*медленно перечитывая пост*: Толпа безлика , а улицы теряют с каждым днём свою прелесть... и как не жаль, всё это сложило Мир... Но и у него есть секретные закоулки, куда, быть может, ещё не просачились человеческие пороки...

Толпа безлика, но душа у толпы все-таки есть... как ни крути, толпа - та же стая, и она просто идет за кем-то, кто ей управляет. Спасти этот мир... *смеётся*.. Мир можно забыть, мир можно уничтожить, мир можно изменить... но спасти... нет. Потому что придумав у себя в уме идеальный мир, так или иначе придешь к выводу - тот, кто более умен, мудр и могущественен, уже сделал мир, который посчитал идеальным..

Полночная_роса, есть еще нетронутые места изначальной природы мира, до которой не добрался человек... Они прекрасны, как прекрасны закаты и восходы, природа и многое другое в этом мире... Только... ведь люди созданы этим миром и только они виновны в том. кем стали и что сделали с тем миром, в котором живут... Evil_Sefiroth, Скорее уж стадо... Толпа не всегда выбирает в вожаки более умного и сильного... Просто кого-то, за кем можно пойти... Как можно забыть мир, если ты в нем? Он врывается в тебя, а уйти в иллюзию - это не выход... Уничтожить? Но что даст гарантию, что горящий дом не упадет тебе же на голову?... Спасти нельзя - он обречен, я знаю это... Вот только продолжить ли его терзания, о которых он сам просит... Сначала будет проще, но потом все снова накатит... Надо менять людей, а их уже не изменишь... *злобно скалится* потому что они сами выбрали этот путь - путь толпы!

BloodEye, замкнутый круг... Роем себе яму... И видно роем успешно...

BloodEye, толпа всегда выбирает того, за кем может пойти - ровным счетом как и вожак не обязательно самый умный и сильный...он просто может быть более подлым, чем все остальные... Уничтожить мир - дорога в петлю. Самое простое - уничтожить мир для себя. Самоубийство. Забыть мир - строить собственный замок на песке. Уберегать этот замок и постепенно забывать то, что находится за его стенами. И это иллюзия не больше, чем видеть себя в мире хотя бы потому, что мир сам по себе иллюзорен до зубовного скрежета. А люди.. Они делятся на постоянных и случайных попутчиков. Постоянных выбираем мы сами. Он случайных никто не застрахован - но встречи с ними не дают нам права судить о них. Путь толпы.. Всегда есть шанс пойти против этой самой толпы и быть сметенным ею. А можно изменять её под себя. А можно заставить идти туда, куда хочешь ты и проложить путь толпы туда, куда тебе выгодно. Все зависит от мастерства и фантазии... А мир...он болен ничуть не меньше тебя или меня.

Что-то случилось? Какая нехорошая история... Некрасивая, что ли... По зрительным образам, возникающим по прочтении. Или просто это очень повседневно.

БлиН!ТЫ ПРОЧИТАЛА МОИ МЫСЛИ!ненавижу МИР СТАВШИЙ МОЕЙ ТЮРЬМОЙ!так думала я с тех пор как поняла что я не человек....

Полночная_роса, Знаешь, что самое смешное и странное: я встречаю очень многих людей, которые могли бы действительно как-то изменить обстановку, но всем им либо кажется, что они одиноки, либо им, как и мне, просто не хочется продлевать жизнь неблагодарной толпе, не хочется вытягивать ее из той грязи, в которой она так блаженно сидит... Кажется, всех и не очень мало,хотя по сравнению с миллиардами - единицы, и сколькие еще перейдут в стан толпы, не вынеся тягот, и сколькие еще покончат с собой... Evil_Sefiroth, Но в стае - вожак - сильнейший, а в стаде, как ты и говоришь, тот, кто попадется... Потому толпа и стадо... Но самоубийство - это слабость, оно означает лишь то, что ты сдался враждебному миру и жизни Каждый воспринимает мир по-своему и объективности нет... Но бег от того, что ранит, попытка закрыть на все это глаза... слабость... Иногда и за короткое знакомство можно понять человека почти до конца... Если он пуст и в нем нет ничего особенного... А можно пройти сквозь толпу, идти. чтобы тебя пихали, толкали, но уронить не могли... Или наоборот разбегались в стороны, давая дорогу... из страха *усмехнулась* Но для этого для начала надо потерпеть и пинки, и толчки, и тесноту, и духоту, и давку... Толпу можно повести за собой, но лидер толпы... не каждый стремиться к такому титулу... Кто-то ищет просто власти: ему достаточно и власти над толпой... Но ведь признание умнейшими и сильнейшими, теми, кого боиться и ненавидит толпа и становление их лидером едва ли менее заманчиво... Даже более... Все зависит от сложенной силы также... Скорее мы больны не меньше, потому что мы в нем... Только вот, он погибнет, а кто-то еще может и остаться... Светлая_Лана, Случилось, давным давно... Теперь по жизни все так. Она такая должна быть, даже более... Можно было бы сделать даже отталкивающей. но зачем? Kisavamp, о, я их вечно читаю... *усмехнулась* А почему ты думаешь, что ты не человек?)

Мы не сможем

BloodEye, мало общалась со стаями... я не о том... *задумчиво* Слабость, сила.. это всего лишь слова; как ты правильно указал - каждый видит по-своему... и понимает эти слова тоже по-своему... Я просто говорил о возможных путях. "Всего два выхода для честных ребят - схватить автомат и убивать всех подряд... или покончить с собой" (Летов), на самом деле их чуточку больше. И почему это "бег от того, что ранит"? Дааалеко не всегда мы бежим от того, что ранит. А к ударам можно и привыкнуть...или хотя бы научиться держать их. Про лидеров... Только среди лучших есть смысл быть равным. Хотя впрочем, многим достаточно и толпы.

Хм...BloodEye,ты знаешь, я тоже раньше противопоставляла себя толпе...но,к сожалению,не выдержала натиска и встала в сторону,не к ней и не против...Что ее бестолку ненавидеть за слабость и пошлость?Не все такие сильные,а если бы все были сильными, то кому-то,кто захотел бы выделиться, пришла бы в голову мысль назвать всех остальных толпой...и что, он был бы не прав?Ведь только тот,кто противостоит большинству -сильный...или нет?Ты презираешь мир,обвиняя презренных людей в том,что они с ним сделали...ты гордишься своим презрением, ведь если бы ты хотела его изменить,ты бы могла повести людей за собой...не ради людей, а ради мира,ради его красоты и того,что вечно...Как будто ты смирилась с тем,что он такой,что все уроды,только некоторые и я хорошие,остальное меня все устраивает...А категорично отвергать,рубить с плеча-"он обречен" -это Ад, где нет надежды...надежда еще есть, я уверена,она не умерла... может,я тебе рассказывала,как несколько лет назад я реально ощущала приближение конца мира,апокалипсис...почему-то у меня это было связано с трамваями..я видела,как опробывают новые модели и спрашивала себя:"Зачем?Спохватились развиваться,когда уже позно,когда уже вот-вот да наступит конец"И я реально видела,как темная какая-то туча давит прямо на трамвай...но это прошло и я снова обрела надежду, великую (для меня)цель - улучшить,обновить страну; может ,конечно,мои благие побуждения потерпят крах, но ведь разве лучше сидеть сложа руки и ругать и обвинять всех в слабости,падении, в грязи вокруг, чем пытаться что-то делать,менять,даже пускай тщетно...сам ощущение того ничегонеделанья неужели не раздражает...И если мир "обречен" и погибнет, значит,ты погибнешь вместе с ним или ты будешь одна"царем воссядешь на гробах"?Сама вроде говоришь,что глупо это.И я увурена,что упорный,умный и настойчивый человек может добиться изменения своей страны, особенно,если рядом с ним будет его друзья,такие же умные и честные, желающие помочь своей стране или даже городу...если все обвинят всех остальных, то этот мир действительно "обречен"............

хм... чинить цепи, которыми ты прикован к клетке темницы не только глупое занятие, но и осознанная помощь тому кто приковал тебя..

Kristin, Во многом согласен, кстати.. Не во всем, но в чем-то - безусловно..

Evil_Sefiroth, Это я-то мало общалась со стаями?! *хмыкнула* Ну ладно, не о том, так не о том... Знаю. что путей больше, но просто они мне не подходят... Я и говорю про тех кому достаточно этой власти над толпой... Те ей, как правило и двигают, прислушиваясь к советам "серых кардиналов", о которых толпа, как правило, ничего не знает... "бег от того, что ранит"... Я имела в виду уход в иллюзию, а иллюзия здесь - это рай, который для каждого свой... Естественно не все бегут от боли, но, согласись, разве это не слабость - бежать от нее? А уход в иллюзию я и считаю как раз бегством от боли... Kristin, Знаешь, если сильнейший называет других сильнейших толпой - то он глуп... Как бы там не считала большинство: сильнейшие из аутсайдеров умеют распределять обязанности и искать лидеров, они не будут грызть глотку друг другу из жажды власти - привычка руководителей толпы, но не их... Кто сказал, что я не могу? Возможно все... Вопрос в том, захочу ли я... Я не смерилась, просто... *усмехнулась* Ты тащишь человека из трясины, а он упирается... Что если ему в этом болоте лучше? *опять усмехнулась, прикрыв глаза* Мир тесно связан с людьми, если не изменить их - он обречен, а трогать толпу даже противно... Страна... А я про весь этот мир... Всему приходит конец, зачем продолжать агонию? Не милосерднее ли не помогать, а просто дождаться конца? Walissa, Знаешь, кто его знает, как все может повернуться... Стоит рассматривать все возможности...

Acryll, нет, мы можем все!

BloodEye, я как раз и говорила,что ты можешь повести...ведь если стараться ради мира,ради цели сделать мир лучше, переродить и людей, может не всех,но тех,которе помогут воскрешению...ты заботишься о толпе?"Милосердие?..Если ей лучше в грязи"...ведь любые средства хороши для достижения цели(кроме, конечно,унизительных)и не важно,что им хорошо,что им плохо,надо их менять ради цели,ради возрождения ..просто ты говоришь,что можешь,но иногда кажется,что тебе лень что-то менять,что из-за того,что ты знаешь,что ничего не получится,ты смирилась(кажется,может,неправильно).Людей не обязательно менять в буквальном смысле слова, надо просто пропагпндировать свои идеи и ,рассчитывая на привыкаемость человека ко всему,задолбить это ему в голову,как было задолблено не то,что надо...тогда,наверно,лишнее исчезнет(но это я уже в сторону)а насчет сильнейших-они бывают разные, и найдется какой-нибудь один,который назовет себя еще более сильнейшим, потому что он в свою очередь будет отличатся от большинства..как ни крути,всегда найдется большинство и всегда найдеутся такие,которые чем-то на это большинство не похожи по-своему...и кто тогда прав?..

Kristin, в том-то и дело, что не лень... И даже не противно... Просто, зачем? Мне этот мир не нужен... Какая разница как выглядит клетка? Она все равно останется клеткой... Я ни в кого ничего задалбливать не собираюсь *передернула плечами* Пусть этим занимаются те, кто упивается властью... Я предпочитаю тех, кто понимает, а не принимает на веру то, что вдалбливают... Все отличаются друг от друга... Однако все равно есть толпа, а есть индивидуальности... Умный человек, индивидуальность. личность про другую Личность не скажет, что она относится к толпе или по крайней мере поможет ей подняться на пьедестал среди равных себе... Но это только личностям, которые вспыхивают в толпе... Порой. мне кажется, что ты просто пытаешься оправдаться за то, что скатываешься вниз...

Evil_Sefiroth, интересно, с чем ты несогласен? BloodEye, оправдываюсь?да,иногда,когда станет совсем плохо,но я не говорила,что я такая же сильная,как и ты,я только стремлюсь к этому... Насчет личностей в толпе я просто хотела сказать,что если бы в мире существовали только сильные личности,не представлявшие собой толпу, то нашлась бы другая личность, не уступающая по силе своей им,но другая, совершенно другая...как например, эта таинственная личность любила бы классику,а все остальные(большинство) современный рок,металл(это просто пример!=),то эта личность чувствовала бы себя одиноко,не находя себе подобных;пусть она бы признавала их силу и называла просто другими, то есть уважая их выбор,все равно даже это идеальное общество было бы "расслоенным", потому что все люди разные...на этом основывается мир... почему же этот мир клетка для тебя?

Kristin, тем не менее у тебя всегда был потенциал... Такого мира впринципе не может быть... Есть толпа, а есть личность так уж заведено... Как будто я отрицая, что мир расслоен! Просто толпа сама по себе может быть разной... Она не обязательно столь грязна и пошла... Простые люди, для которых счастье - семья, дом, которые довольствуются простой человеческой жизнью... Они ведь тоже толпа, но совсем иного рода, чем та, которую я вижу вокруг себя теперь... Потому что клетка... Не думай, что не могу обосновать, но говорить об этом не хочу...

BloodEye, толпа... личность - толпа появляется из личности. Несмотря на то, что изначально первична толпа, наше общество построено так, что мы разделены на классы...на огромное число классов...в нас нет единства - и поэтому личности, оказавшиеся вдали от похожих на себя (т.е. от своего "класса") чувствуют себя одинокими. Иллюзия и есть мир. Бегство от боли не всегда слабость - представь, что в тебе живет гельминт, причиняющих огромные боли - ты от него что, не избавишься? А ведь это и будет бегство, так или иначе. Ну да действительно не об этом)) Kristin, я не согласен с немногим. Во-первых, не только трамваи, но и связь, автомобили и прочие средства НТП приводят к апокалипсису - локальному апокалипсису к чему-то в нас. Как изобретение одежды когда-то принесло конец привычного мира с людьми, покрытыми шерстью.. Критерии "сильного" человека не есть противостояние толпе. Потому что толпа - это совокупность таких же точно личностей, ибо все мы равны. Впрочем, тут разногласий, думаю, не будет;) И действительно - глуп тот, кто отсекает себя от толпы, потому что всегда можно найти ситуацию, в которой толпой можно будет назвать его и подобных ему. BloodEye, и ещё - клетка. Клетка ограждает нас повсюду - к примеру, ограниченность нашего понимания или черепная коропка - та же самая клетка. Не существует в этом мире абсолютной свободы. Хотя бы поэтому наш мир совершенен.

Evil_Sefiroth, вряд ли что-то одно появляется из другого... Противоположности всегда существуют одновременно и одновременно же порождают друг друга... Одиночество... по разному бывает... Если его всегда можно прервать, то оно может быть даже приятным, а вот изгнание.... *вздохнула* Боль никогда не существует просто так, она дает взамен себя и что-то еще... Она может быть чем-то полезна... Боль обычно является расплатой... Потенциально, может, все и равны... А вот на деле... и куда же подевалась вдруг твои гордыня и самолюбие? *вот и разногласие*... Впрочем, они сами и виновны в том, что выбрали толпу... Абсолютной свободы нет, согласна... Вот только, если человека посадить в тюрьму, где будут все удобства, он все равно будет чувствовать себя мягко говоря некомфортно... Сами стены давят... И это только для человека...

BloodEye, Гордыня, самолюбие - не более чем слова, я уже говорил это. Для меня противоположности не порождают друг друга и далеко не всегда существуют одновременно. Изгнание как таковое зависит от собственных сил. Боль бывает и просто так, в нагрузку дали. То, что нас не убивает - делает нас сильнее. Про толпу я уже сказал все, что думаю.. А стены вокруг - иллюзия, порожденная ограниченностью восприятия - и это тоже уже говорил. Можно сидеть в клетке и быть свободным. Можно владеть миром и быть рабом.

Evil_Sefiroth, но кто-то может иметь и другую точку зрения. не находишь?) Изгнание зависит от собственных сил, этого я и не отрицая, но порой лучше страдать от одиночества, чем самовольно вступать в ряды толпы.... В любом случае каждый решает для себя... "То, что нас не убивает - делает нас сильнее." Это уже значит. что больне просто так... Если она делает нас сильнее... Ничто не проходит бесследно... Хм, давай мы тебя в клетку посадим и посмотрим, как ты тогда заговоришь... *усмехнулась*

Evil_Sefiroth, спасибо,ты открыл мне кое-что новое...насчет апокалипсиса в нас, но у меня было ощущение,что это апокалипсис во всем мире(может,я тогда являлась для себя всем миром, поэтому так почувствовала;)и тогда было ужасное ощущение,что поздно, слишком поздно что-то менять,потому что он близко,как будто вечером он наступит, а утром все вдруг начали совершенствоваться...я не говорила,что это может быть связано только с трамваями, я сказала"почему-то у меня...",и ,мно кажется,тут что-то обратное -не совершенствование,прогресс вызвал это чувство конца, а это чувство возникло абстрактно, как будто я ощутила грань,которую никто не видит, но она существует, и какие-то особенные люди борятся с ней(к примеру, ведьмы=)))))))))),а потом это прошло, и я подумала, что они победили,эти силы, или просто кто-то решил дать еще один шанс...но это лирическое отступление*кх-кх* да, я совершенно согласна,что толпа-вещь относительная. Ты можешь быть самой яркой личностью, но стоит тебе пойти,например, на концерт, то ты смешаешься с другими, интересующимися этой группой,и будешь частью этой толпы, может, не опустишься до уровня самого низкого представителя ее, но и не останешься этой абстактной личностью,потому что личности в толпе не существует, личность -это лишь стремление к абстрактной свободе от мира, но ведь это же невозможно..."увлеклась=))" BloodEye,сильный человек понимает,что все зависит от него,а не от окружающего мира...и тогда получается,что клетка,которой для тебя является этот мир, создана тобой же, и ты жы можешь от нее избавится, просто не хочешь..а ведь получается,что ты являешься частью,так сказать,общества,котрое возвело одиночество в культ, и обвиняет мир в несовершенстве...ты думаешь,ты одна такая?=)или я в чем-то не права? и еще это желание загнать все в рамки, подчинить,все каким-то законам...пойми, исключений из правил,которые ты не любишь и которые я,признаться,тоже не люблю,но приходится отдать им должное, этих исключений не так уж мало....может,я прочитала в твоих словах излишнюю категоричность?но что-то мне подсказывает,что это твоя черта...=)реальная клетка-это реальная клетка, но ведь ты не в тюрьме, ты выдумала ее себе(не буду гадать для чего),но признать ты этого не хочешь, обвиняешь всех,что они сделали это для тебя...почему же так?

И этот мир умрет Мучительно и долго распадаясь На тонкие полоски реальность рвёт Когтями мощными за жизнь цепляясь Он слишком поздно осознал Спасенья нет от сотворенных Тех, что последними создал От расы обреченных. Постиндастриал? Что опять опоздал,Форбео, не везет нам "детям часа прозрения (Мастер)", да? Цена счастья-сила, знание, свобода, а свобода возможна только в одиночестве, но тогда зачем все остальное? О вопросах сильной личности промолчу, а то тут одни сильные и великие, может еще засмеют. *ухмыляется* BloodEye, ты готова почувствовать себя вирусом? способствовать разрушению, смерти, скорби, и появлению из хаоса чего-то нового, абсолютно непредсказуемого? Наша раса живет этим, адреналин, Игра, перемены, вечный поиск, высокомерный презрительный взгляд сверху вниз. Просто ты не нашла свой Путь, найди, и отпадут причины писать что-либо в дневниках, останется наслаждение превосходством, и хоть ничего вокруг не изменится фактически, ты увидишь все по-другому: контрастно, жестоко, больно, интересно, азартно; одиночество перестанет жечь(объяснить не могу, просто факт); среди прочих симптомов ) - отсутствие веры в возвышенное, и цинизм с большой буквы. [600x311]

Kristin, "сильный человек понимает,что все зависит от него,а не от окружающего мира..." Да, черт побери! В том-то и дело, что я знаю, что мир может положиться только на меня и мне подобных... Вопрос не в том, я или другие? Вопрос в том, захочу ли Я?! Я не обвиняю мир... Совершенства не бывает, но люди даже по сравнению с прошлым этого же самого мира уже настолько его испоганили, что он сам уже себя вынести не может... Хм, если ты имеешь субкультуры, то сама знаешь: я к ним не отношусь... Неужели никто сам по себе не может любить одиночество и ненавидеть мир? Я зачастую страдаю от одиночества, хотя могу и жить в нем... Я не возвожу его в культ, если уж на то пошло... Я не желаю всех загнать в рамки, я понимаю. что это невозможно... Я знаю, что должна существовать и толпа, и личности... Просто почему где-то, когда-то и эта толпа была другой?! Не такой грязной что ли?! ПОчему здесь она не может быть хотя бы подобна той? Мне иногда кажется, что ты хочешь заставить меня смириться с окружающим... *усмехнулась* Но этого не будет! никогда! "реальная клетка-это реальная клетка, но ведь ты не в тюрьме, ты выдумала ее себе(не буду гадать для чего)" Да, а если человек в тюрьме будет иметь возможность заниматься всем, чем хочет, неужели он все равно не будет чувствовать стены?! Я не выдумала ее, я говорила. что не буду говорить на эту тему... Не думала, что простая зарисовка. однако, выльется в столь серьезный разговор)

Непередаваемый, знаешь, когда-то я бы посчитала это заманчивым... Но мне знакомо все это... Более того, я давно живу этим... У меня есть свой Путь... Я не могу развернуться здесь, стены клетки давят меня... Чтобы я ни сделала, все окажется пустым и ненужным... Людям даже на Апокалипсис плевать. так что не думаю, что меня даже это сможет повеселить... Вот в чем дело... Возвышенное есть, зря ты так)

BloodEye, именно поэтому я и прислушиваюсь к мнениям других. Клетка? Давай. Давай сделаем так - ты посадишь меня в реальную клетку, но полностью обеспечишь меня всем необходимым и разрушишь ту дилемму, которая сейчас есть передо мной. Я сумею найти красоту в своем внутреннем мире, даже находясь в реальной клетке. Kristin, мы и есть весь мир, так или иначе... Непередаваемый, а способствуют разрушению только те, кто не в силах созерцать. Бог - он все равно умнее, и все уже давно создал - нааамного совершеннее, чем может создать кто-нибудь более примитивный. Даже если ты не веришь в суслика - он все равно есть. А цинизм - не более, чем стена, возведённая для самозащиты...

Тебе не надоело?

Evil_Sefiroth, cоздашь иллюзию?)) А если стенки будут сжиматься?)Можешь представить, что суслик - это торт)) Но сусликом-то он от этого быть не перестанет) Acryll, ты кому? Мне- нет))