Блин. А если я футбол по-любому не смотрю, то это считается? ))))))))

Пена_Морская, клеймите фашистский театр.

Да я и театр как-то не очень. Я больше кино, а оно все американское.

А вот любопытно. Подчинение (советской власти вообще и палачам в частности) было как раз монолитным. А сопротивление - нихуя.

Рассуждая о глобальном через призму конкретного, господа, необходимо учитывать ВСЕ факторы, даже если получится жесткий многабукф. Да, нельзя объять необъятное, но к этому надо стремиться. Это я к тому, что: А. "Где палачей - без сантиментов, без рассусоливания, по-быстрому. Тогда они вроде бы потом не появляются." Так бывает только тогда, когда они чрезмерно выпендриваются перед теми, кто посадил их на трон, чтобы качать с них бабло. Если они вовремя и почтительно отстегивают - никакой революции не будет, всех разгонят водометами и сгноят в застенках и "мировое сообщество" будет только цокать языком и разводить руки (да и то только та его половина, которая конкурирует с той, которой они отстегивают). Б. "Взяла вот империя, сама развалилась - почти без шума и пыли." Хуясе, извините. А, блядь, извините, беспредел девяностых - это что? Тишь да гладь? Пока они там по Рейкьявикам подписывали то, что Горбачеву еще за двадцать лет до этого надиктовали, а Ельцин неумело скрывал алкоголизм, здесь был, извините, пиздец. То, что мы с вами его пережили - не показатель того, что это была фигня собачья. На самом деле это был нормальный такой, жесткий передел собственности, мочили всех - только крупняк мочили по-крупному, а мелких по-мелочи. Но сдохнуть можно было ежедневно, причем буквально из-за сраного рубля. Да и на самом верху тоже колбасило нормально, достаточно вспомнить путч и прочие потуги перехватить друг у друга бразды и кормила. И это, кстати, притом что бабло с самого начала перестройки как потекло туда, куда было запланировано, так и не останавливалось в своем движении. Да и сейчас вопрос только в том, что местные бандосы (назовем их так) постепенно перехватывают контроль, чтобы снова начать рулить самостоятельно. Ц. "Его создали не палачи, а попустительство, договорняк интеллигенции." Черта с два. Интеллигенции здесь, во-первых, почти нет (невзирая на количество долбоебов с двумя и более купленными высшими образованиями), а во-вторых, те, кто есть - ничего никогда не решали и не будут решать. Здесь решает чернь, которая дальше таблицы умножения ничего не знает, зато знает сколько надо отстегнуть дежурному наряду, чтобы спокойно гоп-стопить на районе без палева. И то попустительство, которое здесь есть - это их попустительство, воровское и ментовское. Им так нормально, они привыкли, они здесь дома и неважно кто там наверху - Сталин или Путин. Мы для них - лохи, фраера, постоянный источник дохода. И что бы ни сделала власть - репрессии коснуться только нас, недовольных, а они как воровали, напивались и садились в тюрьмы, так и будут продолжать. Им наоборот выгоднее, когда власть лютует, потому что органы начинают заниматься теми, кто мухи не обидит, а до них руки не доходят. Чернь решает потому, что их больше. "Подавляющее" большинство. Они даже меня, у которого в лучшем случае трояк по физре был - стаей выслеживали, чтобы показать, кто на районе главный. А когда один на один случилось, малчика весь вечер зашивали, потому как рядом и стенка оказалась, и тумбочка какая-то, в общем, хорошо что голову ему не проломил - драться-то до сих пор не умею, да и нервы не железные. После этого зауважали, даже за советом добрым приходили, чтобы научил уму-разуму. Но даже там где я сейчас обитаю - мне некому даже сказать "здравствуйте". У них все просто - фабрика, микрозарплата и дешевая водяра по вечерам. Им пофиг на власть, на Литвиненко и прочих Ходорковских, их никто не тронет, они отрабатывают свои копейки и сразу же их тратят, что делает их идеальным мясом для любой экономической машины, будь тут хоть какой капитализм или хоть какая плановая коммунякская система. Им здесь тоже фигово, но их представления о "хорошо" только усугубляют положение - ведь это они столько лет поддерживали тот же АвтоВАЗ, покупая эти вёдра, чтобы удобнее было тёлок на танцах снимать и подхалтурить если что. И если здесь и сейчас на нашем, вполне себе средне-низком социальном уровне кто-то вообще что-нибудь решает - так это они. И решают они по принципу "ебись-провались" вообще все, что непонятно. А непонятно им настолько много чего, что власть, в общем, может срать им на головы сколько угодно, что она успешно и делает. И эта срань падает и на наши головы, что есть, по факту, ОСНОВНАЯ, если не единственная причина нашего недовольства. Остройс, хватит романтизировать образ трудового народа. Этот народ не способен ни на что, кроме ежедневного производства дерьма ради потребления этого же дерьма. И тот факт что у нас, вроде бы, самые лучшие в мире перехватчики и баллистические ракеты говорит только о том, что уровень страха здесь гораздо выше, чем в Америце, где один человек способен одним только сжатым кулаком напугать полквартала. Здесь просто никому нет дела до соседа, наоборот, сосед у нас - первый враг, потому что больше зарабатывает и куда-то ездит по ночам. Они ведь и сейчас знают куда звонить и на кого стучать, просто это не так развито как в империи Сталина потому что меньше востребовано. Это ОНИ - палачи. Это они идут работать охранниками для того, чтобы иметь возможность отпиздить интеллигента и не поиметь проблем. Они НИЧЕГО больше не умеют, не знают и не хотят знать и уметь - они только пиздят, во всех трех смыслах этого слова, поэтому и кажется, что у них не одно дело в жизни, а три. Это ОНИ позволяли держать себя в рабстве до тех пор, пока Александр Второй сам, сверху, это не отменил. Это они воспринимали и воспринимают демократию только как возможность силой взять то, что заработано другим. Это они сдавали соседей палачам ради спасения собственной никчемной шкуры. Продолжать? Или, может быть, просто выглянуть в окно? Кто это там шароебится в ночь со вторника на среду? Кто это там трогается с проворотами на жигулях без заднего бокового стекла и с транзитными номерами? Кто это там слушает у подъезда Шатунова на мобильнике? Интеллигенция? Не знаю как у вас в центре, а у нас, когда один пенсионер начал по собственной воле подметать каждый вечер двор, ему только старые бабки говорили "спасибо". Да и те соглашались с внуками в том, что он просто "ебнутый". И продолжали срать. Поэтому, наверное, вопрос о прощении не имеет смысла рассматривать - нету его, этого вопроса. Не за что прощать, каждый выживает как умеет, одни отстегивают, чтобы их не убили, а другие их охраняют, чтобы им отстегивали. А интеллигентов просто пока маловато, чтобы начинать их массово ссылать на урановые рудники. Не народились еще.

(рыдаю)

Челмедведосвин, Восхитился оборотом "3,14здят во всех трёх смыслах этого слова"! :): С позволения, буду периодически использовать... Всё так. И народ именно таков. Но именно в глубине этого народа, каким то образом постоянно рождаются Лермонтовы, Чеховы, Тургеневы, Гумилёвы... Я на самом деле очень много думал на эту тему. Мне реально это все непонятно! Народ российский подпадал под это твоё описание ВСЕГДА. Я недавно Гиляровского перечитывал "Москву и москвичей", так блин, как будто с современности списано! особенно убило то, что напёрстки, оказывается, уже тогда крутили вовсю... это них не изобретение 90-х... И вот КАК, ПОЧЕМУ в среде этого жуткого быдла зарождается интеллигенция? Причём эта интеллигенция в отрыве от этой гопоты чахнет, спивается и гибнет... Меня этот вопрос дико мучит.

Челмедведосвин, не согласен. Народ романтизировать или де-романтизировать бессмысленно, так как отношения к народу процесс не имеет. Гитлер был у другого народа. Французская Великая. Однако и там и там есть интеллигенция. Сейчас временно, только для этого поста, определю интеллигенцию, как часть народа, осознающая, куда и зачем. То есть, общественное сознание народа. Вот перед 1789 всё общественное сознание Франции смаковало, как скоро грянет... сметёт развратный... как всех "там"... В словах не стеснялись, заочно вешал и сжигал короля первый встречный-поперечный. То есть, дальнейший террор был подготовлен воззрениями интеллигенции. В.И. много работал и мутил мозги интеллигенции. Очень целенаправленно, сознательно. Лишь небольшая часть российской в корне не приняла Октябрь. Буквально - несколько имен (Бунин). А международную он и вовсе заморочил. В этом отношении показателен облом Михалкова, когда он "просил" Путина остаться ещё, и в результате монолитной реакции сделался говном на оставшуюся жизнь и для тех, для кого ещё не был. ... А как Вы видите "не позволение" держать себя в рабстве? Во времена Алекса 2? Народ ничего не решает. Столица далеко, что Вы предлагаете? Поход решительного крестьянства с Сибири и Алтая по образцу Кромвеля? Но общий остракизм крепостничества "осознающей" долей привёл к 1861. Это как раз работа остракизма, который захватил в конечном счете царя. Бесшумная работа. С остракизмом к крепостничеству править крепостной страной невозможно. ... То есть, фашизм - резкий поворот. Не будет прослойки, смягчающей подушки - будет удар и отторжение. Так надо, что б никаких подушечек не было, голое железо. ... Что до 90-х, то под шумным развалом я подразумеваю нечто подобное Чечне. Чечня бесшумно не отвалилась, а Узбекистан на Москву, вроде, не ходил. Вообще воззрения на 90-е у нас противоположные, можно страницы исписать, но это другая тема.

(думаю)

Ostreuss, Вы и интеллигенцию, определенно, романтизируете. А. "определю интеллигенцию, как часть народа, осознающая, куда и зачем. То есть, общественное сознание народа." Вы что, полагаете, что интеллигенция только сейчас и только в моем лице дошла до осознания того, что народ=сброд? Интеллигенция как раз спорит, сомневается, думает, она НЕ ЗНАЕТ "куда и зачем". И не знает она этого только потому что понимает, что "придет Жора и все опошлит". Об этом и разговор. Уточню - когда я писал о том, что "чернь решает", я имел в виду наш с Вами уровень социальной пирамиды, тот самый, на котором вырастает недовольство и тотальное неприятие того, что делает власть. Б. "дальнейший террор был подготовлен воззрениями интеллигенции." Да ни фига. Интеллигенция в данном смысле "далека от народа" не только тем, что читает умные книжки, но и (по простому) более высокими запросами. Если бы мне, специалисту, тупо и цинично БОЛЬШЕ платили - мое недовольство было бы значительно слабее. Интеллигенция начинает выпендриваться только тогда, когда понимает, что высшее образование, гигантский опыт и знание дела уже не помогают - все равно остаешься на уровне алкашей и гастарбайтеров. То есть тебя все равно имеют за копейки, а платят только за наебалово. Так было и во Франции и в Германии и вообще везде, где интеллигенты имели глупость выйти на демонстрации и баррикады вместе с народом. Ц. "В.И. много работал и мутил мозги интеллигенции. Очень целенаправленно, сознательно." Это Вам так сейчас кажется, после всей той брехни, которая нам известна о Великой Октябрьской. На самом деле Ленин тупо и цинично осваивал бюджет, обрабатывая, в основном, тех, кто реально мог толпой продавить ворота Эрмитажа. Интеллигенции ничего не оставалось, как принять этот наступивший маразм, поскольку не прими они его - моментально были бы расстреляны только за то, что носят очки или за хранение слишком большого количества книг в условиях, когда пролетариату негде жить и нечем топить буржуйки. Никто тогда ничего не принял, просто стало понятно, что надо как-то выживать в условиях разрухи и марширующих под окном долбоебов. И тогда, и сейчас, Остройс, надо быть полным идиотом, чтобы вестись на даже самые прекрасные ИДЕИ. Во все времена и власть, и народ и интеллигенция ведутся только на деньги, которые Ленин, повторюсь, тратил на обработку черни, прекрасно понимая, что именно ее руки легко переживут чужую кровь. Д. "А международную он и вовсе заморочил." Однако революции по-прежнему происходят только там, где перестают платить деньги. Я много раз слышал от иностранцев о том, что Россия "предала идею" встав на масонский путь, где ей отведена участь сырьевого придатка, но для меня, родившегося и живущего здесь это не повод задуматься. Они просто не жили при коммунистах и вообще не знают что это такое, поэтому и морочат себе головы. Это обычное интеллигентное "сжирубешенство", не более того. Е. "показателен облом Михалкова, когда он "просил" Путина остаться ещё, и в результате монолитной реакции сделался говном на оставшуюся жизнь и для тех, для кого ещё не был." Михалков, в отличие от нас с Вами, прерасно понимает, что чем для большего количества людей он станет говном - тем больше людей будут смотреть его фильмы, хотя бы для того, чтобы конструктивно их обосрать. Бизнес - это не идейная фигня, в нем не чураются того, чтобы вылизать жопу кому надо, чтобы спокойно пересчитывать бабло в тишине и спокойствии собственного имения. Михалкову скорее всего глубоко пофиг на то, кто там рулит, главное чтобы было спокойно и кинотеатры вовремя отгружали прибыль, поэтому своим заявлением он просто дал власти понять, что все нормально и он знает кому сколько отстегнуть. Более того, он готов отстегивать больше, если ему помогут и подкинут пару заказов. Вы все время романтизируете, Остройс, даже Александра Второго. Какой нафиг остракизм? У отмены крепостного права были чисто экономические причины - индустриализация. А несогласие можно выражать как угодно, примеров масса и родных (фиг с ним, с Кромвелем, у них там расстояния меньше, можно полстраны пешком за день отмахать) - можно как Разин с Пугачевым, можно как декабристы, можно просто собрать братву и поднять на вилы своего, местечкового олигарха. Вариантов масса, просто прокатил только ленинский, в связи с тем, что его хорошо и непрерывно финансировали. Я согласен с тем, что если не будет смягчающей прослойки - будет удар и отторжение. Но на данный момент уже вся интеллигенция подписалась под всеми воззваниями, включая защиту канала 2х2, а воз и ныне там. Потому что смягчающей прослойкой является чернь, алкоголики и тунеядцы, которым во все времена и с любым доходом вполне хватает на дешевую водку за микрозарплату. Уберите из магазинов дешевое бухло, начните отлавливать самогонщиков - тут же вернутся Ваши любимые девяностые со стрельбой в стиле дикого запада, отрубанием пальцев ларечникам, просрочившим выплату мзды и прочими радостями. И если власть в этот момент рыпнется что-то исправить - получит по полной. Именно поэтому Ельцин ничего, в общем, и не делал внутри, выпендриваясь исключительно на международной арене, за что мы и получили тогдашний дефолт и огромные кредиты, чтобы хотя бы с хлебом перебоев не было. Поэтому я спокоен за нынешнюю власть - пока даже в самом маленьком магазине я вижу огромную витрину с разного рода дешевой водкой. Это гарант стабильности существующего строя. Сколько бы мы тут не выпендривались - ничего не будет, пока черни будет чем залить глаза. Вспомните историю российской борьбы с алкоголизмом - многое поймете. И не сравниваете Россию с Чечней, России не от кого отделяться, кроме как от всего остального мира, что она и сделала во времена Сталина, поменявшего ленинский курс на распродажу всего ценного, что здесь есть по дешевке. Чечня, кстати, тоже "бюджет осваивала" и трубу нефтяную защищала, а не какую-то там независимость. А Узбекистан в Москву уже пришел - недавно там, наверху, окончательно договорились по поводу того, что на должностях загонщиков тележек в супермаркетах теперь официально смогут работать узбеки, а не местные алкаши. Присмотритесь - они там уже работают, притом что еще полгода назад их там не было. julycaesar, интеллигенция спивается и гибнет в связи с тем, что нафиг никому здесь не нужна. Здесь нужны менеджеры и рабы, и так было всегда.

(рыдаю)

Челмедведосвин, И снова в целом согласен... Маленькая нестыковочка "Сколько бы мы тут не выпендривались - ничего не будет, пока черни будет чем залить глаза." Я тож придерживаюсь такого мнения, но это не объясняет Великой октябрьской... :): И опять же, просто интересно мнение, откуда в этом быдлячем народе время от времени появляются интеллигенты и гении?

России есть от кого отделяться. От Сахалина. От Сибири. От Урала. И нынешняя власть совершенно не озабочена этим обстоятельством — или понимает его иначе, чем, скажем, я. Вообще говоря, власть располагает возможностью обращаться к коллективам умнейших людей и отдельным индивидуумам, а также доступом к любой мыслимой в известных пределах информации, что дает возможность некоторого самоуспокоения: им виднее и они лучше знают, что делают. Но это ошибочное мнение, как показывает практика. Не побоюсь высказать очень спорное мнение. Во времена Ельцина страна сделала больше, чем во времена Путина. Если мы возьмем ситуации на входе и на выходе, исключив внешний фактор, то собственно работа власти во времена Ельцина несомненно может показаться более продуктивной. Я прекрасно понимаю, что не со всех точек зрения. Все зависит от того, откуда мы смотрим и что хотим увидеть. И я прекрасно знаю аргументы pro и contra, не утруждайте себя. Хочу сказать, что задачу такого рассмотрения можно поставить так: каково положение вещей на самом деле, приятно это или неприятно, соответствует моим симпатиям или нет, ошибался я ранее или нет? Пока я на этот вопрос могу четко ответить одно: не знаю. В первом приближении мне кажется, что Россия неминуемо либо вернется туда, где она была до Ельцина (в случае дальнейшей интервенционизма в экономике и фашизации общественно-политической структуры и ей придется так или иначе с этим покончить и ещё раз подвергнуться реформации), либо развалится.

Ага, и тут тема фрагментации. Богатая, богатая тема. Ну и я, честно говоря, совершенно не понимаю, к кому из диаметральных ораторов присоединиться. Вроде и Остройс правильно говорит, и вроде Медвед правильно говорит. Я, конечно, еще подумаю, но в результате напишу, скорее всего, о фрагментации.

Очень. Очень удаются Челмедведосвину пункты Ц.

julycaesar, давайте историю копнем, наверняка ведь и тогда были либо перебои с хлебом и алкашкой, либо у коммунистов и то, и другое было дешевле хотя бы в документально зафиксированных обещаниях. Кроме того, Ленин сотоварищи тогда очень жестко подорвали экономику фальшивыми деньгами и, в принципе, финансировались ничуть не в меньших объемах, чем царская охранка, которая, в условиях войны и терроризма разного рода анархистов реально сходила с ума и пребывала в состоянии постоянного стресса. Давайте вспомним: даже во время ВОВ солдатам "для храбрости" (или просто так, да неважно как это мотивировалось) - наливали ежедневно. И я ни за что не поверю, что матросня пошла на Эрмитаж без халявного пива или водки. Точно также как патрулировать промозглые улицы Питера без кокаина - решительно невозможно, даже если на каждом перекрестке костры разводить (что они, кстати, и делали). Это технические детали, конечно, но без них ничего бы не получилось:). В общем, надо будет копнуть чьи-нибудь воспоминания, из тех, которые не было смысла фальсифицировать. Насчет гениев и интеллигентов - мне кажется они есть везде, просто здесь им настолько невыносимо, что они вынуждены достигать тех высот убедительности, которыми потом и восхищается человечество. Достоевский вот, например, даже у коренного населения Африки, говорят, вышибает здоровую слезу - и мы, русские, знаем почему это так. Ни в одной стране мира о том, о чем он писал - не смогут ТАК написать. А здесь не надо быть Достоевским, чтобы Сью (зарыдала) - потому как все эти рассуждения воспринимаются как обычная кухонная болтовня. Я вот, например, Достоевского считаю попсой, поскольку никогда не тратил столько времени на мысли о тех вопросах, которые его так волновали, что негры до сих пор плачут. POX-POX, давайте будем реалистами - ни одна власть в России (какая бы не случилась тем или иным образом) не станет даже гипотетически рассматривать вопрос об "отделении" от ресурсосодержащих регионов, даже если их насильно заставят над этим думать Они будут думать наоборот - о том, как не упустить контроль над ресурсами, а не над тем, что тут еще можно делать. Здесь ведь тогда совсем не на что станет жить - производство слишком дорогое, сельское хозяйство всю жизнь борется за урожай. Холод, грязь, большие расстояния (даже между Питером и Москвой расстояние больше, чем между такого же рода мегаполисами в Европе, а дорога - на порядок хуже, даже скоростные поезда слишком дорогими выходят. Алкоголизм, опять же. Остается жить только нефтью с газом, имперскими амбициями и ядерным кулаком - больше ведь совсем нечем. Здесь бы давно был порядок, если бы это было экономически целесообразно. Я не исключаю возможности того, что "перестройка" была откровенной диверсией, а не исходила из-за экономического тупика плановой системы. Я в институте учился у тех, кто эту плановую систему рулил - они на этот вопрос не отвечали, ежику было ясно, что местный развитой социализм надо было клеймить, а не анализировать. Это не значит, что я хочу back in the USSR. Просто история опять повторяется, а это значит что хорошо здесь не будет по одной простой причине - здесь никогда не было хорошо. Здесь даже нормально, в общем, не было, если уж совсем честно.

Медведа бы в президенты. Не. В спикеры! во! спикер он от бога. А вот эта идея: "Насчет гениев и интеллигентов - мне кажется они есть везде, просто здесь им настолько невыносимо, что они вынуждены достигать тех высот убедительности, которыми потом и восхищается человечество" мне понравилась больше всех.

Челмедведосвин, всё равно - нет. Тирания невозможна без попустительства. Народ мнения не имеет. Он смотрит в рот и запоминает. Недавно проверил: в течении пяти остановок на автобусе я легко убедил не вполне трезвого мужчину в том, что Россия - дерьмо, а Путину надо повеситься. До того он был уверен в противоположном. Он вылезал из автобуса, и по щекам катились слёзы. Нет. Не было бы Блока и всех ему подобных, (включая, кстати, Достоевского) - революция бы не состоялась. И это особенно справедливо для России. В условиях слабой и отдаленной власти общественное мнение - самая большая сила. Она сильнее власти. Мы создаём общественное мнение, и мы вертим народом, как захотим. Блок захотел бы - В.И. нарезали бы на ленточки. Та же пьянь, что сделала революцию. ....................... В общемировом смысле для того, что бы возник ...изм, нужна дырочка в плотине. Если плотина монолитна, ничего не случится. Если будет дырочка, плотину в конце концов смоет. Лагеря и террор будут только, когда от неё ничего не останется. Что имеем сейчас? Пустоту вокруг Путина. Он может делать что хочет, он полновластен - никто не спорит. Но любая нормальная следующая власть - конец. От него уже все нормальные отошли на безопасное расстояние. Одурачивание Медведева и замазывание его в грехах, может быть, последняя его победа. ... Но это не так интересно, как что делать с ним потом. Он сильно боится, того, что сделают с ним "потом". Из-за этого его сопротивление и действия становятся жестче. И здесь чисто российская идея отпущения говнюков на все четыре стороны может быть полезна. А может нет - говнюки войдут в колебательный резонанс. Вот это и есть главный вопрос.

(начинаю присоединяться к Остройсу)

Блок-то какая зараза, оказывается!

безмятежно проскролила. ни на чём не зацепившись взглядом. может. после. под соответствующее настроение.

Челмедведосвин, вот я и пытаюсь понять, что же, в конце концов, из этого всего получится. Нефтью и газом жил и совок. Великая затея "газ-трубы", нефтедоллары. Где теперь СССР? Прогноз первого приближения, абстрактно-теоретического: когда система несоответствует экономическому космосу (последнее слово употреблено в первоначальном смысле), то она, пройдя через таксис, попадет в хаос. Именно это случилось с Совсоюзом. Ельцин так или иначе вывел страну из хаоса и оставил её перед выбором: космос или таксис, рынок или этатизм. Не поднимись цены на нефть, выбора бы не было, пришлось бы лезть в стихию свободного предпринимательства или погибать. Но они, цены на энергоносители, поднялись. Черт бы побрал этого придурка в Белом Доме, он их мультиплицировал своими действиями — не знаю с каким коэффициентом. Но нет бесконечного везенья. А вот Китай под брюхом есть и будет. И как только он залезет в Сибирь, а он туда неминуемо залезет, поскольку власть грабит страну совершенно бесцеремонно и открыто и просто сил не будет противостоять тем механизмам, которые сами же использовали на Кавказе, так вот тогда Татарстан и Башкирия покинут Россию при поддержке всего мусульманского мира. Элиста непредсказуема, но она поступит так, как считает нужным она, а не Кремль. Вот такое развитие событий весьма вероятно. Ему противопоставить можно только нечто очень симпатичное. Например, систему нормального фунционирования экономики и политическую систему с некоей регулирующей обратной связью. А где возьмешь? © Черномырдин.

Не соглашусь. Во-первых, авторитарная власть для большинства населения симпатичнее, чем демократическая, во-вторых, Татарстан и Башкирию расстреляют, но не отпустят.

Я дико извиняюсь, я пришла поклониться Медведосвину. Дорогой друг! проголосуй, пожалуйста, в теме "Без заголовка".

Сью, я че-то не нашел эту тему. То ли отупел, то ли не там искал. POX-POX, мне кажется что залезающий в Сибирь Китай - не самая радикальная штука из тех, что могут случиться в данный период развития человечества. Мы здесь, будь то европейская часть России или Беларусь - экономически нецелесообразны и никакое свободное предпринимательство это положение дел не изменит. Поэтому нас просто сгноят, по нарастающей вдалбливая нам в мозг великодержавные песнопения. Вот и весь сказ. Противопоставить этому процессу можно только ядерное оружие, которым, опять же, никого особенно не удивишь. Но скорее всего кто-нибудь обязательно попытается. Война не прекращалась и вопрос только в том, на каком именно этапе чемоданчики пойдут в ход. Ostreuss, Ваш оптимизм с идеализмом, конечно, радуют, но все же.. А. "Народ мнения не имеет. Он смотрит в рот и запоминает." Да, это так. Если я начну трындеть пять остановок подряд - расплачется не только Сью. Однако если я, по дурости, задам вопрос - я те же пять остановок буду слушать довольно сбивчивое, но конкретное мнение. Некоторые школьники, например, не знают как выглядят евреи, но уже ненавидят их заранее. Кое-кто считает что "Путин - крутой" потому что дзюдоист и бывший гэбэшник. Есть и те, кто искренне полагает что Зюганов способен стать президентом и повернуть страну вспять. Мнений достаточно, почитайте все те же, пресловутые каменты на mail.ru. Это ведь народ их пишет, хрен перепутаешь, достаточно увидеть сколько там грамматических ошибок. Так что не надо ля-ля насчет раскрытых ртов. Они прекрасно знают кого в каком сортире надо замочить, чтобы им здесь стало еще лучше. Б. "Не было бы Блока и всех ему подобных, (включая, кстати, Достоевского) - революция бы не состоялась." Остройс, Блока здесь никто толком не читает и не читал - это трудно и зачастую бесполезно. Помнят только фамилию, число (12) и то, что "по вечерам над ресторанами в белом венчике из роз". Кроме того, из школьной программы были начисто исключены фамилии тех деятелей искусств, которые революцию не приняли - а таковых было, как минимум, не меньше. Мы просто ничего о них не знаем. Да, интеллигенция тогда разделилась на "с радостью встретивших октябрь" и на тех самых "паршивых", к которым мы с Вами теперь относимся, но и без первых все состоялось бы точно также, только без лишних слов. Потому что у интеллигента нет оружия и, что самое главное - нет однозначного мнения. Мы вот тут с Вами спорим, например, в то время как нормальные революционеры тупо объединяются, не вдаваясь в подробности того, кто виноват больше - Блок или Достоевский. Народу так на это вообще насрать, это только нас почему-то волнует. Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью и экономической целесообразностью. Кроме того - царизм тогда был в таком кризисе, что даже освобождение от Распутина уже ничего не могло спасти. Антанта поддерживала белую армию исключительно для того, чтобы измотать местное население по-максимуму и выжать из офигевшего Ильича снижение цен на произведения искусства и ресурсы. Только для этого, а не для того, чтобы Колчак победил и стал первым российским президентом. Ц. "В условиях слабой и отдаленной власти общественное мнение - самая большая сила. Она сильнее власти." Начнем с того, что власть у нас ни разу не слабая и гораздо ближе, чем Вы думаете. Пока все нормально - Вы можете даже не заметить, что сменился участковый, но как только пройдет сигнал о том, что в данном доме проживает опасный диссидент Остройс - Вы сможете ощутить всю силу и близость Власти. Милиция, Остройс - это не фигня, это реальный гарант стабильности существующего строя, просто потому что им в данных условиях ХО-РО-ШО, и Путина с Медведевым они в обиду не дадут. Общался, знаю. Ну а насчет общественного мнения у меня есть вообще замечательный пример из той же, с позволения сказать, оперы с балетом - ГАИ. Этих людей ненавидят, презирают, плюют им вслед, причем не только водители, но и пешеходы. Общественное мнение уже давно смешало их с дерьмом. Однако они, как ни в чем не бывало, продолжают движение от высоких доходов к очень высоким. Им, судя по всему, даже лучше чем обычным милиционерам (из-за этого они друг друга и недолюбливают), поэтому они - Власть. Да, именно они, потому что мало кто может на ровном месте опустить человека на штуцер бакинских, а они - могут и делают это ежедневно и не по одному разу. Поэтому о Путине с Медведевым говорить рановато, давайте сначала попробуем победить коррумпированную милицию и офигевшее ГАИ. Тяжело? Странно, их же все так ненавидят! Однако вся эта однозначная ненависть ни к чему не приводит и никогда не приведет - разве что какого-нибудь сержантика где-нибудь приложат об асфальт. Так ведь сразу же десять генералов приедут сынка спасать - это и есть Власть, Остройс. Та самая, которая останется с нами навсегда и как чихала на общественное мнение, так и будет чихать. Да и потом, что Вы знаете о слабости и отдаленности? Пацаны там пашут "как рабы на галерах", выгрызая контроль над оборотами, а Вы все талдычите о каком-то общественном мнении, которое формируется телевизором, который Вы толком не смотрите. Вы там, в телевизоре, свое мнение когда-нибудь видели кроме как в репортажах с "марша несогласных". Если видели, то попробуйте вспомнить основную мысль этих репортажей. Вы - лицо заинтересованное и вспомните, конечно, не то, поэтому я Вам подскажу ту строчку в тексте, которая остается в памяти тех, кто видел репортаж. Это строчка: "Безопасность обеспечивало ... сотрудников милиции и ... сотрудников ОМОНа". Больше ничего нашему среднему гражданину, в общем, не требуется знать о "марше несогласных". Этого достаточно, чтобы спать спокойно. Д. "Если будет дырочка, плотину в конце концов смоет. Лагеря и террор будут только, когда от неё ничего не останется." Лагеря и террор будут до тех пор, пока они экономически целесообразны. Также как плотины, дырочки и прочие нюансы. Е. "Он может делать что хочет, он полновластен - никто не спорит. Но любая нормальная следующая власть - конец. От него уже все нормальные отошли на безопасное расстояние." Извините, но это бред. От человека, одно слово которого может обрушить Ваши акции на несколько миллиардов долларов, невозможно уйти на безопасное расстояние. Вопрос только в том интересуете Вы его или нет, и если интересуете - даже оффшор не поможет. И Медведев тут тоже не причем, потому что он отлично выполняет свою работу - ровно так, как запланировано. У них все в порядке и никто от них не дистанцируется - все отстегивают и не жужжат. Ё. "Он сильно боится, того, что сделают с ним "потом". Они ничего не боятся, маэстро, все идет по плану. Они еще ничего такого не сделали, чтобы их потом скормили собакам. Любой режим имеет свойство держать в тюрьме пару-тройку отщепенцев, и в этом нет состава того преступления, которое можно приписать тому же Сталину. Они еще не успели столько наворотить и, возможно что и не пойдут по этому пути, сохраняя иллюзию демократии. Чего им бояться? Нас? Не знаю как Вы, а я не смогу на своей машине догнать сверхзвуковой истребитель с двумя пассажирами и чемоданом ценных бумаг на борту. Я даже пытаться не буду.

Ответ на комментарий Кудряшка_Сью #

Исходное сообщение Кудряшка_Сью Не соглашусь. Во-первых, авторитарная власть для большинства населения симпатичнее, чем демократическая, во-вторых, Татарстан и Башкирию расстреляют, но не отпустят.

Сью, так это сейчас. А когда они будут граничить с Китаем и Турция войдет в Европу, их запросто отпустят. Всё, что можно сделать — создать условия, при которых они захотят оставаться в России.

Лагеря и террор никогда, Челмедведосвин, в эпоху общественного разделения труда не были экономически целесообразны. В силу того обстоятельства, что в эту эпоху экономически целесообразны только частная собственность и свободный труд. Северная Корея имеет экономически совершенно нецелесообразную систему. Их экономическая система целесообразна и процветанию маленькой кучки омерзительнейших существ — без заморочек и пожизненно — любой ценой, в данном случае эта цена — голод и нищета прочих северокорейцев. И воевать её, СК, пока нецелесообразно никому. Просто нахуй не нужны. И включать их в международное разделение труда невозможно, себе дороже. Короче, целесообразность бывает не только экономическая. И выживают не только экономически целесообразные. Пьянство вот нецелесообразно. Вопрос только, какой цели оно не сообразно. Ну, в общем, понятно, что я хотел сказать. Бобы с горохом лучше хранить отдельно.

Исходное сообщение Челмедведосвин Сью, я че-то не нашел эту тему. То ли отупел, то ли не там искал. POX-POX, мне кажется что залезающий в Сибирь Китай - не самая радикальная штука из тех, что могут случиться в данный период развития человечества. Мы здесь, будь то европейская часть России или Беларусь - экономически нецелесообразны и никакое свободное предпринимательство это положение дел не изменит. Поэтому нас просто сгноят, по нарастающей вдалбливая нам в мозг великодержавные песнопения. Вот и весь сказ. Противопоставить этому процессу можно только ядерное оружие, которым, опять же, никого особенно не удивишь. Но скорее всего кто-нибудь обязательно попытается. Война не прекращалась и вопрос только в том, на каком именно этапе чемоданчики пойдут в ход.

Ну, знаете, я и не пытался нарисовать здесь "самую радикальную картинку". И опять экономическая целесообразность. Неправильное словоупотребление. РБ — государство без самостоятельной экономики с очень странным человеком во главе. Российская власть, которая никогда не давала повода думать о себе как об альтруистической структуре, скармливает РБ энергоносители по половине и менее цены европейской кальки. Я, аки гражданин, плачу за газ, например, чуть меньше польского и за электричество — тоже. То есть фишка понятна? Цель понятна? Сообразность тоже понятна? Думаю, картина никогда не будет полной, но все каналы транзита грязных денег и поставки оружия, техники и боеприпасов режимам и группам, не вызывающим симпатии у G8, идут через РБ. И Запад — в курсе, но ему удобно не пялиться на Россию, а РБ сама по себе не одиозна. Так вот. Существование режима в РБ сообразно целям хозяев России — полностью — и частично устраивает Запад. Сильная власть в России — неприятное, но неустраниое обстоятельство, как и корпоративность её экономической системы. Целесообразна Россия или нет — так вопрос не стоит. Мало того, его просто невозможно формулировать таким образом. Это неправильная постановка вопроса. Смысл моего сообщения состоит в том, что целесообразность существования нации, страны или народа — вне рационального осмысления. Этого не понимают только упертые марксисты-ленинцы и национал-социалисты. Вы к ним явно не относитесь. Каким целям было сообразно существование Рима? Чьим?

Остреусс, сколько можно спорить об ответственности интеллигенции и её вине? Достоевский не виноват в том, что он Достоевский. Русский интеллигент имел роскошный выбор: стать крестьянином, промышленником или купцом, ментом, военным или аристократом. Но вот как-то он оставался интеллигентом. Потому как крестьянином быть не хотелось, купцом или промышленником было не каждому дано, военные интеллигентов не жаловали и это был путь в жопу унижений, аристократом стать было труднее чем всми прочими вместе взятыми. Разночинцы, блять. Вот они и учили детей аристократов, преподавали, двигали науку, писали книги, музицировали и тэдэ. И как-то всё больше добросовестно. И ещё они думали много и очень часто ошибались. И по-Вашему получается, что вся вина на них. Неправда Ваша.

POX-POX, "процветание кучки омерзительнейших существ" - это и есть экономическая целесообразность, о которой я говорю. И она везде одинакова, и СК просто является чем-то вроде апофеоза, чтобы всем было понятно что случится, если твой народ согласен быть рабом. И в этом смысле лагеря и террор частенько спасают кучку омерзительнейших существ. Насчет РБ я в курсе. А существование Рима было вполне сообразно целям тех, кто там рулил. По-моему это понятно. Понятное дело, также, что Россию просто так с карты не вычеркнешь, но вопрос ведь в том КАКАЯ Россия кого и как устраивает или не устраивает. И это, по-моему, тоже понятно, без уточнений. Тем более что и марксистско-ленинский взгляд, и национал-социалистический еще ждут своего часа - совсем скоро может встать вопрос о целесообразности пребывания на планете русских, евреев, христиан, мусульман. Все ведь, даже самые тупые, и те знают что толерантность и политкорректность - фигня собачья, которая только по телеку бывает (да и то пока там не начинают показывать Жириновского), а на самом деле ИДЕТ ВОЙНА. И, что характерно, до победного конца. Потому что даже если на самом деле это совсем не так, расистам все равно кажется что негры существуют только для того, чтобы их мочить, и так далее, от Москвы, до самых, до окраин. Можно посчитать все, навести порядок в любой экономике, но если убить окажется выгоднее и удобнее чем прокормить - убьют не моргнув глазом. Доказательство этому - террор и лагеря, которые совсем недавно были прямо здесь. И дело не в том, что Сталин был параноик и сволочь, а Лукашенко такой странный, что хватаясь за яйца обнаруживает отсутствие молока. Дело в том, КАК ЭТО РАБОТАЕТ. И если я продолжу, мы опять придем к тому же самому спору, в котором Вы будете рассказывать мне офигенно умные вещи о прелестях свободного рынка, а я, ссылаясь на компетентные источники, буду убеждать Вас в том, что свободного рынка не существует, не будет существовать и никогда нигде не существовало. Вопрос только в том, что где-то довольствуются маленьким процентом, а где-то за полкопейки голову оторвут. Аллес. И именно поэтому вопрос о целесообразности проживания здесь стаи самовоспроизводящихся алкоголиков стоит уже давно. И, даже если не верить ни Инсайдеру, ни прочим сетевым пророкам современности, похоже что этот вопрос уже решен.