• Авторизация


Гандхари 07-07-2019 09:49 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Видишь, Кришна, поле битвы
Всё усеяно людьми.
Боги глухи и молитвы
Не тревожат слух судьи.

Смертью ты наполнил мир,
Стынет кровь, пронзает дрожь.
Твой девиз - кровавый пир:
"Выше правды только ложь!"

Сколько жертв невинных в поле,
Плачут вдовы и невесты,
По твоей погибли воле -
Нет пустующего места.

Счастья ты лишил, Губитель,
Мать, жену и дочерей.
Где найти им ту обитель,
Чтоб увидеть свет очей?

Не вернуть родных отныне
К их супругам и отцам.
Что расскажет мать о сыне,
Как любить кого-то нам?

Правды тот из нас не любит,
Кто повсюду людям врёт.
И я знаю, час наступит,
Что погубишь ты свой род.

День возмездия придёт
И настигнет он жреца,
Горе матери найдёт
Гильотину для лжеца.



   На поле Куру Гандхари говорит Кришне о том, как погибли кауравы. Теперь уже хорошо известно, что сыновья Дхритараштры во главе с Дурьйодханой сражались с соблюдением воинской этики. Их противники пандавы под руководством Кришны придерживались совсем иных норм. Не зря же Кришна перед убийством Дроны прямо сказал Юдхиштхире: "Ложь должна быть выше правды!". Гандхари понимает, что глупо взывать к богам, ведь брахманы в этой битве поддерживали пандавов. Боги глухи к мольбам родных, павших на полях битвы. В конце своей речи Гандхари проклинает Кришну и говорит, что он станет губителем своего рода и встретит позорную смерть. Кришна пытается возложить ответственность за гибель кауравов на Гандхари и Дхритараштру: дескать, это они не остановили своих сыновей. В Махабхарате есть удивительное место, когда в кругу своих родственников и Арджуны Кришна откровенно признаётся, что он радуется смерти других людей: "Для всех существ, какие есть на свете, движущиеся и недвижные, я есмь, знай это, их Губитель, как лесной пожар - для деревьев. Эта мысль даёт мне ощущение царской власти над землёй и даже над всей вселенной" (Анугита, гл. 33, шл. 2 - 8). Удивительно, как человек столь жестокий и беспринципный стал объектом поклонения для множества верующих не только в Индии, но и во всём мире...

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (86): вперёд» последняя»
vit4109 07-07-2019-11:27 удалить
Благодарю! Может есть другой Кришна.
Соккар 07-07-2019-11:31 удалить
Пожалуйста.Есть другой Кришна, его зовут Кришна Двайпаяна или Вьяса. Но это просто другая сторона монеты. А первого зовут Кришна Васудева, но его кришнаиты знают как благого бога, вот только реальность совсем другая.
Huhrigina 07-07-2019-12:01 удалить
Ответ на комментарий vit4109 # vit4109,
В реальности, простые индусы и кришнаитов поклоняются Кришне Говинде. Чем то напоминает ведического Пушпана (согласно Эрдману, одно время главное божество кочующих ариев) или нашего Леля, как его принято изображать у нас. Такой милый пастушонок с дудочкой в окружении зачарованных девушек.
Такой бог мальчишка с дудочкой действительно может быть привлекательным. Проблема в том, что к Говинде прилагается Васудева, тот самый который сотворил бойню на Карукшетре и сам в конце концов стал жертвой своих интриг. Это ко всему прочему ещё и Проигравший Бог.
Махабхарату кришнаиты не читают. И многие простые индусы тоже. Они знают отдельные эпизоды из неё, то что обычно рассказывают деревенские брахманы, которые тоже слышали от своих предшественников. Но ещё народные легенды есть. И стихи.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

vit4109 07-07-2019-15:53 удалить
Ответ на комментарий Huhrigina # Благодарю!
HOOSH 07-07-2019-16:56 удалить
Действительно, есть мнение, что Кришна Васудева и Кришна Говинда изначально - разные боги, арийский и дравидский. Простое знакомство с "Махабхаратой" показывает, что Кришна Васудева никак не совпадает с Говиндой. В "Мбх13" это продемонстрировано ясно, объединить в одном образе крокодила и лань нельзя.
У кришнаитов же, когда дело касается их бхагавана, вступает с силу аберрация третьего порядка и с этим ничего не поделаешь.
Интересная тема. Сатья Саи Баба на вопрос о погибели множества людей , обьяснил: "...если на спине человека раковая опухоль. Миллионы клеток заражены, то хирург вырезает больные клетки. Что бы здоровое человечество выжили" Так я передал идею Саи Бабы.
От себя скажу нынче множество людей заражены "демократией-корыстью" Россия вся в "клещах" и "паразитах" , грабят недра, выпиливают тайгу, закон заменен . Вот нынче как раз и нужен ХИРУРГ - что бы очистить Родину от ворья. Нынче поле Курушетры "созрело". Пусть воры плачут , что их много гибнет. Если Вы честный человек поймете меня.Если нет - то и разговора нет.
Соккар 07-07-2019-19:20 удалить
Ответ на комментарий HOOSH # На мой взгляд возможен и такой вариант: с 12 до 18 лет Кришну звали Говиндой, и он был подпаском, а затем и пастухом. А вот после тридцати лет его могли называть Кришной Васудевичом:-)))
До 20 лет как раз он ещё не слишком "испортил" свою карму, а вот с возрастом он уже поучаствовал в убийстве многих людей, которых потом благочестивые авторы превратили в демонов.
Соккар 07-07-2019-19:25 удалить
Ответ на комментарий Абызов_Владимир # Абызов_Владимир, тему, что люди погрязли в "грехах", использовали многие люди, чтобы очистить землю. Точно такие же события происходили в Греции и боги решили устроить Троянскую войну. К этой идее обращаются многие ради достижения власти. Справедливо говорят, что благими словами вымощена дорога в ад, а благими делами - в рай. Говорить, как исправить легко, но, когда начинаешь исправлять, иногда получается ещё хуже, чем до начинания. Пример, современная Украина...
Huhrigina 07-07-2019-19:34 удалить
Ответ на комментарий Абызов_Владимир # Абызов_Владимир,
Сегодня леса гибнут повсеместно.
Как выпиливают Африку лучше даже не думать. А ведь там укикальные деревья, которые уже больше нигде не встретить.
Мне понятна ваша боль, но загвоздка лишь в том, что Махабхарата не даёт никаких примеров «грешного» поведения Кауравов.
Единственная их обозначенная вина в том, что они не любят двоюродных братьев.
Доброго вечера,Соккар!
"Удивительно, как человек столь жестокий и беспринципный стал объектом поклонения для множества верующих не только в Индии, но и во всём мире..."

Наверное, кришнаиты придумали себе доброго Кришну( он же Гога...он же Гоша....) Говинда, Васудева...
Наделили его всеми чертами, которые им нравятся, и стали поклоняться. Их дело. Флаг в руки и перо в голову!
Они НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ о темной стороне его личности! Перо, гирлянды, дудочка...замечательно!
А, если , серьезно, то я опять же проведу параллель - как же мы будем удивляться поклонению Антихристу?!! Какого "спасителя" увидят в нем люди! Если отключить мозги, то поклоняться можно и столбу телеграфному.
OKSOMORON 07-07-2019-20:52 удалить
Я никогда не беседовала с Кришнаитами,но по улицам в городе иногда ходят у нас они и песни поют, танцуют. Такие вещи тяжело объяснить,почему люди славят того или иного Бога.
Соккар 07-07-2019-20:55 удалить
Ответ на комментарий Светлана-Фотина # Добрый вечер, Светлана-Фотина!
Скорее всего так и было. Со временем люди забыли реального человека, а стали придумывать ему положительный образ. Верить в зло трудно или даже невозможно, а вот наполнить образ жестокого и беспринципного существа добрыми качествами и тогда всё возможно.
Соккар 07-07-2019-20:57 удалить
Ответ на комментарий OKSOMORON # Я думаю, кришнаитам особенно и не хочется знать реальность. Они охотно живут в мире фантазий. Но критическое мышление у них отсутствует напрочь.
OKSOMORON 07-07-2019-21:07 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Видимо это так.
Соккар 07-07-2019-21:09 удалить
Ответ на комментарий OKSOMORON # Кришнаитам почему-то кажется, что, проявляя свои восторженные чувства к Кришне, они приближаются к совершенству.
OKSOMORON 07-07-2019-21:16 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Они считают не только,что они приближаются к совершенству, но и тем самым становятся ближе к самому Кришне.
Ответ на комментарий OKSOMORON # А может их "поклонение" только повод "бить баклуши" (барабаны) и ничего не делать. Уход от реальности...
OKSOMORON 07-07-2019-21:26 удалить
Ответ на комментарий Светлана-Фотина # Мы об этом между собой поговариваем , люди тоже говорят,когда они танцуют на улице, что им делать больше нечего, вот и "бьют баклуши" и всегда возникает вопрос, а где эти люди работают
Соккар 07-07-2019-21:36 удалить
Они считают, что веселье и есть поклонение Кришне. Дело в том, что в эпосе Кришна смеётся чаще, чем все остальные герои вместе взятые. А на самом деле он смеётся над наивностью и глупостью людей.
Huhrigina 07-07-2019-21:45 удалить
Ответ на комментарий Абызов_Владимир # Абызов_Владимир,
Сейчас многие «комментаторы»’Махабхараты, а зачастую комментаторы сериала Махабхарата 2013, используют такой трюк — проводят параллель между современными грабителями земли, которые живут так, как будто бы Земля им вовсе и не дом, и Кауравами. Тем самым Они заставляют Людей не знакомых с текстом Махабхараты, отождествлять Кауравов и современных «хозяев жизни». И переносят таким образом праведный гнев граждан с современных нам личностей на истреблённых на Курукшетре воинов. Тем самым гибель Кауравов выглядит как бы оправданной. Это ловкий прием, изобличающий полное неуважение таких комментаторов к обычным людям, потому что если мы обратимся к эпосу, то не обнаружим за Кауравами никакой иной вины кроме того, что они Кауравы.
Из текста же вытекает, что Курукшетра понадобилась лишь для того, чтобы истребить Кауравов и панчалов. При чем тут благо Земли и с какой стороны Кауравы «уничтожитель всего живого» не понятно.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

HOOSH 07-07-2019-23:06 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Соккар, тоже вариант. Люди меняются в течение жизни под воздействием обстоятельств и в силу внутреннего развития (в любую сторону) Потом преданные-бхати от чистого сердца биографию причешут, а мудрые пандиты оправдают любую гнусность.
HOOSH 07-07-2019-23:19 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Соккар,
Исходное сообщение Соккар
... в эпосе Кришна смеётся чаще, чем все остальные герои вместе взятые. А на самом деле он смеётся над наивностью и глупостью людей.

Абсолютно верно. Кришна, может быть, единственный в эпосе, проявляющий чувство юмора. На грани и за гранью беспринципности. Я бы не назвала Кришну жестоким, но беспринципным - конечно. Кстати, беспринципность - качество, свойственное как Кришне Говинде, так и Кришне Васудеве.
HOOSH 07-07-2019-23:28 удалить
Я, к слову, немало удивляюсь, почему в конце эпоса Кришну прокляла одна Гандхари, хотя у многих были на это причины? Ведь древние индусы были так скоры на проклятия...
Ответ на комментарий Huhrigina # Не надо "передергивать" смыслы. Это "хозяев жизни" неуважение к простым людям, а не коментаторов. И Саи Баба как аватар лучше знал ситуацию в те годы - не Вы и не я . Спор бессмысленный.
Ответ на комментарий Соккар # Метко сказал Владимир Семенович - "...хорошую религию придумали индусы....
....есть повод веселиться... " и т.д. Православие, в этом смысле, неудобная религия наверное)))))
Апостол Павел тоже призывал: "Всегда радуйтесь. непрестанно молитесь, за все благодарите.." Так это какая работа духовная! Не каждому по силам, только стремиться можно! Есть радость внешняя и внутренняя. Внешнюю радость и нужно подкреплять музыкой и танцами, иначе не получится.
Кришна смеется над людьми, а что для него люди?!
Соккар 08-07-2019-09:24 удалить
Формально Кришну погубили три проклятия: Гандхари, Уттанки и в 16 книге трёх брахманов: Вишвамитры, Канвы и ...Нарады. В "Артхашастре" есть строки, что к его гибели приложил руку и Вьяса. Из этого понятно, что методы Кришны уже достали многих его прежних союзников, попутчиков и конкурентов. Проклятия любят использовать в основном брахманы в качестве персонажей и эти же брахманы в качестве авторов эпоса.
Соккар 08-07-2019-09:40 удалить
Ответ на комментарий HOOSH # В Бхагавадгите, когда Арджуна говорит Кришне о том, что он не хочет убивать родных, Кришна отвечает "как бы улыбаясь". Так осторожно и не очень удачно переводят многие санскритологи. Это их попытка сохранить репутацию Кришны. Несомненно, это улыбка циника. Кришна начинает длинные рассуждения о бессмертии Атмана. Это поздние и многократно переработанные речи. На самом деле эти лукавые речи говорят: зачем ты жалеешь о тех, кого нужно уничтожить и далее он сам называет список людей, подлежащих уничтожению - Дрону, Бхишму, Джаядратху, Карну.
"Мною они прежде убиты, ты лишь орудием будь"- так он говорит Арджуне. Тут "прежде убиты" нужно понимать в том смысле, что Кришна их внёс в список, подлежащих уничтожению. Если бы они были им "прежде убиты", то Арджуну не нужно было определять "орудием". Философия Бхагавадгиты - это оправдание убийства политических противников. Сама Бхагавадгита была сообщена Арджуне в Упаплавье накануне поездки Кришны в Хастинапур. Я об этом писал раньше.
На мой взгляд жестокость Кришны носит внешне бесстрастный характер, он наслаждается убийством и гордится этим в тайне от других. Если проявлять это открыто, то подобная неосторожность наплодит многих врагов.
Соккар 08-07-2019-09:49 удалить
Ответ на комментарий HOOSH # "Кстати, беспринципность - качество, свойственное как Кришне Говинде, так и Кришне Васудеве"

В тех сказаниях, когда Кришна Говинда танцует и занимается любовью с множеством гопи, но каждой из них кажется, что он это делает только с ней, видимо, на деле всё было несколько иначе: он обещал каждой девушке, что любит только её, а потом бросал её и переходил к следующей. В этом и проявлялась беспринципность. А записали брахманы о радости восторженных пастушек. Сказители тоже были беспринципны.
HOOSH 08-07-2019-10:46 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Соккар, а мне кажется, что это не наслаждение убийством, а чисто иезуитская манера добиваться своего любыми средствами, заворачивая свои действия в привлекательный демагогический фантик. Он и войну прекратил бы в один момент, если бы это отвечало его целям.
HOOSH 08-07-2019-10:49 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Соккар,
Исходное сообщение Соккар
Формально Кришну погубили три проклятия: Гандхари, Уттанки и в 16 книге трёх брахманов: Вишвамитры, Канвы и ...Нарады. В "Артхашастре" есть строки, что к его гибели приложил руку и Вьяса. Из этого понятно, что методы Кришны уже достали многих его прежних союзников, попутчиков и конкурентов.

Ой, а можно поподробнее? Это как-то прошло мимо меня.


Комментарии (86): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Гандхари | Соккар - Дневник Соккар | Лента друзей Соккар / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»