали дисциплину в детях ремнем? Да ладно, просто никто про это не говорил тогда. А Джексоны на виду оказались у всего мира, да и Майкл очень доверял людям и выдал им это в эфир...конечно Джо в глубине души не приятно, но для него удар- признать свою неправоту, а кто из нас знает, может в тех условиях , не делай он этого, неизвестно, что было бы с его детьми. Я ни в коем случае не оправдываю его, просто пытаюсь понять. Есть масса других способов воспитания, более эффективных, а физическое насилие над детьми не есть хорошо! Это скорее от бессилия родители делают, это глубокая психологическая тема.

дело в том, что у джо был такой недостаток по жизни: он боялся показать свою любовь. то что наказывал и круто учил - это житейское, а вот что так и не признал своей любви и уважения к майклу в этом его бессилие

Ответ на комментарий Irisha_1979 # Irisha_1979, он говорил об этом в своей речи в Оксфорде. Он еще про пончики вспоминал...

Они разорвали " порочный круг "...Кетрин и Джо... Джо собирал неубранный картофель с чужого поля, но пособия не просил и ел этот картофель вместе со всей семьей изо дня в день, но музыкальные инструменты купил парням...

Ответ на комментарий Sway2008 # Угу...сразу всплыл в памяти тот эпизод из фильма "Джексоны. Американская мечта", когда Джо привез инструменты.

Они воплощали СВОЮ американскую мечту посредственным кнутом и перфекционизмом секты, «ограждая своего сына от тюрьмы», но ему все равно пришлось взглянуть «за колючую проволоку» и столкнуться с заобитателями, результатом чего в конце концов стало то, что стало. Комплекс вины, комплекс непринятия себя, социофобия, эдипов комплекс (?!) – неполный список. Кетрин рассказала об этом, что она скрыла? Кетрин, тем не менее, (к моему невообразимому уважению) прекрасно знает и, о чудо, говорит то, чем я «проела плешь» Вам, Sway.
«Чтобы раскрыть «загадку» любой личности, нужно вспомнить условия, в которых эта личность формировалась.
Меня воспитывали строгие, но любящие родители. Я уже писала о том, как папа носил меня на руках несколько кварталов до детской больницы в Индиане, когда я ребенком болела полиомиелитом. До сего дня каждый раз, когда я навещаю его в Восточном Чикаго, мы оба начинаем плакать, видя друг друга.
В то время, когда я жила с отцом и мачехой, моя мама однажды „похитила" меня на несколько месяцев. Она объяснила мне, что любит меня так сильно, что не может вынести разлуки со мной.
Джо тоже воспитывали строгие родители, но в отличие от моих родителей они были скупы на ласку, Джо редко, пока он рос, приходилось слышать слова любви, если он вообще их слышал. Сэм Джексон показывал свою любовь к Джо, ко мне и внукам лишь маленькими услугами, которые он оказывал нам в Гари.
Будучи воспитанной в заботе и любви, я и сама проявляю эти чувства по отношению к моим детям. Я, не могу закончить телефонный разговор с любым из моих детей, не сказав: „Я люблю тебя". Джо не может заставить себя раскрыться перед детьми, а между тем делиться сокровенными чувствами — это единственный способ развивать добрые отношения.
К слову сказать, я слышала, как Джо рассказывал своим друзьям, что он привязан к детям и что ему хочется их защитить. „Скажи об этом лучше своим детям, чем друзьям!" — просила я его. Но Джо упрямо отвечал: „Они знают".» - это Кетрин (книга «Мама»)
Я стала читать книгу, потому что не услышала от Кетрин ничего для себя в интервью и хотела найти это в собственной книге Кетрин. И многое для себя нашла.

Ответ на комментарий Piano_in_the_bushes # Piano_in_the_bushes, вчера, когда я стала писать ответ на ваш вопрос, у меня все начало превращаться в какую-то лекцию по истории общества и культуре общения .... Я поняла, что это слишком личное. Не знаю, возможно, стоит выложить здесь перевод интервью Кетрин и обсудить по каждому вопросу, по каждой фразе. Но только перевод дословный. Тот, на который указала fampol не соответствует транскриптам. Только не уверена, что это кому-нибудь нужно...

Ответ на комментарий Piano_in_the_bushes # Piano_in_the_bushes,

Комплекс вины, комплекс непринятия себя, социофобия, эдипов комплекс

У Майкла не было комплекса вины - иначе, он не ушел бы из дому

Не было неприятия себя - Нордал говорил, что Майкл никогда не жаловался даже на свою внешность и гордился тем, кто он есть и ценил это и благодарил Бога за дар и возвращал людям его результаты. Он говорил: Я мог бы работать на бензозаправке.

У него не было социофобии - черты его шизоидной составляющей создавали трудности в общении. Социофобия была у Агнеты из ABBA, которая оставила карьеру очень рано.

Конечно, никакого эдипова комплекса, он никогда не ревновал мать к отцу. Их было слишком много для этого.

Перфекционизм в Майкле не от секты, а от Слова Божия : " Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. "

Ответ на комментарий Sway2008 # Комплекс вины может быть не тотлько по отношению к кому-то, но и к Чему-то. Эдипов комплекс – общий термин (увы) - много вариаций (мне больше импонируют тезисы по нему Фромма). Социофобия? Да уж согласна с Вами – не тот термин, чтобы применить. Майкл никогда не жаловался на свою внешность? Но как-то странным образом был ею недоволен – итоги этого осветила Кетрин в качестве «зубочистки» и в своей книге написала, что после этапа в 14 лет со всеми его атрибутами он изменился (и, увы, не написала свой анализ, почему через призму мнения матери). Да, многочисленная семья имеет свои плюсы и минусы c учетом непостижимого одиночества в ней и дружбы. Простите, у нас разное воприятие веры - в моем понимании не обязательно ходить к служителям церкви либо секты, чтобы обращаться к Господу, и тащить за собою всех туда, чтобы их «обратить в веру» и научить не быть подонками („Я собираю все это внутрь,— сказал он (Майкл) во время строительства дома,— для того, чтобы мне никогда не приходилось выходить наружу"). К сожалению, в условиях нашей отдельной псевдорелигизности также можно использовать призыв «Не навреди».
Ни в коем случае не поймите превратно – я не стану вырывать из контекста фразы Кетрин. НО! Это их сын – так пусть они увидят наконец-то отражение СЕБЯ В СВОЕМ СЫНЕ. Пусть начнут С СЕБЯ, а не с последствий. Перфекционизм секты и перфекционизм Майкла – я не увязывала этих двух понятий вообще. Псевдопсихологом в конце концов странным образом оказывается псевдораввин шмуля.

Ответ на комментарий Piano_in_the_bushes # Piano_in_the_bushes, Простите, у нас разное воприятие веры - в моем понимании не обязательно ходить к служителям церкви либо секты, чтобы обращаться к Господу, и тащить за собою всех туда, чтобы их «обратить в веру» и научить не быть подонками

Это слова Христа.

Христианство - это НЕ РЕЛИГИЯ, не религиозность. Церковь это - тело Христа.. Майкл не мог быть частью собрания ровно по той же причине, что не мог пойти в парк. Но он всю жизнь контактировал с пасторами.

Перечтите Moonwalk - вы увидите, с какой теплотой и ностальгией Майкл вспоминает , как в детстве они были частью собрания - 4 дня в неделю.

Перечтите воспоминания тех,кто приезжал к нему в Энсино - там была домашняя церковь.

В Неверленде у него тоже была особенная комната. Он общался с Андре и Сандрой Кроучами, пасторами церкви, которую основали их родители.

Вы писали о том, что свидетели промывали Майклу мозги и едва не угробили его карьеру.

Помните, сам Майкл говорил в интервью 1978 года, что " американцам промывают мозги " - о расизме. Майкл был человеком, который шел за Христом по узкой дороге, таким невозможно промывать мозги. Все, что усвоил Майкл из их собрания - закон Божий, возможно, в самой жесткой из всех существующих форм. И, надо признать, это ов многом спасло ему жизнь в дальнейшем.

Майклу было дано так много, что никакие свидетели не смогли бы угробить его карьеру. Показательно - Триллер - относится к его иеговистскому периоду. Думаю, ему было комфортно . Он был смиренным человеком. Только нужно правильно понимать, что такое смирение. Как сказали руководители общины - это был выбор Майкла - выйти из общины. Но он всегда оставался верен тем ценностям, которые получил у них.

Это о законе. О благодати - другое учение. Его не только у свидетелей не преподают, в большинстве христианских церквей о нем не подозревают. Майклу оно было известно.

Кетрин видела свое отражение в своем сыне - они оба астеники. Он был ее счастливым билетом в жизни с Джо.

Ответ на комментарий Piano_in_the_bushes # Piano_in_the_bushes,

" Един Бог и един посредник между Ним - человек Иисус Христос " - служители церкви призваны служить , впрочем, как и все, кто признает себя христианином. Майкл - служил . Всю жизнь. Плоды - соответствующие.

" Познайте истину, и она сделает вас свободными . " - Не только свидетели хотят манипулировать. Все хотят.

Майкл пел об этом - Все хотят контролировать меня, они приготовили мне роль.

Ответ на комментарий Sway2008 # "Никогда не говори мне "С Днем рождения, Майкл""
Sway, "счастливым билетом в жизни С Джо" - расшифруйте для меня эту фразу, пожалуйста. "Кетрин видела свое отражение в своем сыне - они оба астеники" - и вот эту (я про осмысление писала, но, если родители собою и всем довольны и осмысливать нечего - тогда и вопросов у меня нет к ним). Что касается всего до этих фраз, знаете, не стану лгать, но мне даже нечего сказать.

Ответ на комментарий Piano_in_the_bushes # Piano_in_the_bushes, ровно, как и Рождество))

После того, как я вышла ио православных - я не праздную Рождество. Христос - должен родиться внутри сердца каждого человека, а все их празднования - языческий шабаш. Христос Воскрес - с этим и в этом нужно жить.

Про Кетрин и ее билет : здесь : http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php...rnalid=3851839&go=prev&categ=0

Про астенический аспект в характере Майкла - здесь: http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php...rnalid=3851839&go=prev&categ=0

Ответ на комментарий Sway2008 # Жаль, что я раньше не читала эти замечательные публикации. В общем :-), Вы "отработали" за родителей Майкла. Огромное спасибо. Это "смирило" меня.

Ответ на комментарий Piano_in_the_bushes # Piano_in_the_bushes, Майкл не даром призывал походить в чьих-нибудь мокасинах. Мы все очень скоры на суд. Лично мне важнее и интереснее понять человека, его мотивы. Фромм тоже этим же занимался. Его я тоже люблю, а вот Фрейд - из той же породы, что и Джо Джексон. И судьбы его детей, в особенности его жены, Марты, тоже получились соответствующие. Вот, где эдипов комплекс процветал - среди дочерей.

Я все-таки еще хотела сказать про то, почему Майкл был недоволен внешностью. Он же говорил об этом Опре в 1993: " Я перфекционист. Я никогда не бываю ничем доволен." Лицо Майкла - это шедевр. Конечно, его внутренний свет и доброта озаряли его черты, но, согласитесь, его видение, его сценарий, как всегда имели такой же успех, как и его песни. В нем жила гармония, которая диктовала все его решения. А мама переживала...

Спасибо за пост, песню и фотки.

Ответ на комментарий MitnikMDS # MitnikMDS, за ваш отзыв - значит, получилось))