• Авторизация


ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОЙНЫ-ТАНКИ БОМБИЛИ ПО ДОГОВОРЁННОСТИ-ВСЁ ЛОЖЬ 28-11-2010 11:33 к комментариям - к полной версии - понравилось!


ВВОДНАЯ ЧАСТЬ-ОПАСНОСТЬ САМОЙ БОМБЁЖКИ ДЛЯ ШТУРМОВИКА.

ОПАСНОСТЬ ПВО.
Очень часто говоря даже с военными и с фронтовиками, если они не были лётчиками штурмовой авиации, я встречал полное непонимание всей могильной опасности зенитной артиллерии. А отсюда и возможное непонимание того что я вам хочу сказать.
Читая воспоминания лётчиков штурмовиков, вырисовывается вообще-то жутковатая картина боя штурмовика против зениток.1- «Опасность бомбардировки на малых высотах в том, что объекты, а даже и позиции пехоты которые прикрывают М/Кал. зенитки, требуют чёткого захода на так называемый «боевой курс» после которого исключается полётный манёвр. А это великолепно заметно с земли. И вот на «боевом курсе», когда надо окончательно выставить штурмовик на цель, бьют зенитки. Тут не нужна какая-то сверх меткость. Бьют обычно по «Квадратам», предполагаемым секторам, которые неизбежно должны пройти самолёты. Их заранее условно пристреливают. Это обычная практика, и когда самолёт попадает в эти квадраты идёт шквальный огонь. И если стоят две-три батареи МЗА попадание гарантировано. В зенитчики идиотов по задаче не брали, и всех обучали сразу же определять «Боевой курс», это где-то стандартный наклон на 15 градусов по отношению к прежнему курсу»
«Этому точному огню зениток противника помогает сама специфика бомбёжки на переднем крае. Всё вытянуто в линию, и атака идёт вдоль линии. И если на первом заходе у кого-то есть шанс проскочить живым, то на втором или на третьем заходе потери неизбежны.»
2.- «Это такая специфика атаки целей на переднем крае – все вытянуто в линию и по большому счёту, штурмовка это бой полукамикадзе. Предел высоты как бы первой оперативной высоты 1500 метров, это что бы хоть что-то увидеть и при этом задача лётчика скоординироваться по карте и увидеть в начале общую цель, а после из этого выделить конкретную цель. Но для этого 1500 уже очень высоко, и дальше надо резко снижать высоту и кроме того, есть второй самоубийственный фактор. Скорость. Ведь если большая скорость для истребителя жизненно необходима, то для лётчика штурмовика большая скорость нефункциональна. Мало того, что можно проскачить цель, но и «впилится» в землю при выходе из атаки. Тот же ИЛ-2 машина тяжёлая и инерционная в полёте. И на цель выходят на очень небольшой высоте и небольшой по возможности скорости, что делает из самолёта идеальную мишень».
3.- «МЗА играла убийственную роль в боевых потерях Ил-2, открывая огонь перед самым заходом на цель, особенно губительный, если экипажи пренебрегали противозенитным маневром, поскольку в момент перестроения самолетов в "круг" (ввод в пикирование ведущего группы с последующим замыканием "круга") штурмовики, следовавшие за командиром группы, продолжали некоторое время лететь неизменным курсом, а затем разворачивались по одному за вперед идущим. Расчеты немецкой МЗА быстро вводили поправки в свою стрельбу и наносили жуткие потери боевого состава. Везло только ведущему, а уж остальные самолёты несли практически обязательные потери.»…
А МОЖНО ЛИ РАЗБОМБИТЬ ТАНК?
«Секретно
КОМАНДУЮЩИМ ВОЗДУШНЫМИ АРМИЯМИ И ВОЕННО-ВОЗДУШНЫМИ СИЛАМИ ФРОНТОВ, НАЧАЛЬНИКУ ВОЕННОЙ АКАДЕМИИ КОМАНДНО-ШТУРМАНСКОГО СОСТАВА ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ, НАЧАЛЬНИКУ ЛИПЕЦКИХ КУРСОВ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ
«Наши штурмовики Ил-2 применяют преимущественно два способа действий: атаку с бреющего полета и атаку с выскакиванием перед целью на высоту 150 - 250 м.
Эти способы действий позволяют штурмовикам при наличии благоприятного рельефа местности относительно внезапно появляться над целью. Наряду с достоинствами подобного рода тактика штурмовиков на Ил-2 имеет ряд серьезных недостатков.
1. Подход и атака с бреющего полета не позволяют достаточно полно и эффективно использовать огневые возможности самолетов Ил-2: бомбы приходится сбрасывать со взрывателями АВ-1, а за время замедления танки и автомашины успевают отъехать на безопасное расстояние, люди — спрятаться в укрытия. Кроме того, бомбы со взрывателями замедленного действия, сброшенные с бреющего полета, сильно рикошетируют, вследствие чего резко снижается точность бомбометания и эффективность действия. Бомбы ФАБ-250 с установкой взрывателя АПУВ на мгновенное действие совершенно не применяются даже при атаках штурмовиков с выскакивания из-за опасности поражения своих самолетов.
Выбор необходимых целей при атаках с бреющего полета затруднён, поэтому наиболее важные цели чаще всего остаются непораженным. Близость земли затрудняет точное прицеливание. Последнее осуществляется наводкой носовой части самолета без применения прицела, вследствие чего обстрел из пушек, пулеметов и реактивных снарядов не даёт должного эффекта.
2. Сложность ориентировки на самолете Ил-2 на высоте бреющего полета часто вынуждает лететь вдоль линейных ориентиров, вследствие чего внезапность удара в значительной мере утрачивается. Истребители, непосредственно сопровождающие самолеты Ил-2, следуют обычно на высоте в несколько сот метров и тем самым сводят на нет внезапность, которая могла бы быть достигнута применением бреющего полета.
3. Повседневное применение в течение всей войны одних и тех же способов действий нашими штурмовиками привело к тому, что противник хорошо изучил тактику их действий и организует эффективное противодействие с земли нашим ударам с бреющего полета. На вероятных направлениях полета самолетов Ил-2 создаются мощные завесы зенитного огня, для чего используются все виды оружия, вплоть до минометов, огнеметов, фугасов, танковых и противотанковых пушек, в результате чего наши штурмовики несут значительные потери.
4. Очень серьезным обстоятельством является и то, что штурмовики Ил-2 на высотах бреющего полета не могут вести достаточно успешного оборонительного боя с истребителями противника. Опыт показывает, что надежное прикрытие истребителями штурмовиков, летающих на бреющем полете, трудно осуществимо: истребители, следуя значительно выше штурмовиков, часто теряют их из вида. Отсутствие должной организации сбора' после атаки приводит к тому, что возвращение сплошь и рядом совершается отдельными самолетами. Специально выделенные для борьбы с нашими штурмовиками группы истребителей противника, пользуясь расчленением наших штурмовиков, летящих на бреющем полете, пристраиваются к ним и расстреливают их в упор. Отмечен ряд случаев, когда Me-109 подлетали вплотную к Ил-2, выпускали шасси, становились в хвост и прицельным огнем из пулеметов и пушек били по самым уязвимым местам нашего штурмовика: в щель между фонарем и фюзеляжем, в боковые окна фонаря, по шасси, по хвосту и управлению.
Тактика пассивной обороны Ил-2, построенная в расчете на броню и всесилие бреющего полета, не оправдывает себя; если уход от противника и удается, то после посадки, как правило, Ил-2 нуждается в большом ремонте.
5. Наконец, нужно отметить, что бреющий полет усложняет ориентировку, летный состав, особенно молодой, часто теряет ее и нередко делает вынужденные посадки вне аэродрома, надолго выводя при этом самолеты из строя.
Перечисленные недостатки настоятельно требуют изменений в тактике штурмовиков Ил-2. Нужно повысить эффективность их ударов и практиковать такие способы, которые обеспечивали бы эффективное использование огневых возможностей самолетов Ил-2 и затруднили бы противнику организацию борьбы с ними. Многие штурмовые части наряду с атаками с бреющего полета особенно широко и с большим успехом применяют атаки с пикирования под углами 20 - 35°, а также бомбометание с горизонтального полета с высот 400 - 1000 м.
Атака с пикирования. Группа самолетов Ил-2 подходит к цели в боевом порядке змейки из пар на высоте 800 - 1200 м, а атаку производит в зависимости от характера цели и ее расположения на местности из растянутого строя «змейки» или «пеленга». Атаки должны обеспечиваться специально выделенными штурмовиками и истребителями, которые подавляют зенитные средства противника. Нападение выполняется последовательными атаками отдельных самолетов, пикирующих один за другим, либо по сигналу ведущего «все вдруг», передаваемому по радио или эволюциями самолета. Каждый самолет делает разворот в сторону цели на 30 - 45°, после чего все самолеты одновременно переходят в пикирование. После первой атаки самолеты на повышенной скорости уходят от цели за пределы огня зенитной артиллерии и, развернувшись, повторяют атаки самолет за самолетом из строя «круг». В первых атаках цель поражается бомбами и реактивными снарядами, в последующих атаках применяются реактивные снаряды, пушечный и пулеметный огонь. Такой способ действий позволяет применять бомбы калибра до 250 кг включительно с установкой взрывателя АПУВ на мгновенное действие. Бомбы ФАБ-250 следует сбрасывать с высоты не ниже 500 м, а 50 - 100 кг бомбы можно сбрасывать и с высот 250 - 300 м. Стрельба из пушек и пулеметов ведется с пологого пикирования под углами 20 - 30°. Огонь открывается с высоты 300 - 400 м и доводится до высоты 100 - 150 м, дистанция стрельбы при этом колеблется в пределах 800 - 300 м.
Достоинства этого способа нападения заключаются в том, что облегчается обеспечение штурмовиков истребителями. Штурмовики могут использовать все типы бомб с взрывателями мгновенного действия. Повышается точность бомбометания и огня, улучшается ориентировка, обеспечивается точный выход на объект и выбор нужных целей. После штурмовых атак необходимо оставлять 45- 60 снарядов на пушку и 150 - 200 патронов на пулемет на случай ведения воздушного боя с истребителями противника.
Штурмовой удар с бреющего полета. Штурмовой удар с бреющего полета или с выскакиванием перед целью на высоту 300 м следует применять в тех случаях, когда нужно получить наибольшую внезапность выхода на цель, и при нападении на цели значительных размеров. Этот же способ действий надлежит применять и при низкой облачности в районе цели, когда метеорологические условия исключают возможность действий с пикирования. Отличное знание района действий и расположения цели является необходимым условием. При действиях с высот бреющего полета применяются бомбы со взрывателями замедленного действия, а при действиях с выскакиванием на высоту до 300 м допустимо применение бомб не свыше 100 кг со взрывателями мгновенного действия. Чтобы избежать рикошетирования бомб со взрывателями замедленного действия, таковые следует сбрасывать под углами пикирования в 15 - 20°.
Бомбометание с горизонтального полета. При действиях по целям, имеющим значительные линейные размеры по длине и ширине (скопление войск в лесу и населенных пунктах, аэродромы, железнодорожные узлы и т. п.), целесообразно производить бомбометание с высот 400 м и выше…
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
БЕЗ ДОГОВОРЁННОСТИ ТЕХНИКА НЕПОРАЖАЕМА
Из всего этого, можно сделать только один вывод. Одиночные и уж тем более двигающиеся цели штурмовиками не поражаются.
А тогда, вырисовывается крайне интересная стратегическая специфика бомбёжки бронетехники. Мы все «знаем», что практически вся бронетехника, и германская и советская уничтожалась бомбардировщиками и штурмовиками. По большому счёту, советская победа, это победа НАД бронетехникой Вермахта. Ну, в самом деле, ну как и чем, можно было уничтожить БТР, танки и САУ Германии, если учесть убогую противотанковую якобы артиллерию СССР. Если и были пушки вроде дивизионных пушек УСВ и ЗИС-3, то во первых эти пушки для других задач создавались, и кроме того при отсутствии мобильных и не крупных средств их перемещения, толку от них было мало. Танк не пирамида Хеопса, он однако двигается!
Стоп! Вот тут-то и кроется ещё одна загадка второй мировой. Двигающаяся бронетехника практически не поражаема. Ничем, из того что было на вооружении Совка.
Но, главное в том, что её невозможно уничтожить с помощью бомбёжки!
Для того что бы понять это, надо хоть немного представлять себе особенности падения предмета с самолёта. Я четыре раза, найдя лётчиков «с головой» пытался выяснить специфику бомбёжки. После, мои новые знакомые компьютерщики показали мне тот огромнейший материал в сети Шайтан-Эрнет. Это всё только подтвердило старую версию. В начале ещё раз отрывок из воспоминаний фронтовиков.
5.-«Все как-то забывают о том что есть одна стратегическая мелочь бомбёжки как таковой. Это возможностьа точнее невозможность нормально прицелится, исходя из обстановки и времени.
Есть один тактико технический термин –«Точка сброса". Во время полёта, должна быть намечена точка старта, момент отрыва бомбы когда она пойдёт в свободный полёт. Вот этот начальный, нулевой участок траектории полета, называется "точка сброса". Именно на этом и только на этом участке полета, от самолета должны отделиться бомбы, что бы попасть в заданную цель.
Самолет пролетает этот участок за 0,6 сек. Т.е. если ты в течении этих 0,6 секунды не нажмешь пуск, будет промах. Смысл в том, что этот роковой максимум времени, которое отпущено пилоту на нажатие кнопки, всего О.6 секунды. И не дай Бог ошибиться. Нажмешь кнопку на 0,1 сек раньше, чем самолет начал прохождение "точки сброса" - промах. Нажмешь на 0,1 сек, после прохождения "точки сброса" - промах. А в бою ошибиться на 0.1 сек, "когда один глаз на цель, второй вокруг, а третий на приборы" (это подлинные слова) - запросто, как и на 0,2 сек, и на 0.3. Напомню что 0,6 сек, это на 600 км/час. На 700 км/час это 0,51 сек. На 400 км/час - 0,9 сек.
И это всё время если ещё "точка сброса" вычислена правильно. Если нет, то уложишься ты за 0,6 сек или нет, все равно промах. А правильно ее вычислить имея в активе обычную нервную систему, когда по тебе лупят зенитки а то и самолёты противника .. Тут уже классика: «Плюс-минус-Лапоть»
Итак, представьте себе полёт самолёта (Штурмовик, фронтовой бомбардировщик). Что бы уничтожить цель на земле, надо как можно ближе к корпусу этой железяки воткнуть в землю бомбу. В идеале не дальше 5 метров, если это 100 килограммовая дурища. Или с самолёта сбрасывается куча мелких бомб для попадания непосредственно в курпус. Но беда в том, что бомба(ы) летит не по прямой линии а по дуге, и расстояние от точки\места сброса и места попадания отделяет не постоянное расстояние, а расстояние как результат составляющих. А значит, что при необходимости точно попасть куда надо, надо объединить чёткие параметры всех составляющих.
Высота полёта самолёта. Скорость самолёта и конструкция бомбосбрасывателя которая обеспечивает мгновенный расчётный сброс. Вес бомбы, в сочетании с идеально созданной формой стабилизатора, что исключит курсовое смещение.
Если допустить что всё вышеперечисленное математически стабильно, то можно наверно попасть в толчёк сортира Тёти Дуси. Но тут вступают в противоречие с этими расчётами также стабильные факторы. Рельеф местности это не отшлифованная поверхность, и любой крен земли по курсу падения добавит или уменьшит расстояние. Форма бомбы, которая конечно не шлифуется на станке с 14-м классом точности, а её стабилизатор всё таки не продукт высокоточных технологий (А зря кстати..). Я например не слышал чтобы советскую бомбу продували в трубе.
И это всё мы рассматриваем в академическом варианте, когда вас не встречают какие-то дурацкие самолёты противника и зенитки. Ну ладно, главное, это то, что положим тот-же танк не линкор, и он хорошо если за 1 км будет выглядеть как маленькая узнаваемая коробочка длиной.. И вот тут-то, мы и подошли к ключевой специфике бомбометания в тот период.
ВСЁ ОПРЕДЕЛЯЛО ЗРЕНИЕ ЛЁТЧИКА. А лётчик всё же не Терминатор, и у него как и у любого пипла, угол зрения 7 градусов. Но чтоб вас не мучать дурацкими расчётами, выгляните в окно, выберите большой грузвик  где-то на расстоянии в 200 м, вытяните руку с линейкой и замерьте этот грузовик. Пока не рассматриваем то что вы над землёй где-то на 300 (условно) метров Сколько у вас? 15 миллиметров? 20? … Не забудьте что вам надо нажать на что-то, что включит электроцепь, и ток освободит чеку в бомбосбрасывателя (сам такой монтировал по другому поводу) и бомба, или группа бомб пойдёт вниз. При этом, вы естественно выправили курс что бы подогнать этот дурацкий танк под ваш прицел.
А теперь вспомним, что самолёт прёт со скоростью (условно) 300 (400, 500) км в час, (тут чем меньше тем лучше) Ещё раз советую сходить в какой ни будь зал где есть компьютерные тренажёры и включите программу где на экране будут гонки в Формуле-I и вы увидите что уже 200 км в час очень огромная скорость. Если «без понтов» то 120 км, (сам как-то проехался) уже предел нормального восприятия. Конечно, в самолёте лучше, всё ощущается очень стабильно (хоть под 1000 км), но вот восприятие предметов на земле, по отношению к вам, будет так же в рамках скорости обычного восприятия. То есть у пилота очень мало времени для того чтобы увидеть цель, подправить курс и нажать на пимпочку. Кстати, курс он должен наметить и выправить задолго до сброса.…
ВНИМАНИЕ! ВЫ НЕ ЗАБЫЛИ ЧТО ТАНК ВЕЛИЧИНОЙ С МОЛОДОГО ТАРАКАНА!?
А теперь, командир танка, также не дурак, торчит в башенном люке, видит этот самолёт, и зная что самолёт на боевом курсе стабилен как бревно в воде тихой реки даёт команду развернуть танк поперёк курса. И когда самолёт будет где-то в 500-400 метрах даёт команду Вперёд! (Назад!) и танк отъезжает на сколько нужно – 15-20 метров в бок. И всё! Но конечно, при разбросе бомбометания как такового бомба и так может улететь в сторону, но при точном прицеле всё таки полёт бомбы будет стабилен. Можно и на 40 метров отъехать. Подойдите к трактористу, и спросите на сколько можно отъехать в экстренной ситуации когда уже работает двигатель.
И ещё,- не забывайте, что самолёт летит в очень неплотной среде, он стабилен и инерционен в полёте. Поэтому ему нужно огромное расстояние для любого манёвра на большое изменение линии полёта. Самолёт просто объективно, на «боевом курсе» нельзя будет повернуть что бы скорректировать манёвр танка.
«Несмотря на изменение воздушной обстановки на Восточном фронте в пользу СССР, полевые командиры немецкой армии единодушны в своем мнении о том, что англо-американская авиация действовала более эффективно: «...советские воздушные удары были всего лишь булавочными уколами по сравнению с аналогичными действиями англичан и американцев...»
" При позиционных боевых действиях, а также при временном прекращении наступления на отдельных участках, например в случае захлебнувшегося наступления, или при внезапном переходе к обороне при встрече с крупными танковыми силами противника истребители-бомбардировщики наносят удары, как правило, по точно разведанным целям. В такой обстановке наведение истребителей-бомбардировщиков на цели производится постами наведения тактической авиации. В этом случае правильный выбор цели имеет решающее значение. Например, цели, расположенные на большой площади, экономичнее и эффективнее уничтожать огнем артиллерии, а не ударами истребителей-бомбардировщиков. К таким целям, в частности, относятся окопавшаяся пехота, тяжелое оружие пехоты в окопах и другие объекты, трудно распознаваемые с воздуха." (с) Миддельдорф.
«Курская битва» – ЛОЖЬ! Гитлер уничтожал танки сам"
Вывод: Танк не подбить бомбой(ами), и по танку не удастся дать эффективный залп из пушек. Все учебники по бомбометанию уже написаны и они не секретны. Все графики полёта всех авиабомб известны всем кому интересны. С земли, можно элементарно рассчитать все возможные курсы штурмовиков. И дистанции с которых они нажмут «на сброс». Самолёт не в состоянии изменить «боевой курс». Его полёт виден и прогнозируем и доступен к опережающему расчёту.. Всё господа, я всё сказал, Хау!
Снаряды самолётов будут поточней. Но, снаряды пушек вообще на первых сотнях метров, просто повторят первичный курс самолёта. С пушками проще в отношении прицеливания – наклонил нос на танк, и пока позволяет высота лупи по нему проклятому! Но, во первых – только на крыше танка броня слабая. А сбоку или лобовая броня будет непробиваема для малокалиберных и слабых (В противотанковом смысле) пушек самолёта. Танк может просто повернуть морду против курса самолёта, и пальба по нему будет безсмысленна –не пробьёт. Лучше всего, бить танк (бомбой или пушкой) войдя в пике, как это мог делать Ю-87. Но, опять же это всё хорошо при неподвижной цели. Это склад, мост, ДОТ, артбатарея и тп.. При хорошей нервной системе, командир танка, спокойно уведёт машину из под обстрела или бомбометания. Кстати, если держать на верёвке пушку привязанной к малоформатному движителю, то и пушку можно отдёрнуть. Вывод из всего этого безспорен:
ТАНКИ ПОДСТАВЛЯЛИ ПО ВЗАИМНОЙ ДОГОВОРЁННОСТИ!
Для того чтобы танк не «ушёл» от самолётов надо было создать условия исключающие свободный манёвр! Танки надо было, что конечно и делалось, загнать во первых, в колонны, для того что бы исключить резкий уход по курсу, и в такие условия когда невозможно уйти с курса вбок. Далее, надо по согласованной команде, вырубить танковые движки. Ну скажем для соблюдения секретности место дислокации. Далее, убрать разведку которая должна следить за подлётом именно штурмовой авиации. Что бы танки не успели включить движки и не рассредоточились. И убрать самолёты-раведчики. Далее, надо дать команду штурмовикам противника, и всё! И всё это можно сделать только по взаимной договорённости. Так везде же свои враги. Офицеры РККА –враги дворяне, Гитлер и Геринг враги Рейха, что тут думать то?
Паранойя скажете? А тогда объясните мне дебилу (вообще-то я гений) как вообще можно подбить танк штурмовиком если он может двигаться?

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (56): вперёд»
28-11-2010-11:52 удалить
Танк можно подбить ПТАБами. Небольшая авиабомба (калибр 2,5 кг) с кумулятивным зарядом (1,5 кг), предназначенная для поражения танков. Широко применялась советской авиацией в Великой Отечественной войне . В 1943–1945 годах в армию поставлено 14,6 млн. бомб. Снаряжались в кассетах по 48 штук. Штурмовик Ил-2 брал по четыре таких контейнера. Взрыватель АД-А (Индекс УВ ВВС — 7-В-118) донный. При сбрасывании ПТАБ, они накрывали площадь порядка 15 м х 200 м. Учитывая, что горизонтальное бронирование немецких танков было слабым, вероятность поражение цели была высокой. Бронепробиваемость составляла от 60 мм при угле встречи 30° до 100 мм при 90°, что было вполне достаточно для поражения крыши тяжелых танков Сбросил ПТАБы и в квадрате 15 на 200 м бронетехника горит. Хотя с воздуха поражалось меньшинство танков. В основном танки уничтожались артиллерией
Ответ на комментарий # Сбросил ПТАБы и в квадрате 15 на 200 м бронетехника горит. Хотя с воздуха поражалось меньшинство танков. В основном танки уничтожались артиллерией 1- 15 БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ГАБАРИТЫ САМОЛЁТА МЕНЬШЕ- КАССЕТЫ ВЕШАЛИ БЛИЗКО К КОРПУСУ 2- ВОТ ЭТИ 4-6 МЕТОВ И ЕСТЬ КУРСОВОЕ НАКРЫТИЕ ПО ШИРИНЕ ОТ КОТОРОГО УЙДЁТ И ДЕБИЛ 3- АРТИЛЛЕРЯ СССР НИЧЕГО НЕ УНИЧТОЖАЛА- НУЖНАЯ ПОЯВИЛАСЬ ПОСЛЕ- В САУ 43-44 ГОДА УСВ-ТЯЖЕЛА ЕЙ БИЛИ СЛУЧАЙНО ПОПАВШИЕ ПО КУРСУ ТАНКИ-С ПЬЯНЫМИ ВОДИЛАМИ ПР/ТАНКОВЫЕ ТАНКИ МОГЛИ УСЛОВНО БИТЬ В БОК... МИНЫ ГОЛУБЧИК-МИНЫ..
Ivan_Go 28-11-2010-12:36 удалить
А Ю-87 с пушками? Они как?
Ответ на комментарий Ivan_Go # А Ю-87 с пушками? Они как? А ВОТ ЭТО И БЫЛА СМЕРТЬ ТАНКАМ СССР
Ivan_Go 28-11-2010-12:49 удалить
А еще немцы фосфор с самолетов сыпали на танки наши. Такое же было?
Ответ на комментарий Ivan_Go # А еще немцы фосфор с самолетов сыпали на танки наши. Такое же было? джон по поводу зажигательных и отравляющих средств крайне тёмный вопрос- врое де бы применяли но и официально нет, тут ещё искать надо объём возможного применения-тёмое дело я не занимался, не знаю
28-11-2010-16:07 удалить
Ответ на комментарий Ivan_Go # Иван, насчёт немцев не скажу, но у нас была такая штучка, как АЖ-2 , вот ей и зажигали. А что касательно пушек, то всё-таки танки, в основном, осчастливливали бомбами, да...
ИДЕАЛЬНЫЙ ЛУЗЕР Когда-то, уже лет 12-13 назад написал, убеждая читателей «Дуэли»: Спрашивайте, спрашивайте, спрашивайте и не бойтесь спросить глупость. Спросите, ее обсудят, оценят, немного пострадает самолюбие, зато глупость будет ликвидирована, и не только у вас. А так будете вечно с этой глупостью сидеть. Не бойтесь выглядеть, как дурак, страшнее выглядеть, как умный. А тут мне указали на небольшую работу на эту же тему некоего Фрица Моисеевича Моргена http://fritzmorgen.livejournal.com/17099.html. http://www.ymuhin.ru/content/%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0...%D0%BB%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80
Это совершенно невероятная вещь. Особые отделы, то же, продались и работали совместно с гестапо? Натяжечка совершенно не подтверждаемая ни одним документом.
28-11-2010-19:39 удалить
Статистика по поражению танков говорит следующее: "...Какие средства борьбы были главными в поединках с новыми немецкими танками, показывает осмотр оставшихся на поле боя под Курском «пантер» комиссией Главного автобронетанкового управления Красной Армии. Всего был осмотрен 31 танк, или, точнее, остатки танков. Один танк был разрушен прямым попаданием авиабомбы калибром 100 кг. Три танка подорвались на минах и фугасах, четыре танка вышли из строя по техническим причинам и были брошены при отходе. Наконец, 22 танка из числа осмотренных были подбиты артиллерией. Всего на 22 танках насчитали 58 попаданий. 10 попаданий пришлись на лоб корпуса танка, все рикошетировали. В башню попали 16 снарядов, все достигли сквозных пробитий. В бортах танка насчитали 24 снаряда, во всех случаях пробивших броню насквозь. .." И ещё: "...Согласно «Отчету по действиям советской артиллерии в боевых действиях на Орловско-Курской дуге», а также «Исследованию боевой эффективности советской артиллерии по новым типам немецких танков» и ряду других, на долю советской противотанковой и дивизионной артиллерии калибра 45–76 мм пришлось от 64 до 81% подбитых и уничтоженных немецких боевых машин (танки, САУ, бронеавтомобили и бронетранспортеры)..." Таким образом основным врагом танков, как наших так и немецких была противотанковая артиллерия. (Цитаты взяты из книги Исаева "10 мифов...")
Ответ на комментарий # на поле боя под Курском «пантер» комиссией Главного автобронетанкового управления Красной Армии. Всего был осмотрен 31 танк, или, точнее, остатки танков. Один танк был разрушен прямым попаданием ПОД КУРСКОМ БЫЛО НЕ СОВСЕМ ТАК 1-БИТВУ ВЫИГРАЛА ОГРОМНАЯ ОРДА ФРОНТОВЫХ БОМБАРДИРОВЩИКОВ БОСТОН, ХАДСОН И МИТЧЕЛ С ИХ ЛУЧШИМИ НА ТОТ ПЕРИОД ПРИЦЕЛАМИ И ШТУРМАНСКИМ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ.. СОВЕРШАЯ ЧЕЛНОЧНЫЕ РЕЙДЫ ЭТО АБСОЛЮТНО НЕОЖИДАННАЯ ДЛЯ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ОРДА РЕШИЛА СУДЬБУ СРАЖЕНИЯ США РЕШИЛИ ЧТО ГЕРМАНИЮ ВСЁ ТАКИ НАДО ДОБИТЬ.. 2-ГЕРИАНСКИЕ ТАНКИ СПЕЦИАЛЬНО ЧТО БЫ ИХ МОЖНО БЫЛО УНИЧТОЖАТЬ ВЫСТРОИЛИ В КОЛОННЫ И ПРИКАЗАЛИ ВЫКЛЮЧИТЬ МОТОРЫ ...
28-11-2010-21:57 удалить
Итак, Джордж, решил разобраться со штурмовкой танков. Давайте ему в этом поможем- у человека же возникли вопросы. Первое, пока не начали. Настоятельно рекомендую прочитать, то, что ты не процитировал, а именно оргвыводы фалалеевского приказа: "Оборонительный воздушный бой самолетов Ил-2 с истребителями противника. Организованный уход от цели и быстрый сбор штурмовиков является одним из основных условий успешного отражения нападения истребителей противника. Для ведения воздушного оборонительного боя группа Ил-2 строит замкнутый «круг», вытягивая его в направлении своей территории. Для построения «круга» количество самолетов в группе должно быть не менее 6 машин; дистанция между самолетами на кругу должна быть в пределах 300 - 400 м, высота — не ниже 300 м, а крены при разворотах допускаются от 15 до 40°. Каждый из экипажей, находясь в кругу, несет полную ответственность за защиту впереди идущего самолета и не имеет права оставлять своего места. В целях отражения атак экипажи имеют право и обязан маневрировать по горизонту разворотами влево и вправо до 45°, а по вертикали кабрированием и планированием под углом до 30°. Если штурмовики следуют под прикрытием истребителей, то они не должны отрываться от них при встрече с противником, а, приняв оборонительный порядок «круг» ниже своих истребителей, взаимодействовать с ними по отражению атак противника. Небольшие группы штурмовиков в 2 - 4 самолета должны включаться в этом случае в боевой порядок истребителей и совместно с ними вести воздушный бой. В соответствии с изложенным ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Командирам всех степеней обучить своих подчиненных атакам с пикирования и широко применять этот способ нападения. 2. Атаки с бреющего полета и бомбометание с горизонтального полета применять в комбинации с атаками с пикирования в условиях низкой облачности и при нападении на цели значительных размеров. 3. Полеты на штурмовые действия производить с полной бомбовой нагрузкой. Командирам полков, эскадрилий и инженерам установить строгий контроль за знанием летным составом боевых свойств авиационных бомб и различных взрывателей к ним, а также научить подчиненных порядку их применения. 4. При постановке задач штурмовикам подробно указывать порядок атаки, ухода от цели, сбора, ведения воздушного боя с истребителями противника и взаимодействия с прикрывающими истребителями. 5. Включить в программу подготовки запасных полков штурмовой авиации обучение летного состава атакам с пикирования, бомбометанию с горизонтального полета, а также воздушному бою с истребителями. Начальник штаба Военно-воздушных сил Красной Армии генерал-лейтенант авиации ФАЛАЛЕЕВ 22.8.42 г. № 332597с" Интересно, почему это генрал-лейтенант не делает выводов : "Нахуй тратить гостопливо"? Мабуть к дождю?)) Второе. Я помниться давал тебе цитату из такой книжки, как: "Сборник материалов по изучению опыта войны». Выпуск 10, январь-февраль 1944 г. (Военное издательство народного комиссариата обороны. Москва - 1944). Повторюсь. Там и про ПТАБы и про пушки: " Эффективность действий авиации по танкам. Для поражения танков авиация использует 20-25 кг осколочные бомбы, 50 кг осколочно-фугасные (переделанные из снарядов), ФАБ-50 и ФАБ-100, специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5, а также огонь 23-мм пушек ВЯ и 37-мм - системы ОКБ-16. Из всех этих средств поражения только ПТАБ-2,5-1,5 является универсальной: бомбой, обладающей достаточной мощностью для поражения всех типов танков и других подвижных бронированных целей, встречающихся на поле боя (самоходные пушки, бронемашины, бронетранспортёры). Остальные бомбы поражают преимущественно только легкие и частично средние танки; тяжёлые танки поражаются фугасными бомбами в результате прямого попадания и осколочно-фугасными при попадании в наиболее уязвимые места. Осколочные бомбы АО-20 и АО-25 поражают легкие танки на расстоянии 2,0-3,0 м, а средние на расстоянии 0,3-0,5 м. При этом надёжное поражение средних танков может быть достигнуто лишь в результате прямого попадания бомбы в крышу или в гусеницы. Тяжёлые танки иногда выводятся яз строя осколочными бомбами в результате прямого попадания в гусеницы и в некоторые части крыши. Однако вероятность попадания в такие места ничтожно мала вследствие незначительных размеров поражаемой площади цели. Осколочно-фугасные 50-килограммовые бомбы поражают лёгкие танки на расстоянии до 3-4 м и средние до 2,0-2,5 м. Средние и тяжёлые танки надёжно поражаются этими бомбами только при попадании в крышу или в ходовую часть танка. Фугасные бомбы ФАБ-50 и ФАБ-100 с мгновенно действующим взрывателем поражают осколками лёгкие танки на расстоянии не больше 3 и 5 м, средние на расстоянии 1,5-2,0 и 2,5-3,0 м, тяжёлые - при прямом попадании в танк или при падении бомбы не далее 0,5 м от гусеницы. При взрыве фугасной бомбы около гусеницы тяжёлых танков поражение наносится только их ходовой части. Взрывная волна фугасных бомб ФАБ-50 и ФАБ-100 разрушает броню корпуса танков только в результате прямого попадания. При взрыве ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, в непосредственной близости от лёгких танков, последние опрокидываются от действия взрывной волны. При этом обычно разрушается ходовая часть танка и сбрасывается орудийная башня, корпус же танка взрывной волной разрушается в редких случаях. Так, в районе деревня Грачики один из наших танков Т-70 был перевёрнут через корму взрывом бомбы калибра 50-100 кг, разорвавшейся в 0,5 м от танка. В результате взрыва бомбы с танка была сорвана правая гусеница и в нескольких местах пробита осколками бомбы броня корпуса. Крупные фугасные бомбы с взрывателем, установленным на мгновенное действие, уничтожают легкие и средние танки при взрыве в непосредственной близости от танка и наносят поражения на расстоянии около 5 м. Фугасные бомбы крупного калибра с взрывателем, установленным на замедление, уничтожают или выводят средние и тяжёлые танки из строя только в тех случаях, когда очаг взрыва и воронка находятся под танком. В районе деревни Грачики немецкая 1000-кг фугасная бомба с взрывателем замедленного действия упала около среднего танка Т-34. От взрыва бомбы образовалась воронка диаметром 18 м и глубиной 5,5. Танк был полностью уничтожен, башня его оказалась на краю воронки, а остальные разбитые части и целые агрегаты были разбросаны вокруг воронки на расстоянии до 15 м от её краёв. Малые размеры и большая прочность танков, благодаря которым для их поражения требуется прямое попадание или взрыв бомб в непосредственной близости от танков, обусловливают низкую вероятность попадания и вследствие этого малую эффективность бомбардировочных действий авиации. В большинстве случаев действиями авиации по танкам осколочными и фугасными бомбами достигается моральное воздействие, временная дезорганизация боевых порядков танков, поражение поддерживающей мотопехоты, уничтожение тылов, питающих танковые части, и ремонтных баз, а также нарушение управления вследствие вывода из строя средств связи (радиостанций). Боевая материальная часть, особенно тяжёлые и средние танки, несут при этом ничтожно малые потери. Применение авиационных пушек для борьбы с танками увеличивает эффективность действий авиации, однако возможности этого вида оружия также невелики. Стрельба из 23-мм пушек ВЯ эффективна только по легким танкам и бронемашинам с толщиной брони до 20 мм. Средние танки, как правило, они не поражают, 37-мм пушки системы ОКБ-16 успешно поражают средние танки, а при отличной стрелковой подготовке и высоком лётном мастерстве экипажей, ведущих огонь на малых дальностях по уязвимым местам, - тяжелые танки типа Т-V («Пантера»). Однако возможности борьбы с танками для самолётов, вооружённых 37-мм пушками, ограничены, так как боекомплект их состоит из 30-80 патронов, а вероятность попадания в танк, представляющий собой точечную цель, даже при стрельбе из редукторной пушки в полигонных условиях не превышают в среднем 6 %. Эффективность стрельбы из 37-мм пушки штурмовика Ил-2 значительно ниже, чем истребителя, так как большая сила отдачи пушек, установленных в крыльях, увеличивает рассеивание снарядов. Наиболее эффективным средством борьбы с танками являются специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5, впервые применённые нашей авиацией в летних операциях 1943 г. Несмотря на малый вес (1,5-1,6 кг), эта бомба при прямом попадании под углом 0° от нормали прожигает броню толщиной до 60 мм. Одновременно с этим при попадании в корпус танка она воспламеняет бензиновые баки, поражает взрывной волной и осколками брони экипаж танка и в некоторых случаях вызывает взрыв боеприпасов. Высокая эффективность этой бомбы объясняется направленным действием взрывной волны, скорость которой достигает 11 000 м/сек. Боевое применение ПТАБ показало их высокую эффективность при действиях по танкам и самоходным орудиям, по автотранспорту, бронепоездам и другим целям. Изучение эффективности действия ПТАБ по танкам и самоходным пушкам, уничтоженным нашими штурмовиками и оставленным противником при его отступлении, показывает, что в результате прямого попадания в танк (самоходную пушку) последний уничтожается или выводится из строя. Попадание бомбы в башню или корпус вызывает воспламенение танка или взрыв его боеприпасов, приводящий, как правило, к полному уничтожению танка. При этом ПТАБ-2,5-1,5 с одинаковым успехом уничтожает лёгкие и тяжёлые танки. Так, на поле боя в районе Поныри была обнаружена немецкая самоходная пушка «Фердинанд», уничтоженная ПТАБ. Бомба топала в броневую крышку левого бензобака, прожгла 20-мм броню, взрывной волной разрушила бензиновый бак и воспламенила бензин. Пожаром было уничтожено всё оборудование и взорваны боеприпасы. В районе ст. Хотынец остался немецкий тяжелый танк Т-V («Пантера»), разрушенный прямыми попаданиями трех ПТАБ. Бомбы, попавшие в наклонный броневой пояс корпуса танка под основанием башни, прожгли 45-мм броню и вызвали пожар танка. В районе деревни Драгунская (10 км севернее Томаровка) противник оставил на поле боя шесть танков Т-V, разрушенных бомбами ПТАБ-2,5-1,5. Все они сгорели; в четырёх из них произошёл взрыв боеприпасов. Бомбометание ПТАБ повысило эффективность действий авиации по танкам противника. Применение ПТАБ-2,5-1,5 во много раз увеличило вероятность прямого попадания в танк, так как большое количество бомб, сброшенных с одного самолёта, покрывает большую площадь, создавая на ней достаточную плотность разрывов. Полоса разлёта бомб нередко перекрывает 2-3 танка, удаленных один от другого на 60-75 м; поэтому в результате действий авиации по рассредоточенным боевым порядкам и колоннам танков противника последние обычно несут большие потери. Это подтверждается следующими примерами. 15 июля 1943 г. четыре Ил-2 614 шап атаковали в районе Подмаслово (Брянский фронт) группу наступающих танков противника в составе 25 машин, среди которых было до 10 «Тигров». Атака производилась с горизонтального полета с высот 130-150 м; при этом экипажами было сброшено 1190 ПТАБ-2,5-1,5. В результате было сожжено 7 танков, в том числе 4 тяжёлых. 16 июля 1943 г. 23 самолёта Ил-2 810 шап атаковали скопление танков и автомашин в районе Подмаслово, Федоровка, Филатово. На танки противника было сброшено 2700 ПТАБ. В результате атаки было уничтожено, по наблюдению экипажей, 17 танков и до 40 автомашин. 7 июля 1943 г. две восьмерки штурмовиков 291 шад атаковали колонну противника, движущуюся в составе около 400 танков по дороге от Томаровка на Черкасское. Каждая группа штурмовиков сделала по два захода на цель, сбросив противотанковые бомбы с высоты 300-200 м. В результате удара было сожжено до 20 танков; движение колонны было нарушено, так как противник свернул с дороги и поспешил рассредоточиться в окружающих лесах и лощинах. Опыт применения ПТАБ-2,5-1,5 показал, что наилучшие результаты достигаются при сбрасывании их с высоты 400-300 м на выходе из планирования или с высот 120-150 м с горизонтального полёта. Бомбометание с высот 500 м и выше давало большой разнос бомб, в результате чего плотность очагов поражение оказывалась недостаточной, так как бомбы падали на расстоянии 30-40 м одна от другой. В отдельных случаях применялись противотанковые бомбы по танкам, укрывавшимся в лесу, что также не давало должного эффекта, так как ПТАБ взрывались при ударе о вершины и сучья деревьев и не могли поразить танки. Выводы. 1. Эффективность действий авиации по танкам с применением осколочных и фугасных бомб, а также авиационных пушек слабая. Танковые части и соединения, широко применяющие меры маскировки и рассредоточения, обычно несут незначительные потери. 2. Наиболее эффективным средством поражения танков являются специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5, которые при прямом попадании в танк (самоходную пушку) любого типа, как правило, выводят его из строя или полностью уничтожают в результате возникающего пожара и взрыва боеприпасов. 3. Применение ПТАБ сильно увеличило вероятность прямого попадания в малые бронированные цели, так как бомбы, сброшенные одним самолётом, покрывают большую площадь, создавая плотность разрывов, вполне достаточную для поражения малоразмерной цели. 4. Эффективность ПТАБ сильно уменьшается при действиях по танкам, укрытым в густом лесу, так как взрыв бомб происходит вверху и не поражает танки. В подобных случаях следует применять для борьбы с танками фугасные бомбы ФАБ-100, а в сухую погоду АЖ-2 с КС с целью создания пожара в лесу и «выкуривания» противника из него." Проникся? Только не говори о подделке- это а) твоя любимая спецлитература б) какая в пень агитация? Этот материал должны были увидеть не так много людей. Кстати, обрати внимание на типы бомб- ФАБ-100 и ПТАБ. "250" -рикошетировали от земли метров на 50, если правильно помню, и взрыватели там с отчсётом, независимо от сброса. Почти четверть тонны сульфитного тротила внутри строя самолётов? Благодарим покорно. Впрочем, с "100", были те же проблемы, уменьшавшиеся только меньшим количеством взрывчатки в оной. Именно поэтому, там особенно нахваливают ПТАБ-2,5-1,5. В четырёх кассетах Ил-2 брал, по-моему, 192 таких бомбы. Кроме того, вспомним про бронирование Ил-2. Как его называли немцы? Тоже подделка? Короче, мораль сей басни такова- маловероятно, но можно. А про артиллерию - вы нас, сирых, просветите: сделайте по годам списочек вида- "Der deutsche Panzer"/"Die russische Kanone...Scheiße! " "Танк не пирамида Хеопса, он однако двигается!" Упреждение. Поправка на ветер. 192 ПТАБ. И тэ дэ и тэ пэ. А ещё был любимый фокус- шарахнуть по головной части колонны, что бы создать "пробку". И пока немцы ждут аварийного комиссара, добавить ему работы. К вопросу о вероятности попадания. До Курской дуги немцы почти не применяли рассеяного построения танков- ПТАБами накрывалось 2-3 "дойчепанцера". А если всей "кодлой"?)) Всем ШАП?)) "Стоп! Вот тут-то и кроется ещё одна загадка второй мировой. Двигающаяся бронетехника практически не поражаема. Ничем, из того что было на вооружении Совка. " Надо полагать, у белокурых арийских бестий было чем повергнуть орды бронемонголов?))) Назовите. "задача лётчика скоординироваться по карте и увидеть в начале общую цель, а после из этого выделить конкретную цель." При той точности, которыя была бомбили групповую цель, полагаясь на разброс бомб. "Но, главное в том, что её невозможно уничтожить с помощью бомбёжки! " Гаспадин хароший! А приказ Фалалеева кто привёл? Я что ли? "Я четыре раза, найдя лётчиков «с головой» пытался выяснить специфику бомбёжки." Надо было попросить вам найти книжку А.Б.Широкорада "Авиабомбы РККА". Или Пырьев, Резниченко: "Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-1945 гг." И какой матерьяльчик вы просматривали в интернете, что он подтвердил версию НЕВОЗМОЖНОСТИ убиения танка бомбой? Раз смотрели в интернете, то может слышали выражение: "Пруфлинк или не было!"? "Если допустить что всё вышеперечисленное математически стабильно, то можно наверно попасть в толчёк сортира Тёти Дуси. " Ну где-то такие фокусы мог проделывать По-2. А если серьёзно, то этому учаться и долго. "Форма бомбы, которая конечно не шлифуется на станке с 14-м классом точности, а её стабилизатор всё таки не продукт высокоточных технологий (А зря кстати..)." Бомбы выборочно проверяли. И, не беспокойтесь, всё было обсчитано. "И это всё мы рассматриваем в академическом варианте, когда вас не встречают какие-то дурацкие самолёты противника и зенитки. " Пикуля вы ненавидите, поэтому отсылаю вас к "Полярному конвою" Алистера Маклина.Там весьма популярно сказано, о борьбе с самолётами противника и зенитках. Бритишам верите? Или в Букингеме засело КЦУ?)) И вот вам документиков до кучи: "19 октября 1942 Указания командующего 3-й воздушной армии от 19 октября 1942 г. по ведению оборонительного воздушного боя на самолете Ил-2 Указания по ведению оборонительного воздушного боя на самолете Ил-2 (19 октября 1942 г.) «УТВЕРЖДАЮ» Командующий 3-й воздушной армией генерал-майор авиации ГРОМОВ 19 октября 1942 г. ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЕДЕНИЮ ОБОРОНИТЕЛЬНОГО ВОЗДУШНОГО БОЯ НА САМОЛЕТЕ Ил-2 Опыт боевого использования самолета Ил-2 показал, что при умелом сочетании маневра с лобовыми атаками самолет Ил-2 как в группе, так и одиночно может успешно противодействовать истребителям противника. На малых высотах штурмовик обладает неоспоримыми преимуществами перед истребителями противника, дающими возможность ему успешно вести воздушный бой с истребителями противника всех типов. Такими преимуществами являются: надежная броневая защита, хороший маневр по горизонту и мощное стрелковое вооружение. 7 сентября 1942 г. командир эскадрильи 694 шап капитан Виноградов в составе группы Ил-2 наносил удар по мотомеханизированным частям и танкам противника. Во время атаки подвергся нападению четырех истребителей Ме-109Ф. Невзирая на численное превосходство противника, оставшись один, смело вступил в бой с истребителями, в котором сбил 2 Ме-109Ф, остальных заставил покинуть поле боя. В авиачастях 3-й воздушной армии имеется много случаев, когда штурмовики своим мощным огнем не только отражали атаки, но даже сбивали истребителей и бомбардировщиков противника. Так, например, в марте 1942 г. группа Ил-2 5 гшап под командованием капитана Шкулепова, действуя по войскам противника на поле боя, встретила группу самолетов противника Ю-52 под прикрытием 9 Ме-109. Группа капитана Шкулепова смело атаковала самолеты противника. В результате воздушного боя благодаря взаимной поддержке и смелости штурмовиков был сбит 1 Ю-52. Группа Шкулепова потерь не имела. 25 августа 1942 г. 9 самолетов Ил-2 212 ШАД при подходе к цели, на высоте 900 м, были атакованы 5 Ме-109; ведущий перестроил группу их «клина» в «левый пеленг», а затем в «правый круг» и принял оборонительный воздушный бой. 3 Ил-2 из состава девятки не стали в «круг», а попытались на планировании уйти от истребителей противника. Однако, имея меньшую скорость, 3 Ил-2 были легко настигнуты и атакованы истребителями противника, в результате чего 1 Ил-2 был сбит. Шестерка, ставшая в «круг», успешно вела воздушный бой с истребителями противника в течение 15 минут, сбила 1 Ме-109, не потеряв ни одного самолета. 2 октября 1942 г. 3 Ил-2 6 гшап, ведущий лейтенант Рябов, атаковали железнодорожные эшелоны на станции Лиозно. Во время атаки группа лейтенанта Рябова подверглась атаке 3 Ме-109. Лейтенант Рябов смело повел свою группу на истребителей противника. В результате воздушного боя лейтенантом Рябовым лобовой атакой был сбит 1 Ме-109. Все 3 Ил-2 благополучно вернулись на свой аэродром. Такие случаи не единичны и все они свидетельствуют о том, что при активной обороне штурмовики успешно отражают атаки истребителей противника, неся при этом значительно меньшие потери, чем тогда, когда они после атаки истребителей нарушают строй и на скорости пытаются уйти. Опыт показал, что во всех случаях, когда штурмовики пытаются уйти от истребителей, не принимая боя, они всегда несут потери. Так, например, 9 сентября 1942 г. две группы по 5 Ил-2 212 ШАД в районе Нов. Александрово были атакованы 4 Ме-109. Штурмовики, которые еще не успели собраться после атаки цели, вместо того чтобы принять бой, поддерживая друг друга и используя всю мощь своего стрелкового вооружения, пытались на скорости уйти от истребителей противника, в результате чего было сбито 4 Ил-2. Полет группы штурмовиков по маршруту производится без всякого маневра замыкающих пар или звеньев. Это приводит к тому, что истребители противника безнаказанно подходят к замыкающим самолетам и ведут по ним огонь, не встречая противодействия. Применяются строи с большой глубиной, что затрудняет обзор и взаимную поддержку. Для устранения указанных недостатков и повышения эффективности самолета Ил-2 в борьбе с истребителями противника необходимо: 1. Полет к цели и обратно организовывать таким порядком, чтобы задние полусферы ведомых или замыкающих пар или звеньев все время просматривались и при необходимости простреливались соседями. Выгоднейшим строем является шестерка в строю «клин», близком к «фронту». Интервалы в парах должны обеспечивать хороший просмотр задней полусферы соседа и маневр на случай необходимости отражения атак истребителей противника. Интервалы между самолетами в паре должны быть 100-150 м, дистанции в парах в общей группе не должны превышать 100 м. Интервал между парами 150-200 м. Такой порядок обеспечивает: а) хорошее наблюдение ведущему за группой; б) облегчает прикрытие сопровождающими истребителями; в) облегчает взаимную огневую поддержку штурмовиков в группе. 2. Отражение атак истребителей противника при полете над территорией противника производить путем сочетания лобовых атак с маневрированием по горизонту, сохраняя общий строй и курс. Отражение атак в группе может производиться различными способами в зависимости от боевого порядка. Основой успехи отражения атаки истребителей противника является: – сохранение строя при отражении атак истребителей, что достигается выдерживанием скорости всей группой порядка 270 км и маневрированием пар, отражающих атаки на повышенных скоростях; – исключение внезапных атак истребителей противника, что достигается распределением обязанностей по наблюдению за воздухом между самолетами в группе; – уход от цели производить на скорости, которая обеспечивала бы быстрый сбор на маршруте, т.е. скорость порядка 290-300 км. 3. При атаке истребителей противника над своей территорией группа штурмовиков должна встать в вираж и вести воздушный бой. С этой целью ведущий по радио дает команды «Вираж влево» и «Вираж вправо». Разворот необходимо производить в сторону противника, ведя одновременно огонь. Внутренние пары делают разворот, становясь в хвост друг другу. Внешняя пара (ведомая) делает разворот и идет в паре, пока не замкнется общий круг. Дистанция между самолетами должна быть 150-200 м, высота не ниже 300 м, крены при развороте допускаются от 15 до 40°. Каждый из экипажей, находясь в кругу, несет полную ответственность за защиту впереди идущего самолета и не имеет права оставлять своего места. В целях отражения атак экипажи имеют право и обязаны маневрировать по горизонту разворотами влево и вправо до 45°, а по вертикали кабрированием и планированием под углом до 30°. В тех случаях, когда штурмовики прикрываются истребителями, они обязаны оборонительный круг строить ниже истребителей на 400-500 м, образуя нижний ярус. Это создает условия для хорошего взаимодействия между истребителями прикрытия и штурмовиками. Для лучшей организации обороны и ведения воздушного боя, а также для успешного взаимодействия с истребителями прикрытия, в каждом полете должна быть организована и непрерывно поддерживаться двухсторонняя радиосвязь между штурмовиками и истребителями прикрытия. Начальник штаба 3 ВА полковник ДАГАЕВ" Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 7. "Офицеры РККА –враги дворяне, Гитлер и Геринг враги Рейха, что тут думать то? " Мораль- Гитлеру и Герингу были присвоены дворянские звания. Причём русские.)) "Паранойя скажете? " Нет, это чуть по-другому называется... "А тогда объясните мне дебилу (вообще-то я гений)" А как скромен... Впрочем, я это уже подчёркивал. !как вообще можно подбить танк штурмовиком если он может двигаться?" Взять и уебать. Более серьёзно будем говорить, когда откроешь учебник по физике. Дано: скорость танка по пересечённой местности- 15 км/ч. Время- ладно, пусть ваши 0,6 с. Вопрос- ну и далеко он уедет? Ответ сравните его с зоной поражения ПТАБ. "А теперь, командир танка, также не дурак, торчит в башенном люке, видит этот самолёт, и зная что самолёт на боевом курсе стабилен как бревно в воде тихой реки даёт команду развернуть танк поперёк курса. И когда самолёт будет где-то в 500-400 метрах даёт команду Вперёд! (Назад!) и танк отъезжает на сколько нужно – 15-20 метров в бок." Танк-то, оно, и побыстрей самолёта, мужики... Он может вжик-вжик! И даже бабах!)) Джордж, езжайте в Кубинку уже, честное слово.... Там вам всё, в подробностях и раскажут, если читать лень. "большой грузвик где-то на расстоянии в 200 м," Живу рядом с каналом имени Москвы. Каждый раз вижу мост, под которым проходят корабли, недалеко от Сев. Речного вокзала. До него: 300-500 м. Машины видны на отлично! Даже легковые. Желающим убедится- расскажу, как проехать. А при ударе с бреющего полёта (25-50 м.)... Так, кто верит, что нельзя разглядеть трёхметровый грузовик или танк с пятидесяти метров? Покажитесь, еретики и очкарики!)) С пикирования- проекция танка вообще пять метров(Всё дано по Т-3). Вот вам тоже чтобы не забивать голову расчётами немного copypaste: "Несмотря на рассредоточение немецких танков на большой площади с интервалами и дистанциями 60-75 м, наземные войска отметили 14 горящих и 30 поврежденных танков. "Ильюшины" атаковали с планирования, подходя к полю боя примерно на 1100 м и сбросив бомбы (общим числом 792) с 500-600 м. Впоследствии выяснилось, что прямое попадание ПТАБ-2,5-1,5 в танк или штурмовое орудие или уничтожает их или выводит из строя, вызывая пожар и взрыв боеприпасов". ЦАМО РФ. Ф. 35. Оп. 11333. Д. 35. Л. 388. Вкусно? А вот вам ещё! Клянусь моими капральскими погонами, вам понравится! "Восемь "илов" бомбили скопления танков противника, применив новые бомбы. Эффективность бомбежки хорошая: 12 танков противника немедленно загорелись". ЦАМО РФ. Ф. 203. Оп. 2843. Д. 431. Л. 21. "С пушками проще в отношении прицеливания – наклонил нос на танк, и пока позволяет высота лупи по нему проклятому!" А танк вжик- вжик! И уехал! Там из командирской башенки всёоооо видно...)) Смотрели "Матрицу"!?)) Взрывчатки мало в этих ваших снарядах... И статистика попадания слишком маленькая-поинтерисуйтесь. И полётный вес приличные 37-мм жрут, как слон банные веники. А штурмовик- он не только против танков работает, знаете ли . А ПТАБы и ФАБы могли осчатливить даже "Тигр" и "Мардер". ИЧСХ, осчатливливали... Могу накидать фоток. А вы, военспец, объясняйте- чем же это так арийцев отделали... Если не бомбой... Кстати, скажите(ГУСАРЫ, МОЛЧАТЬ!), что такое есть РОФС-132? "Лучше всего, бить танк (бомбой или пушкой) войдя в пике, как это мог делать Ю-87. Но, опять же это всё хорошо при неподвижной цели. Это склад, мост, ДОТ, артбатарея и тп.. " То есть "лапотник" с 400 м может попасть бомбой в гораздо более маленький дот, а штурмовик с 200 не может!? Вы там на пару с зеркалом определитесь- что такое хорошо и что такое плохо, а!? "При хорошей нервной системе, командир танка, спокойно уведёт машину из под обстрела или бомбометания." Алистера Маклина. Читать. Срочно. Потом за Широкорада и прочих. Ну или давайте договримся- я на вас сверху херакну шарик с водой? Приходите в красивом выходном костюме, лучше в смокинге( а я в воду чернил налью. Чертёжных.Советских.)- чтоб я точно услышал, что "бомба" поразила цель. Вопросы остались?
Ответ на комментарий # "Оборонительный воздушный бой самолетов Ил-2 с истребителями противника. Организованный уход от цели и быстрый сбор штурмовиков является одним из основных условий успешного отражения нападения истребителей противника ТВОЙ ШТУРМОВИК ТУТ ЖЕ ПЕРЕСАНЕТ БЫТЬ ШТУРМОВИКОМ... ЧТО И ТРЕБУЕТСЯ.. ОН РАЗ В 5-8 ДОРОЖЕ ИСТРЕБИТЕЛЯ , ТАК ЧТО ПУСТЬ ОН И ЗАНИМАЕТСЯ САМОСПАСЕНИЕМ.. То есть "лапотник" с 400 м может попасть бомбой в гораздо более маленький дот, а штурмовик с 200 не может!? Вы там на пару с зеркалом определитесь- что такое хорошо и что такое плохо, а!? КЭДЯ! ВОТ ТУТ-ТО КАК РАЗ И НАЧИНАЕТСЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ ГЕРМАНСКОЙ ОПТИКОЙ И МЕХАНИКОЙ И СОВЕЙСКОЙ ТУ КАК РАЗ "КАРЛ ЦЕЙС ЙЕНА" ПРОТИВ КРАСНОГОРСКА...
Ответ на комментарий # Каждый из экипажей, находясь в кругу, несет полную ответственность за защиту впереди идущего самолета и не имеет права оставлять своего места. В целях отражения атак экипажи имеют право и обязан маневрировать по горизонту разворотами влево и вправо до 45°, а по вертикали кабрированием и планированием под углом до 30°. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ СМЕРТЬ ВСЕМ КРОМЕ ВЕДУЩЕГО
Не хочеться Георгичу перечить,но и я склоняюсь к эффективности применения ПТАБ в Курской операции.
Ответ на комментарий # Если штурмовики следуют под прикрытием истребителей, то они не должны отрываться от них при встрече с противником, а, приняв оборонительный порядок «круг» ниже своих истребителей, взаимодействовать с ними по отражению атак противника. Небольшие группы штурмовиков в 2 - 4 самолета КЭДЯ! ЗАДАЧА ИСТРЕБИТЕЛЯ-МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ А ШТУРМОВИКА МИНИМАЛЬНАЯ, ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ АБСУРДНО.. КТО-ТО НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ...
Вот, к примеру, конфликты Гитлера со своими генералами в области вооружений. Когда немецкие конструкторы создали 88-мм зенитное орудие, то только Гитлер оценил его возможности в борьбе с укреплениями врага. Он вообразил: укрепления, местность и огромную скорость снаряда, соприкасающегося с укреплением, и понял, что эта пушка именно то, что и надо для борьбы с железобетонными фортами и ДОТами. Генералы считали его фантазии глупостями: у этой пушки очень легкий снаряд и, по опыту Первой мировой, он, падая сверху, не проломит бетон, а для стрельбы по амбразурам эта пушка не годится, так как ее из-за тяжести невозможно было подтянуть к ДОТу на 300-400 м. И когда Гитлер в начале 1938 г. снял с должности генерала саперных войск Ферстера за то, что тот на границе с Польшей строил укрепления так, что их с польской стороны можно было расстрелять подобными орудиями, то и Кейтель стал считать Гитлера самодуром. Но вот немцы оккупировали чешские Судеты. "Величайший интерес вызывали не только у военных, но и, разумеется, у самого Гитлера чешские пограничные укрепления. Они были сооружены по образцу французской линии Мажино под руководством французских инженеров-фортификаторов. Мы были просто поражены мощью крупных заградительных фортов и артиллерийских укрепленных позиций. В присутствии фюрера были произведены опытные обстрелы из наших орудий. Нас потрясла пробивная способность наших 88-мм зенитных орудий, снаряды которых прямой наводкой полностью пробивали обычные блиндажи с расстояния до 2000 м. Ведь именно такую задачу фюрер предварительно ставил их применению: значит он был прав, когда отдавал приказ об их использовании". Потом всем стало ясно, за что Гитлер снял с должности генерала саперных войск Ферстера: "Позже война против Франции и здесь подтвердила правоту Гитлера, ибо французские береговые сооружения на противоположном берегу наши 88-мм орудия при стрельбе прямой наводкой разрушали с первого попадания". Потом всем стало ясно, за что Гитлер снял с должности генерала саперных войск Ферстера: "Позже война против Франции и здесь подтвердила правоту Гитлера, ибо французские береговые сооружения на противоположном берегу наши 88-мм орудия при стрельбе прямой наводкой разрушали с первого попадания". Сейчас безоговорочно считается, что главным теоретиком массированного использования сухопутных войск был Г. Гудериан. Но что этот командир автомобильного полка смог бы сделать без поддержки Гитлера против железобетонной стены генералов-"профессионалов"? Ведь даже Гитлеру нелегко было их пробить. Например, к войне против Чехословакии Германия по-настоящему была не готова, и единственной идеей, которая могла обещать успех, была идея прорыва чешских укреплений и быстрого ввода в тылы чехов крупных танковых соединений. Против этой идеи Гитлера выступили командующий сухопутных войск Браухич и начальник его штаба Гальдер. Они считали, что раз артиллерии у Германии еще мало, то все танки нужно равномерно распределить по пехотным дивизиям. 4 часа подряд Гитлер пытался объяснить Браухичу и Гальдеру суть дела и, как пишет Кейтель, вынужден был махнуть на них рукой: "Гитлер потерял терпение и, в конце концов, приказал им в соответствии с его требованием стянуть все танковые соединения и массированно использовать их для прорыва через Пльзень. Холодно и раздраженно он попрощался с обоими господами". К французской кампании немецкие генералы снова начали саботировать механизацию армии, считая, что она и так избыточно моторизована, и это сильно мешало Гитлеру. Кейтель пишет: "Однако только в течение зимы, прежде всего в результате новых вмешательств Гитлера, из первоначально слишком слабых танковых войск был сформирован корпус под командованием Гудериана, а затем и настоящая танковая армия во главе с генералом фон Клейстом и начальником штаба Цейтлером. Это следует приписать исключительной настойчивости и несгибаемой воле фюрера". Кстати, историками почти единогласно утверждается, что победный план войны с Францией и ее союзниками – план прорыва через Ардены на Абвилль – принадлежит Манштейну. Но на чем основано это утверждение, кроме согласия с ним самого Манштейна? На самом деле, как пишет Кейтель, эта идея с самого начала была планом Гитлера. Еще в октябре 1939 г., когда рассматривался самый первый вариант плана войны во Франции, разработанный немецким Генштабом, произошло следующее. "Несколько дней спустя – это было, верно, в середине октября – генерала Гальдера вызвали к фюреру для доклада оперативного плана "Запад". Присутствовали Йодль и я. Хотя Гитлер и перебивал докладчика различными репликами, но в заключение сказал: от высказывания своей позиции он воздержится до тех пор, пока Гальдер не вручит ему карту с планом операции. Когда Гальдер удалился, Гитлер заявил нам примерно следующее: ведь это же старый план Шлиффена с сильным правым крылом на Атлантическом побережье; такие операции дважды безнаказанно не проходят! Я же придерживаюсь совсем иного взгляда и в ближайшие дни скажу вам (Йодлю и мне) об этом, а потом сам поговорю с ОКХ{П29}. Из-за нехватки времени не хочу здесь рассматривать вытекавшие отсюда оперативные вопросы, а ограничусь констатацией: именно лично Гитлер требовал прорыва танковых групп через Седан к побережью Атлантики у Абвилля с тем, чтобы охватить с тыла и отрезать пробивающуюся сюда, как можно было предвидеть, франко-английскую моторизованную армию". Немецкий Генштаб против этого плана встал на дыбы, но уже тогда, в октябре 1939 г., Гитлер сказал: "Мы выиграем эту войну, даже если она стократно противоречит доктрине Генштаба". А встреча Манштейна с Гитлером, на которой Манштейн высказал ему свои идеи по плану, произошла только в феврале 1940 г.{Л117} И поскольку товарищем Манштейна был друг адъютанта Гитлера, то поди сегодня гадай: то ли Манштейн сам додумался до прорыва через Ардены, то ли ему друг подсказал, что нужно Гитлеру говорить, чтобы ему понравиться. Почти во всех операциях Второй мировой военный гений Гитлера довлеет даже над неординарными способностями его генералов. Это он дал и настоял на приказе "Ни шагу назад" зимой 1941/1942 г. под Москвой. Безжалостно снимал с должностей тех генералов, кто пытался отступать{П30}. Кейтель пишет: "Но противоречило бы истине, если бы я не констатировал здесь со всей убежденностью: катастрофы удалось избежать только благодаря силе воли, настойчивости и беспощадной твердости Гитлера. Если бы продуманный план поэтапного отступления в том виде, в каком его желала осуществить в своем узколобом, эгоистическом и диктуемом бедственной ситуацией ослеплении тяжело теснимая и страдающая от жутких холодов (этой причины апатии) группа армий "Центр", не был перечеркнут неумолимым, бескомпромиссным противодействием и железной энергией фюрера, германскую армию в 1941 г. неизбежно постигла бы судьба наполеоновской армии 1812 г. Это я как свидетель и участник событий тех страшных недель должен сказать совершенно определенно! Все тяжелое оружие, все танки и все моторизованные средства остались бы на поле боя. Сознавая возникшую таким образом собственную беззащитность, войска лишились бы также ручного оружия и, имея за своей спиной безжалостного преследователя, побежали бы". И даже в последней своей операции, в которой военный гений Гитлера превзошел интеллект набирающегося опыта Сталина, Гитлеру пришлось преодолевать нерешительность и панику среди своих генералов. В начале лета 1942 г. Гитлер, получив разведданные о готовящемся наступлении советских войск с Барвенковского выступа, разработал собственную контроперацию и "поймал" Сталина. Но удар Тимошенко под Харьковом был столь силен и угроза окружения самих немцев была так реальна, что запаниковали командовавшие войсками немецкие генералы. Кейтель пишет: "Весенняя операция (1942 г.) в районе Полтавы началась в последний момент, когда русские глубоко вклинились в линию фронта, что грозило прорывом слабым, все еще растянутым оборонительным линиям. Фельдмаршал Бок хотел ввести в бой предоставленные в его распоряжения для контрудара и частично еще подбрасываемые силы там, где намечалась опасность прорыва противника в западном направлении. Фюрер же как главнокомандующий сухопутными войсками считал, что контрнаступление следует предпринять на базе дуги вклинения, по хордовому направлению, чтобы таким образом отрезать противника, оказавшегося в мешке. Однако фон Бок боялся, что с этим маневром не успеет. Тогда Гитлер вмешался сам и приказал действовать в соответствии с его планом. Он оказался прав: в стадии наибольшего кризиса битва превратилась для русских в решающее поражение с неожиданно большим числом военнопленных".
Ответ на комментарий Кропоткин # Не хочеться Георгичу перечить,но и я склоняюсь к эффективности применения ПТАБ в Курской операции. ЕЩЁ РАЗ НЕСЧАСТНЫЙ- НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ НАСКОЛЬКО ЭФФЕКТИВНО СРЕДСТВО УНИЧТОЖЕНИЯ ЕСЛИ ОНО ОБЪЕНКТИВНО ЛЕТИТ МИМО ЧТО КУЧА КУМУЛЯТИВНЫХ ЧТО ОДНА НА 200 КГ РАЗНИЦЫ НЕТ-ВСЁ НИКУДА НЕ ПОПАДАЕТ ЕЩЁ РАЗ- 200- 800-4567 ШТУК ИДУТ КОРИДОРОМ В 4-6 МЕТРОВ В ШИРИНУ-ДЛИНА ЭТОЙ КУЧИ ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.. ЗАДАЧА ТАНКА ОТЪЕЗАТЬ НА 4-6 МЕТРОВ ОТ ЭТИХ 4-6 МЕТРОВ И ВСЁ... КУМУЛЯТИВКИ ЭФФЕКТИВНЫ ЕСЛИ КУЧА НЕПОДВИЖНЫХ ЦЕЛЕЙ КУРСК ЭТО ОТКРОВЕННАЯ ПОДСТАВКА ГЕРМАНСКИХ ТАНКОВ И ГИГАНТСКАЯ АРМАДА АМЕРИКАНСКИХ 2-Х МОТОРНЫХ САМОЛЁТОВ-ЗАПОМНИ ЕЩЁ РАЗ ХАДСОН - МИТЧЕЛ - БОСТОН(СОБСТВЕННО ВАЛТИ =ИЛ-2 ТОЖЕ НЕ ТАМБОВ...)
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Куча это как песок по плащадям.Эффективней кучу бросить чем одной метиться и не попасть.Но вот граната ручная,тот же смысл,какойто осколочик заденет. КУРСК ЭТО ОТКРОВЕННАЯ ПОДСТАВКА ГЕРМАНСКИХ ТАНКОВ По Мухину(как я понял)Курск для немцев был не прошибаем,они расчитывали на новые танки "ТИГР".В тактическом плане все всё видели.То-есть ни немцы ни наши ничего нового предложить не могли.Но,в запасе у них "Тигры"для прошибания советской обороны,а советы думают.что у немцев ничего нового нет,и поэтому тупо нагонят кучу войск в Курск.И эту кучу войск немцы будут планомерно уничтожать.А советы знали и про "тигры"и про тактику немцев.Но и у русских был козырь ПТАБы.
Между прочим, охотно включившись под командой Хрущева в кампанию клеветы на Сталина, советский генералитет отвел глаза и народу, и историкам от своего собственного довоенного идиотизма. А он вопиющ, и его нельзя объяснить просто низким уровнем техники в СССР. Пара примеров. По количеству боевых самолетов РККА превосходила немцев и их союзников в несколько раз, и эти самолеты по формальным параметрам (скорости и вооружению) в среднем были на тогдашнем мировом уровне, но они практически не имели связи ни между собой, ни с землей. Причем, по средствам связи и радионавигации ВВС РККА уступали не только всем остальным странам, но даже Гражданскому воздушному флоту СССР. По общему количеству танков СССР превосходил Германию почти в 10 раз, но генералы, не понимая сути применения танков, не заказали для танковых войск ни самоходной артиллерии, ни бронетранспортеров для пехоты. [184] Прекрасные образцы артиллерийских орудий, составившие советскую артиллерию, во много раз превосходящую немцев по числу стволов, не были оснащены средствами разведки артиллерийских целей. Уровень артиллерийской разведки Красной Армии был на уровне прошлых веков. Мы гордимся, что в Великую Отечественную войну произвели танков, самолетов, оружия и боеприпасов больше, чем вся Европа. Да, это наша справедливая гордость. Но идиотизм состоит в том, что этим же самым в своих многочисленных мемуарах гордятся и советские военачальники! Нет, это не их гордость – это гордость рабочих и инженеров, женщин и детей, – тех, кто все это произвел и создал. И это позор советских генералов, которым для войны потребовалось чуть ли не в несколько раз больше человеческих и материальных ресурсов, чем немцам.
Ответ на комментарий Кропоткин # Куча это как песок по плащадям НЕТ КЭДЯ ЭТО НЕ РАКЕТЫ ОНИ ПРОСТО В ЯЩИКАХ-КАССЕТАХ ТОЛЬКО НАПРАВЛЕНЫ ВНИЗ И ИХ КРЕПЯТ НА КОРПУСЕ СНИЗУ И РЯДОМ С КОРПУСОМ...4-6 МЕТРОВ ЭТО ВООБЩЕ МАКСИМУМ а так 1,5-3 ЭТО ЖЕ ПРОСТО ДОРОЖКА ИЗ БОМБОЧЕК - ЭТА СПЕЦИФИКА ПОДВЕСКИ И СБРОСА.. Д О Р О Ж К А от которой отъезжаешь в стороны и смотришь как они рядом грохаются...
Ответ на комментарий # Но зато Сталин намного превосходил Гитлера как глава государства, а поскольку войны выигрывают не армии, а государства, то это уравняло их возможности даже в начале войны и даже в военной области. Положение СССР в мире было несравнимо более тяжелым, чем у Германии. Практически до начала 30-х гг. Советский Союз находился в политической и экономической блокаде, а это фактор, который совершенно отсутствовал у Гитлера. Более того, Англия, Франция и США делали все, чтобы Гитлер, опираясь на помощь пограничных с СССР государств, напал на Советский Союз. Лига Наций, предшественница нынешней ООН, в 1936 г. без возражений позволила Гитлеру увеличить территорию за счет самовольного занятия Германией демилитаризованной Рейнской области, затем дала ему возможность присоединить к Германии суверенную Австрию. Далее Гитлер потребовал присоединения к Германии части Чехословакии, очень мощного, кстати, государства в промышленном отношении. Только одни заводы "Шкода" поставляли [186] немцам в ходе Второй мировой войны оружия столько, что это позволяло воевать 40 немецким дивизиям – количеству, с которым, например, англо-американцы до 1945 г. никогда не встречались. Об этом, кстати, с беспощадной откровенностью написал премьер-министр Великобритании в 1940-1945 гг. Уинстон Черчилль: "Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы "Шкода" – второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 г. по сентябрь 1939 г. выпустил почти столько же продукции, сколько выпустили все английские военные заводы за то же время… за один-единственный 1938 г. Гитлер в результате аннексии присоединил к Рейху и подчинил своей абсолютной власти 6 млн. 750 тыс. австрийцев и 3 млн. 500 тыс. судетских немцев – всего свыше 10 млн. подданных, работников и солдат"{Л124}. Чехословакия имела не только сильную армию, но и договор о взаимопомощи с Францией. Затем к этому договору примкнул и СССР, примкнул на условиях, что он вступится за чехов, если за них вступится и Франция. Однако когда в 1938 г. в Мюнхене Гитлер в присутствии премьеров Франции и Великобритании потребовал себе у чехов Судеты, то именно "союзница" чехов Франция заставила Чехословакию сдаться. (Несмотря на условия договора, СССР все же предложил чехам военную помощь и даже начал перегонять авиацию на чешские аэродромы, но чехи не приняли помощь и сдались). Причем, на переговорах в Мюнхене британцы, не имевшие договора с чехами, сначала пытались не допустить немецкого разбоя, но, как пишет Кейтель: "…мало кто знает, что именно Даладье{П32} сумел преодолеть упорное сопротивление английского премьера такими словами: "Мы не потерпим войны, пусть чехи уступят; мы просто заставим их принять эту аннексию (Судетской области)!" Слова его записал шеф-адъютант вермахта при фюрере Шмундт". Чехи уступили нажиму Франции и Англии, и тогда на них бросилась союзница Германии – Польша. "С алчностью гиены" – как написал Черчилль. Польша бросилась на грабеж Чехословакии так шустро, что немцы вынуждены были принять меры, чтобы уберечь от поляков свою долю чешской добычи. Как пишет Кейтель, чехи не успели подписать с немцами [187] соглашение о передаче Судет, а "с наступлением темноты еще вечером 14 марта личный полк СС Гитлера вторгся в Моравско-Остравский выступ, чтобы заранее обезопасить витковицкие металлургические заводы от захвата поляками"{Л116}. Это ведь сегодня историки в своем большинстве пишут, что 22 июня 1941 г. на СССР напала Германия. Это ложь, поскольку в этот день на СССР напала вся остальная Европа, за исключением воюющей с Германией Британии да разве что еще сербов и греков. На СССР шли испанские дивизии и французские легионы, армии Италии, Румынии, Венгрии и Финляндии, скомплектованный в национальные соединения или соединения SS сброд всех национальностей. Только иностранная часть войск SS составляла 400 тыс. человек.
29-11-2010-00:22 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Знаток! На штурмовики и пикировщики сроду не ставилось бомбовых прицелов! Скорость бомбардировщика пониже чем у истрибителя- и ничего. Что сопровождать им штурмовики мешает? "ТВОЙ ШТУРМОВИК ТУТ ЖЕ ПЕРЕСАНЕТ БЫТЬ ШТУРМОВИКОМ... ЧТО И ТРЕБУЕТСЯ.. ОН РАЗ В 5-8 ДОРОЖЕ ИСТРЕБИТЕЛЯ , ТАК ЧТО ПУСТЬ ОН И ЗАНИМАЕТСЯ САМОСПАСЕНИЕМ.." Нда... Не дай бог вам стать даже сержантом... "У снайпера винтовка подороже автомата - вот он пусть и занимается самоспасением!"наверное, по-вашему, и второго стрелка сажать не стоило? Лучше пушечек, а?! )) Взять и уебать! Русским по белому- частный случай. Мой вам совет. Прекратите читать текст кусками. "ВОТ ЭТО И ЕСТЬ СМЕРТЬ ВСЕМ КРОМЕ ВЕДУЩЕГО" Обоснуй! Ответ : "От обоснуя слышу!" не принимается. ЗАДАЧА ТАНКА ОТЪЕЗАТЬ НА 4-6 МЕТРОВ ОТ ЭТИХ 4-6 МЕТРОВ И ВСЁ..." Вы уже подсчитали куда за ваши 0,6 секунд уедет танк? Сравнили с зоной поражения ПТАБ? Поделитесь результатами. Кропоткин, а хотите книжки по сабжу? Ловите! Хазанов Д. Б., Горбач В. Г. Авиация в битве над Орловско-Курской дугой. Оборонительный период. - М., 2004.
Ответ на комментарий # Знаток! На штурмовики и пикировщики сроду не ставилось бомбовых прицелов! Скорость бомбардировщика пониже чем у истрибителя- и ничего. Что сопровождать им штурмовики мешает? ЗНАТОК! АМЕРИКАНСКИЕ САМОЛЁТЫ ЭТО НЕМНОГО НЕ ТО .. ТАМ БЫЛО ВСЁ АМЕРИКАНСКИЕ САМОЛЁТЫ ЭТО ОСНОВНАЯ АВИАЦИИ СССР С КОНЦА 1942 ПРОСТО ЗАБУДЬ СОВОК И ОСТАВЬ ЕГО ЛОХАМ Вы уже подсчитали куда за ваши 0,6 секунд уедет танк? ЭТО СКОРОСТЬ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ ЛЁТЧИКА А ДО ТОГО САМОЛЁТ ЗА 3-5 КМ ЛЁГ НА БОЕВОЙ КУРС... Не дай бог вам стать даже сержантом СОГЛАСЕН! НЕ ЦАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО.. А БОЕВОЙ КУРС ...МОЖНО КОФЕ ПОПИТЬ, НЕ ТО ЧТО ОТЪЕХАТЬ..
29-11-2010-00:47 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # "ЭТО СКОРОСТЬ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ ЛЁТЧИКА А ДО ТОГО САМОЛЁТ ЗА 3-5 КМ ЛЁГ НА БОЕВОЙ КУРС..." А потом рулить ни-ни! Политрук расстреляет!)) "АМЕРИКАНСКИЕ САМОЛЁТЫ ЭТО ОСНОВНАЯ АВИАЦИИ СССР С КОНЦА 1942 ПРОСТО ЗАБУДЬ СОВОК И ОСТАВЬ ЕГО ЛОХАМ" Список и количество американских самолётов в ВВС РККА. Цифирьки, документики... "ЗНАТОК! АМЕРИКАНСКИЕ САМОЛЁТЫ ЭТО НЕМНОГО НЕ ТО .. ТАМ БЫЛО ВСЁ" Ну, давай, военспец, называй нам американские штурмовики с бомбовым прицелом... Я слушаю... Да, дай, если можешь списочек машин, оснащённых оным устройством во времена ВМВ. "СОГЛАСЕН! НЕ ЦАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО.." Сестра! Мы его теряем! Срочно, пять кубиков понизителя ЧСВ внутривенно! А БОЕВОЙ КУРС ...МОЖНО КОФЕ ПОПИТЬ, НЕ ТО ЧТО ОТЪЕХАТЬ.." Поссать сходить не грех. А хули? "Оно ж на колее, куды денеться?" Радиус разворота Ил-2... Боевой разворот вспомните.... Я слушаю.
Ответ на комментарий # А потом рулить ни-ни! Политрук расстреляет!)) НУ НЕУЖЕЛИ В 21-М ВЕКЕ ЕСТЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ С ВРЕМЕНИ БРАТЬЕВ РАЙТ НЕ ЗНАЮТ СКОЛЬКО СЕКУНД ПОЛЁТА НАДО ПОТРАТИТЬ НА ПОВОРОТ НА 1 ТОЛЬКО ГРАДУС ПРИ СКОРОСТИ В 300 КМ/ЧАС И СКОЛЬКО КМ НУЖНО ДЛЯ ЭТОГО... УЖАС!!!!!
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Так ведь не один самолёт на посевную вылетел.Георгич ну не совсем они рядом плюхаються,а разлёт из ящика на высоте есть.В какой твоей книге про это всё есть?Я только про оружие не читал твоих книг.Самое главное,что немцы умели эвакуировать и ремонтировать свои танки быстро и чётко.
Окончивший в 1938 г. вместе с женой Ленинградский технологический институт, молодой инженер-химик был направлен на работу в IX отдел созданной и построенной еще Д.И. Менделеевым Научно-технической лаборатории Артиллерийского научно-исследовательского морского института. Приняли его инженером по вольному найму, т.е. штатные сотрудники-офицеры лаборатории работали по планам военно-морского флота, а Ледину руководство могло поручать работы свободного поиска. Ледин написал краткие воспоминания{Л101}, в которых, возможно, не все говорит и, судя по всему, как-то пытается выгородить своих коллег и сослуживцев, пытается никого особенно не обидеть и как можно больше людей похвалить. Поэтому я перескажу его судьбу так, как я ее понял, т.е. расшифровывая его умолчания, понятные мне. Для того чтобы ясна была важность тех проблем, которые решил Е.Г. Ледин, опишу сначала их суть. Морские сражения и взрывчатка В военно-морском деле чрезвычайную важность имеет мощность взрывчатого вещества в снарядах корабельной артиллерии, торпедах, минах, сегодня – ракетах. Поскольку в морских сражениях дело может решить один единственный выстрел, одна единственная мина или торпеда. Пара примеров. 24 мая 1941 г. английская эскадра атаковала немецкий линкор "Бисмарк". "Бисмарк" быстро пристрелялся и в третьем залпе один снаряд попал в английский линейный крейсер "Худ". Этого оказалось достаточно: "Худ", корабль такого же водоизмещения, как и "Бисмарк", немедленно затонул вместе с 1416 членами экипажа (подобрать с воды удалось всего трех человек). 27 мая 1941 г. англичане все же "достали" "Бисмарка". Лен Дейтон описывает это так: "К месту действия подтягивались все новые и новые английские корабли, выпускавшие по "Бисмарку" торпеды, но тот никак не тонул. В 10.44 командующий соединением передал полный отчаяния приказ: "Всем кораблям, имеющим торпеды, выпустить их по "Бисмарку". В конце концов, команда немецкого линкора решила завершить дело сама. Была взорвана крюйт-камера, и "Бисмарк" превратился в "адское горнило". Ослепительный огонь, пылавший [142] внутри, был виден сквозь многочисленные пробоины от снарядов". Лишь после этого "Бисмарк" умер. "Когда он перевернулся вверх килем, – с гордостью писал один из спасшихся немецких моряков, – мы увидели, что подводная часть корпуса не повреждена торпедами"{Л54}. Обратите внимание; англичане и по сей день не могут подсчитать, сколько их торпед попало в "Бисмарк", по меньшей мере – около 28. Но мощность взрывчатки в боевых отделениях английских торпед была такова, что, по свидетельству уцелевших моряков "Бисмарка", взрывы торпед "лишь сдирали с бортов линкора краску", – по словам Лена Дейтона. А 15 октября 1939 г. немецкая подводная лодка U-47, проникнув на базу английского флота Скапа-Флоу, двумя торпедами попала во флагманский линкор английского флота "Роял-Оук". Взрывами линкор был разломан на две части, опрокинулся и затонул вместе с 832 членами экипажа, среди которых был, кстати или некстати, и командующий английским флотом метрополии адмирал Блэнгроув{Л102}, не обеспечивший охрану базы. Причин такой разительной разницы применения торпедного оружия много. Скажем, "Бисмарк" был новейшим линкором{П24}, а "Роял-Оук" – старым. Но что бы ни говорили, при анализе этих случаев выпирает и причина, которую можно считать главной: боевые части английских торпед и мин снаряжались просто тринитротолуолом, а немецких – смесью его с гексогеном, что повышало мощность взрыва в 1,5 раза. Взрыв от немецких мин и торпед проламывал более толстую броню и глубже проникал в заброневой обём корабля. А что касается старых и новых кораблей, то следует сказать, что обоим новым советским крейсерам КБФ водоизмещением 8600 т оторвало носы при прохождении над немецкими магнитными минами, крейсеру "Максим Горький" – [143] 23 июня 1941 г.{Л105}, а крейсеру "Киров" – после войны{Л106}. Правда, наши крейсера не затонули. Теперь, надеюсь, понятно, насколько важно было найти для советского военно-морского флота взрывчатое вещество, хотя бы сравнимое по мощности с тем, что имели немцы. И нам в этом сначала помогли сами немцы. После заключения Пакта о ненападении с СССР в 1939 г. они, хвастаясь, стали пускать советские делегации на свои военные заводы. Капитан первого ранга Н.И. Шибаев, проходя экскурсией по мастерской, в которой немцы снаряжали взрывчаткой свои торпеды, сумел незаметно от них умыкнуть ее крошечный кусочек. (Обычно такие пробы уносят под ногтями). Вот эта проба и попала к химику Е.Г. Ледину, который проанализировал образец и создал свою первую взрывчатку – копию немецкой. Названа она была ТГА{П25}. Флотоводец Кузнецов Учитывая важность того, что сделал Е.Г. Ледин, еще в 1940 г. Совет Труда и Обороны СССР принял постановление снаряжать боевые отделения советских торпед взрывчаткой ТГА. А в 1942 г. Ледин, уже занимаясь делом, о котором ниже, узнал, что советская подводная лодка К-21, под командованием капитана второго ранга Н.А. Лунина, попала двумя торпедами в немецкий линкор "Тирпиц", но тот не затонул. Обеспокоенный тем, что советские торпеды не снаряжаются взрывчаткой ТГА, Ледин написал письмо наркому военно-морского флота адмиралу Н.Г. Кузнецову, сравнив атаку "Тирпица" с атакой "Роял-Оук". Кузнецов проявил "живое" участие в этом деле, он на письме собственноручно начертал: "Товарищу Шибаеву: "Роял-Оук" – стар. Но почему не снаряжают? Кузнецов". Далее Ледин пишет от себя: "На этом дело и закончилось. И только после войны в снаряжении минно-торпедного вооружения наступила пора коренных усовершенствований, значительно повысивших его эффективность". Так вот, в отличие от "жертвы сталинизма" адмирала Кузнецова, Л.П. Берия никто, никогда и не единым словом не упрекнул, что он когда-либо невнимательно отнесся хоть [144] к чему-нибудь, хоть к какому-либо новшеству, которое шло на пользу СССР, его экономике, его обороноспособности. А Кузнецов, как видите, и через два года после постановления СТО был "не в курсе дела" – повышена огневая мощность советского военно-морского флота практически бесплатно в 1,5 раза или нет? На самом деле на подводной лодке К-21 были торпеды, снаряженные и взрывчаткой ТГА, у которых мощность боевой части была в 1,8 раза выше, чем у старых торпед, но эти торпеды находились в носовых торпедных аппаратах. А "Тирпиц" сманеврировал и шел так быстро, что Лунин не успевал развернуть лодку и выпустил торпеды из кормовых торпедных аппаратов.{Л107} А их боевые части до тех пор никто не переснарядил мощной взрывчаткой – куда было спешить, если наркому Кузнецову это без надобности? Да и сама атака "Тирпица" его, как видим, не интересовала, поскольку Кузнецов не знал решающих подробностей этого боя.
Но продолжим об инженере Ледине. Броня и взрывчатка Не взрывчаткой ТГА поразил специалистов инженер Ледин, она была его разминкой. К 1941 г. он решил проблему, над которой до этого 30 лет безуспешно бились химики всех стран и к тому времени стали эту проблему считать неразрешимой в принципе. Вот в чем дело. Уже к началу века черный порох в артиллерийских снарядах стали заменять более сильными взрывчатыми веществами. Идеальным взрывчатым веществом для этих целей стал тринитротолуол (ТНТ, тол). Он безопасен в обращении, надежен, легко заливается в корпуса снарядов. Он идеален практически для всех видов снарядов... кроме бронебойных. При падении снаряда на землю, при ударе его о не очень твердые препятствия, тринитротолуол выдерживает сотрясение и взрывается только тогда, когда его подорвет детонатор взрывателя. Но бронебойный снаряд летит с очень высокой скоростью и его удар о броню очень резкий. Тринитротолуол не выдерживает удара и взрывается немедленно. Снаряд разрушается на броне и броню пробить не может. [145] Для того чтобы тринитротолуол преждевременно не взрывался, в него вводят флегматизаторы – вещества, делающие взрывчатку более устойчивой к удару. Но при этом падает мощность взрыва чуть ли не до мощности черного пороха. Химики брали более мощные взрывчатые вещества, но они практически все еще более нежные и уже не выдерживают не только удара о броню, но даже толчка при выстреле – взрываются прямо в стволе пушки. Таким взрывчатым веществам, чтобы они преждевременно не взрывались, нужно вводить флегматизаторы в увеличенных объемах, после чего мощность их взрыва становится, как у тринитротолуола – овчинка выделки не стоит. С начала века по начало Второй мировой войны химики перепробовали все и пришли к выводу, что эту задачу решить невозможно. Так вот, в 1938 г. Ледин взялся изобрести взрывчатое вещество для бронебойных снарядов, которое бы было в два раза мощнее тринитротолуола! Когда он разработал техзадание на это вещество, то все ученые, профессоры и прочие специалисты просто сочли его безграмотным дураком. Но поскольку Ледин был вольнонаемным при военной лаборатории, то начальство не возражало, чтобы он "побаловался" над решением нерешаемой задачи. В это время случилась неприятность – Ледина призвали в армию. Специалисты в лаборатории были очень нужны, и начальство предложило присвоить ему офицерское звание и включить в штат лаборатории. Ему бы предоставили квартиру, высокий оклад, пайки и т.д. и т.п. Но в этом случае Ледин уже не смог бы заниматься своей взрывчаткой и вынужден был бы работать по плану лаборатории. И Ледин отказывается становиться офицером. Его призывают на службу матросом, но, правда, лаборатория добивается, чтобы он служил при ней. Теперь у Ледина не хватает денег снимать квартиру, содержать семью. Он отправляет ребенка к матери, они с женой ночуют по углам у друзей, меняя эти углы каждую ночь. Но Ледин упорно работает над своим изобретением и к началу войны создает взрывчатку, которая выдерживает удар снаряда о броню, но мощнее тринитротолуола более чем в 2 раза! Уже по этой причине Ледин – выдающийся советский инженер и ученый! Но и это не все... Снаряды, снаряженные взрывчаткой Ледина (он назвал ее А-IX-2), стали обладать такой высокой температурой взрыва, [146] что поджигали внутри танка все, что могло гореть. Из-за этого они одно время назывались еще и зажигательными. А зенитные снаряды, снаряженные этой взрывчаткой, резко увеличили эффективность: был случай, когда одним удачно посланным 130-мм снарядом было сбито сразу звено из 3-х немецких бомбардировщиков. Если же стрельба велась ночью, то вспышки взрывов были настолько яркими, что немецкие летчики слепли и уже не видели ни земли, ни приборов, ни соседних самолетов. Но и это все еще не все. Когда немцы добыли эти наши бронебойные снаряды, снаряженные взрывчаткой Ледина, то немецкая химия попыталась ее воспроизвести. Захваченный после войны отчет немецкого института Chemisch-Technische Reichanstalt Institut начинается с приказа Гитлера открыть секрет взрывчатки Ледина. В отчете описывается огромная работа немецких химиков по разгадке секрета этой взрывчатки. Из чего она создана, они, разумеется, немедленно поняли. Но как Ледин ее создал, они до конца войны понять не смогли. Эстафету у немцев приняли химики НАТО, США, Европы и всего мира. Бесполезно! СССР сумел сохранить тайну, и 50 лет бронебойные снаряды, боевые части ракет были у Советской Армии самыми мощными в мире! Инженер Ледин опередил своих коллег во всем мире на 50 лет, а если бы СССР не уничтожили подонки и тайну взрывчатки не продали Западу, то возможно, эта цифра удвоилась бы.
Ледин, генералы и адмиралы Однако вернемся в 1940 г. Как только взрывчатка А-IX-2 была создана, родное начальство Ледина тут же решило выдвинуть ее на соискание Сталинской премии, но Ледин отказался – он считал, что взрывчатку нужно сначала тщательно испытать. Он сам снаряжает ею корпуса 37-мм и 100-килограммовые корпуса 180-мм снарядов. Производятся стрельбы. Результаты блестящи и отчеты рассылаются во все инстанции. А тут подоспела и война, и стало очевидно, что это уникальная взрывчатка не только для морских снарядов, но и для противотанковой артиллерии. Снаряжаются [147] А-IX-2 400 штук 45-мм снарядов к противотанковой пушке, и снова проводится испытание. Последний отчет матрос Ледин печатает уже под бомбами блокадного Ленинграда и снова успевает отправить его во все инстанции.Казалось бы, что в связи с войной за эту взрывчатку должны были ухватиться все генералы и адмиралы, тем более что гексоген в СССР на тот момент хотя и производился только в полупромышленных масштабах, но даже такое его количество не использовалось полностью, а тринитротолуола катастрофически не хватало. Отчет о "А-IX-2", как пишет Ледин, был "разослан в Артиллерийское управление ВМФ, Главное артиллерийское управление РККА, Народный комиссариат боеприпасов и Артиллерийскую академию имени Ф.И. Дзержинского", но "ни Артиллерийский комитет ГАУ РККА, ни Наркомат боеприпасов не только не отозвались по существу изложенных вопросов, но даже не подтвердили его получения". Как прикажете это понять? Работа о взрывчатом веществе, которая до войны предлагалась к выдвижению на Сталинскую премию, с началом войны вдруг потеряла актуальность?! К нашему счастью, из-за нехватки офицеров матроса Ледина посылают в Москву в Наркомат ВМФ за таблицами стрельб. А в Москве уже паника, и наркомат ВМФ выехал во главе с наркомом и со всем самым ценным в Казань. Оставленный в здании наркомата в Москве капитан первого ранга приказывает матросу Ледину принять участие в сжигании "малоценных" бумаг. Так Ледин спас из костра свой отчет о "А-IX-2", посланный нашему главному флотоводцу Н.Г. Кузнецову. Дежурному по наркомату ВМФ каперангу было не до взрывчатки, у него под окном стояла машина в готовности умчать каперанга из Москвы, и он отсылает Ледина [148] в наркомат боеприпасов. Оставшимся в этом наркомате тоже не до взрывчатки Ледина, но по другой причине: в дни всеобщей паники в Москве наркомат боеприпасов вывез из Москвы все оборудование по снаряжению снарядов и мин взрывчаткой, а теперь наркомату дана команда начать их снова снаряжать в Москве. Снаряжать не на чем. И дежурный по этому наркомату посылает Ледина организовать снаряжение снарядов и мин взрывчаткой на карандашных, конфетных и других фабриках Москвы. В энциклопедическом сборнике "Оружие победы" в разделе "Пороха, взрывчатые вещества и пиротехнические средства" инженер Ледин сначала упоминается как автор "раздельно-шашечного метода снаряжения", а уж потом как автор взрывчатки на основе гексогена{Л81}. А на фронте в это время вооружают солдат бутылками с бензином, выдают рекомендации держать в окопах ведра с песком, и когда немецкий танк проезжает мимо, то запрыгивать на него с ведром и засыпать песком воздушные фильтры… А в это время в Москве: "Обращения к командованию Артиллерийского управления ВМФ по поводу реализации результатов разработки новых ВВ для повышения эффективности противотанковой артиллерии РККА оказались совершенно безрезультатными", – пишет Ледин.


Комментарии (56): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОЙНЫ-ТАНКИ БОМБИЛИ ПО ДОГОВОРЁННОСТИ-ВСЁ ЛОЖЬ | Андрей_Купцов - Дневник Андрей_Купцов | Лента друзей Андрей_Купцов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»