прости пожалуйста...дурацкий вопрос...

восполнить число недостающих ангелов, после того как их треть отпала с Деницей.

Поясни, пожалуйста, о чём речь

Денница был первым по приближенности к Богу из ангелов, но возгордился этим и решил, что он достоин быть таким же как сам Бог. Ощутив себя "самодостаточным" он увлек за собой треть ангелов, мотивируя их тем, что если они останутся с Богом, то будут исполнителями воли Его (собственно, слово "ангел" переводится как "вестник", "посланник" или "служитель"), а если пойдут за Денницей (это было первое имя сатаны до падения), то получат власть творить свою волю, т.е каждый станет этаким "маленьким богом".
Как известно, эта часть ангелов, злоупотребившая данной им Богом свободой воли и возжелавшая "обожествленния" - превратилась в скопище бесов.

спасибо, Саш.
Буду знать теперь...

Пока человек мёртв, у него есть знание, но он не может его использовать, так как находится в подчинении. Земная жизнь - это не испытание, а возможность: возможность посмотреть какой ты. То есть это некая свобода, природа которой - незнание. Но для человека, нашедшего истину, выбора нет. С одной стороны его свобода ограничена Богом, а с другой ограничена бесами - они ведь хотят власти, паразитировать...

Катюш, если интересно, то можешь почитать здесь

Mikhail_Bou, это с православной точки зрения?
В мире идет невидимая (человеку) духовная борьба за каждую душу. Добра и зла, света и тьмы - называйте как хотите.
Но выбор всегда за человеком, у него есть эта свобода выбора. Темные силы всячески стараются отвести души людей от познания Истины. Ведут толпы широкой тропой к погибели, завлекая греховными стратсями, тогда как Истина познается только на узком пути.

...сами мы себя завлекаем....
в каком-то фильме видела: "почему погибла империя?" - "поститься перестали"
все это, конечно, лишь внешняя оболочка веры, внутренняя действительно ограничена Богом, но она блаженно ограничена...
исключительно с научной точки зрения можно сказать то, что сказано, но будучи в вере, осознаешь, что только так и чувствуешь свободу всем сердцем... чувствуешь, что свободен поступать по-своему, а самое главное - начинаешь желать сделать что-то лучше, осчастливить хоть кого-то...

Нина, ты о другой вере говоришь. А путь совершенства, предлагаемый церквями, подразумевает полный уход от демонического, а значит дисциплину и ответственность.

Саша, борьба идёт не за все души. Демоническая власть борется за души власть имущих, в то время как ангелы-хранители охраняют высокодуховных - развивают их.

М, я о том, что человеку непросто сделать свой выбор, темная сторона всячески искушает людей, под любыми предлогами, а собенно тех, кто встал на путь познания Истины, чтобы сбить их с этого пути, а тех, кто идет широкой тропой, они только подгоняют, не прилагая особых усилий

А что же делать душам людей, не имеющих представления (по ряду причин) или не задумающихся (по тому же ряду причин) о существовании самой концепции подобного испытания?) Они обречены на его провал, ибо "незнание не освобождает от ответственности"? Как-то не увязывается с идеей о Справедливости Божей..

Вопрос интересный, я сам не раз им задавался, пытался анализировать
если рассуждать логически, то человек может прожить всю жизнь по заповедям, не нарушая законов, даже не подозревая о существовании этих самих законов
ну разумеется о первых 4 заповедях он знать не знает и естественно никаким образом соблюдать их не сможет, а вот с 5 по 10 запросто
но ведь для Бога главное чтобы душа человека была чиста и чтобы человек всю жизнь Ему был предан, любил Его
и действительно возникает неувязочка, душа-то чиста, безгрешна, а вот любви то и преданности не было
я, пожалуй, поинтересуюсь на этот счет у знакомого священника, вопрос действительно интересный

Поинтересуйся. Если ответ получишь, поделись, плз. Мнение священника так же интересно, хоть и является выражением мнения определенной кофессии.

А если рассуждать логически, то человек может прожить жизнь как угодно, нарушая все заповеди, вместе взятые, даже не имея представления об их существовании. (под влиянием устоев, сложившихся в обществе, где он родился и вырос, например)
И не имея представления о чем-то высшем (будь то Христос, Аллах, Будда, Кришна и иже с ними)
Вообще, на эту тему интересней пообщаться не с представителем определенной конфессии, а с теологом, тыкскызыть, широкого профиля)

Исходное сообщение Nacho
но ведь для Бога главное чтобы душа человека была чиста и чтобы человек всю жизнь Ему был предан, любил Его

Ключевая фраза.
А, собственно, почему это должно являться гарантией прохождения "испытания", если таковое имеет место быть?

ну я рассуждал о том, возможно ли спасение, не имея представления о чем-то высшем
а если прожигать жизнь как угодно - это уже отдельный разговор

Исходное сообщение Dragon39
А, собственно, почему это должно являться гарантией прохождения "испытания", если таковое имеет место быть?

Ответ лежит в самом посте - "Земная жизнь - всего лишь проверка на прочность, испытание нашей веры", для Бога важны преданность и любовь
Но, само собой, это мое мировоззрение, основанное на полученных знаниях, и я не навязываю кому-либо своих точек зрения

Исходное сообщение Nacho: ну я рассуждал о том, возможно ли спасение, не имея представления о чем-то высшем

а если прожигать жизнь как угодно - это уже отдельный разговор

И я о том.
Возможно ли "спасение", если не имеешь представления о "каре" и законах, исполнение которых позволит тебе ее избежать.
И что делать, если общество, в котором тебе довелось родиться - одобряет то, что не одобряет религия, принятая в твоем обществе.
В чем вина этой души, которая живет по законам своего общества, нарушая все какноны какого-то другого? Это с твоей точки зрения она "прожигает" свою жизнь.
А с ее - это единственно возможный способ существования. Что же делать? Огнем и мечом обращать в Веру? Нести Свет темным цивилизациям? А что случилось с миллионами душ, покинувших тело до того, как их общество узнало "как надо жить"?
Не повезло с местом и датой рождения - значит нет вам ни прощения ни спасения...

Тут, кстати, больше подходит концепция кругов сансары, нежели упрощенная христианская - не греши и будешь спасен.

Ты правильно сказал в посте "наш мозг не способен представить и спроецировать мироздание". Именно поэтому приходится упрощать и примитизировать. А Истину, в конечной инстанции - боюсь не скажет никто. Вернее, никак не проверить, Истина это, или, всего-лишь чья-то правда..
В колонках играет: *** 27. 6 с половиной 3

LI 7.05.22

Исходное сообщение Nacho:
Но, само собой, это мое мировоззрение, основанное на полученных знаниях, и я не навязываю кому-либо своих точек зрения

Никто тебя в этом и не обвиняет)
Я хорошо представляю, что такое "точка зрения") Собсна, диалог, вроде, конструктивный))
Единственное, на чем хочется акцентировать внимание. Мне кажется, ты путаешь "знания" и "убеждения". Это разные вещи.
В вопросе веры - оперировать понятием "Знание" - слишком смело)
В колонках играет: *** 7. Ispoved

LI 7.05.22

ох, религиозные споры бесконечны, эти дискуссии и полемика никогда ни к чему не приводят )
действительно, знания должны быть истинными
но куда нам неполноценным познавать истину, касающуюся чего-то высшего
поэтому я солидарен - в вопросах религии знаний нет, есть убеждения

Отлично!=) Правда, я, в принципе, и не спорил, бо не вижу почвы для спора) Ты же не обладаешь необходимыми знаниями, что бы обосновать свою точку зрения, равно как и я, что бы ее опровергнуть) Таким образом - спор в принципе, бессмыслен)
Но ты, если мнение священника узнаешь - поделись, таки. Интересна официальная точка зрения церкви.

В колонках играет: *** 92. Bonobo - The Plug (Quantic Mix)

LI 7.05.22

Это не применительно конкретно к нашей беседе, а к религиозным спорам вобще )
А точку зрения церкви постараюсь узнать в ближайшее воскресенье
Отпишу здесь же )

Мне, кстати, в последнее время близкой стала точка зрения, очень схожая с той, что проповедует в последнее время Илья Черт.
В таком изложении, например: Пилот - Путь