• Авторизация


Дискуссия 03-01-2009 03:17 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Когда человек говорит о своих убеждениях, он часто упускает из виду собственную забывчивость. Когда-то он пришел к этим убеждениям, но сегодня он уже не помнит, почему и на чем они основаны. Причиной были какие-то прочитанные им книги, какие-то факты из жизни, какие-то умозаключения, сделанные по тем или иным поводам, но теперь они затеряны в прошлом и едва ли могут быть воссозданы. Поэтому, если появляется необходимость объяснить свою позицию, вместо тех реальных и подлинных причин он начинает приводить совсем другие, наспех взятые, псевдо-логичные и мнимо-убедительные аргументы.

Представим себе новый вид дискуссии. В обычном споре разговор идет изнутри наружу: обе стороны стараются логически доказать уже сложившееся у них мнение и во что бы то ни стало победить противника. Было бы правильней, если бы каждый из собеседников попытался повернуть снаружи внутрь, т.е. проанализировать, каким образом у него сформировалось это мнение, так, чтобы и ему самому, и его оппоненту стал виден путь, в результате которого он пришел к конечным выводам. Надо пройти от устья к истоку все русло реки, отмечая места впадения притоков. Тогда станут ясны и точки расхождения и можно будет придти к соглашению или хотя бы выяснить, почему это невозможно.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (7):
Это противоречит сразу двум основоопределяющим вещам, а именно неистребимому эгоизму и линейному времени, так что невозможно вдвойне (кстати, неистребимый эгоизм и линейное время -- две стороны одной медали).
Life-after-Death 04-01-2009-01:43 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Коваль # Вот, кстати, хороший пример дискуссии старого образца)) Основоопределяющие вещи? Но таковыми они являются только в определенной системе ценностей и определенной картине мира, в даном случае вашей. Это и есть предмет спора. А вот понять, почему вы пришли к убеждению, что они основоопределяющие, как раз и призывает предложенный мной метод)
Они как раз не мои, то есть если и мои, то против моей воли (мы же, в конце концов, дышим окисями тяжёлых металлов не потому, что нам это нравится, а поелику в мегаполисе живём). Моя картина мира, пожалуй, иная (хотя она по своей расплывчатости даст фору любой античной карте). Но я другое имел в виду. Вы обращаетесь к некоей АУДИТОРИИ с призывом пересмотреть еённые "основоопределяющие". Но АУДИТОРИЯ это делать не будет. Никогда. Только под реальным страхом смерти. Так что Ваш призыв, похоже, один я и услышал. И готов поразмышлять на эту тему.
Life-after-Death 06-01-2009-14:01 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Коваль # Я обращаюсь к тем, кто услышит, и очень рад, что один такой человек нашелся) Но как сказал кто-то, "мне достаточно и ни одного". А если по существу дела, то это не призыв, а скорее замечание из серии "вот как есть, а вот как должно быть". Если это несбыточно, то тем хуже для других, а я сказал, что хотел, и умываю руки)) Что до линейности времени и закоренелого эгоизма - это вопросы спорные, конечно. Вспомним хоть Марселя Пруста (ведь мы говорим о субъективном, а не физическом времени), примеры бескорыстной любви к истине и прочее и прочее. Тут, как во всяком споре, что ни шаг, то трясина. Надо сначала найти твердую почву и договориться об опорных точках, что я, в общем-то, и предлагал.
Если "ни одного", то это солипсизм чистой воды, и эдаких солипсистов вон на улице и в метро хоть пруд пруди. Идёт и бормочет что-то сам себе. Если же "хотя бы один", это переводит всю проблему в принципиально иную плоскость. Здесь не арифметика действует (1 + 1 = 2), а трансмутация (1 + 1 = бесконечность). Впрочем, Вы и без меня всё это понимаете, ведь солипист, настоящий солипсист, никогда не стал бы "обращаться к тем, кто услышит". А ВЫ обращаетесь, вопреки всяким там "умываю руки". Конечно, что ни шаг то трясина, это верно, но... Первейшая опорная точка (опопрный пункт охраны правопорядка) -- это именно готовность признать, что 1 + 1 = бесконечность.
Life-after-Death 10-01-2009-13:55 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Коваль # Да, в детстве грешил солипсизмом, было дело) Со временем как-то прошло. Я не против выхода в бесконечность, конечно, и все-таки и здесь есть о чем поспорить, это, увы, не самый надежный "опорный пункт". К кому обращается человек, когда пишет для себя дневник, который, скорей всего, никто никогда не прочитает? Согласен, собеседник всегда предполагается, но часто гипотетический, а не актуальный. Важнее уловить и сформулировать то, что ты хочешь сказать, а не найти того, кто это поймет; одно первично, другое второстепенно. Но мы далеко ушли от темы поста, тут каждая точка грозит бесчисленными разветвлениями)
Да, действительно El jardin de senderos que se bifurcan.


Комментарии (7): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Дискуссия | Life-after-Death - Уголок психопата | Лента друзей Life-after-Death / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»