Вот четыре страницы. Udmnews превосходно расписал где и как врала Т.Фельденгауэр. Я снова расписывать что-то не собираюсь.

_Daemon_, я спрашиваю именно тебя, почиму ты так считаеш, твоими словами а не чьимито..

Джэк_Потрошитель, Хорошо. Объясняю: Вся статья - сплошная ложь. Ибо никаких сплошных промзон в городе нет. Мест для развлечения - куча(т.н. развлекательных комплексов - пруд пруди). В районе площади - тьма различных построек, которые превосходят музей Калашникова в несколько раз(один "дворец" президента и аллея около вечного огня чего стоят). Так что - ложь, ложь и еще раз ложь. Я не заявляю, что Ижевск - неибацо жемчужина архитектуры. Я говорю, что Ижевск - простой город с хорошо налаженным производством.

_Daemon_, Браво!!! Фото в студию!!! кстати Татьяна не одна ездила к вам, там было еще куча народу, у каждого был разный маршрут, но ты знаеш почимуто мнения сходятся. Ну вот ты знаеш, я посмотрел твое фото, и задний план)) скажи это далеко от центра??? если весь центр такой но зато там есть аллея, вечный огонь и дворец президента, и ты считаеш что это значит что "у нас много что есть"(с) ???

_Daemon_, кстати, а давай затроним не самый самый центр города а немного углубимся в него, вот скажи мне что я увижу если отойду от вашей центральной площади примерно метров на 500??

Браво!!! Фото в студию!!!

Я сейчас должен бежать и фотографировать всё-всё? Давай так, заходи на сообщество и спроси "где можно отдохнуть"? Ответы будут: Искра, Пепелац, Фараон,(тусовые клубы, х.з какие всё-равно не хожу:) ), несколько парков, театры, кинотеатры и т.п.

скажи это далеко от центра???

Не очень.

если весь центр такой но зато там есть аллея, вечный огонь и дворец президента

Я предпочитаю обсуждать вкус апельсинов с тем, кто их пробовал. Например, с Танечкой я могу обсудить внешний вид президентского дворца(она должна была его видеть). А как с тобой быть? Ты и город не видел и впечатления у тебя только взятые отсюда(а, ну еще те две фото). Так как быть?

Ну я думаю ты же можеш(у меня не получилось) в нэте найти фотки этих мест которые упомянул))) Ведь чтото же ты выкладывал, и сомневаюсь что сам фоткал. Про клубы и прочие тобой упомянутые места, в них были, и произвели они удручающее впечатление, Если тот фон на фотке не долеко от центра, то ты действительно меня пытаешся убедить непонятно в чем. Картина там у тебя похожа на помойку или окраину, ты же говориш что почти центр))) Ты думаеш я не был в твоем городе??))) дак вот скажу тебе я там был))) Про мои впечатления, они взяты не только отсюда)))

Ведь чтото же ты выкладывал, и сомневаюсь что сам фоткал.

Я и не скрываю, что фото не мои:).

в них были, и произвели они удручающее впечатление,

Где-где были? Чувак, связывай речь,плиз. Порой не поймешь о чём речь.

дак вот скажу тебе я там был)))

Встречный вопрос - когда?

_Daemon_, про фотки я не в укор ставил тебе, а в том смысле что в нэте есть фотки действительно красивых мест(про красивые места это твои слова) твоего города, я найти не смог, прошу тебя... Чуууваак, были в тех клубах, кинотеатрах, парках, и многих кафе и ресторанах(которые имели уровень столовой) Был года два с половиной, и если ты мне шяс начнеш нести то что город за это время приобразился кординально, то я не поверю)))

Исходное сообщение _Daemon_ Вот четыре страницы. Udmnews превосходно расписал где и как врала Т.Фельденгауэр. Я снова расписывать что-то не собираюсь.

Дмитрий, я хочу, чтобы вы меня правильно поняли: дело не в том, что мне не понравились какие-то выводы Тани, или что она описала какие-то вещи не так, как следует (или как бы этого мне хотелось). Да дай бы бог! Если у вас есть основания критиковать какие-то вещи, то назовите эти вещи, изложите ваши основания, и критикуйте, пока не надоест. Дело в другом: Ижевск в описании Фельгенгауэр отсутствует как таковой. По некоторым косвенным признакам ещё можно догадаться, что она в Ижевске была, но совершенно же ясно, что она там ничего не видела. Попытайтесь опровергнуть это с помощью цитат из таниного выступления. Попытались? И что получилось? Пельмень, промзона, перепечник. Поправьте меня, если я что-то забыл. Но, по-видимому, именно совокупность этих трёх предметов нам и предлагают принять за образ Ижевска, нарисованный опытной рукой профессиональной журналистки Фельгенгауэр, «которая была во многих городах, и вообще!» Я вот, например, проезжал как-то поезде через Тюмень. Даже постоял на перроне тамошнего вокзала. Видел, кажется, пару строений и несколько деревьев. Даёт ли мне право это каким-то образом оценивать Тюмень? Или, точнее: даёт ли мне этот опыт хоть какие-нибудь основания быть довольным или недовольным Тюменью? Мне кажется, я не могу, не пойдя против совести, даже говорить, что я в Тюмени был вообще. Собственно, единственным свидетельством пребывания Тани в Ижевске является только та куча навоза, которую она щедро вывалила на головы ижевчан. Не призываю обсуждать кучу навоза :) Просто замечаю, что гадить в общественных местах — нехорошо. Нехорошо, даже если это и противоречит концепциям современной журналистики и отдельных передач «Эха Москвы».

udmnews, А как быть, если вот человек приезжает в город, с заданием описать как живет город , но не по официальным данным, и вот он весь день ходит, пытается чтото найти, спрашивает у местных жителей, и в итоге максимум кто ей что мог сказать это про музей Калашникова и про преславутую центральную улицу.... и все!!! почиму же жители вашего города не направили ее в те места про которые вы описываете??? Да и еще вот, задумка всего материала была как "путевые заметки", которые пишутся по ощющениям, и ощющения как раз сложились вот такие...

Исходное сообщение Джэк_Потрошитель udmnews, А как быть, если вот человек приезжает в город, с заданием описать как живет город , но не по официальным данным

Если Таня действительно приезжала с заданием «описать, как живёт город», то надо сказать, что задание она благополучно провалила: как и чем живёт город, из её репортажа понять решительно невозможно. Кстати, знакомства с какой-либо официальной статистикой или идеологемами местных властей у неё также не отмечено.

Исходное сообщение Джэк_Потрошитель и вот он весь день ходит

Вот что меня и удивило до крайности. Добро бы у Тани в городе было три часа от поезда до поезда: и на вокзале скушно торчать, и город толком посмотреть времени нет, и впечатления при этом неизбежно получатся крайне отрывочными, а в иных случаях утрированными и неправомерно обобщёнными (как, например, это могло быть — и, я уверен, и было — в случае с промзоной: Таня её заметила именно потому, что путь с вокзала в город лежит через живописные ряды цехов, складов и промплощадок). Так ведь нет, человек торчал в городе целые сутки. Как хотите, но даже за куда меньшее время в городе с компактно-рассредоточенным центром (как в Ижевске) можно всё, что нужно, найти даже без существенной посторонней помощи.

Исходное сообщение Джэк_Потрошитель пытается чтото найти, спрашивает у местных жителей, и в итоге максимум кто ей что мог сказать это про музей Калашникова и про преславутую центральную улицу.... и все!!!

А из местных жителей (не только Ижевска, а крупных городов вообще) всегда получаются плохие гиды. Это медицинский факт. Ну и, кроме того, мы ж не знаем, что именно искала Таня. А полагать, что жители сделают за тебя твою же журналистскую работу — это уж просто инфантилизм (говоря по-русски, «детский сад»).

Исходное сообщение Джэк_Потрошитель почиму же жители вашего города не направили ее в те места про которые вы описываете???

Я-то как раз никаких мест не называл: во-первых, набор интересных мест у каждого свой, а во-вторых, зачем? У Фельгенгауэр демонстративно отсутствует всякий интерес к Ижевску (кстати, отсюда и её журналистское фиаско: нет интереса к предмету, нет и качественного материала на выходе). К чему гальванизировать труп?

Исходное сообщение Джэк_Потрошитель Да и еще вот, задумка всего материала была как "путевые заметки", которые пишутся по ощющениям, и ощющения как раз сложились вот такие...

Верно. Вот и у нас сложились определённые ощущения в связи с Таней после прослушивания её репортажа :)

Может просто вы считаете интересными места которые любому другому человеку не показались бы интересными вообще?? я вот почимуто когда был там тоже нечего интересного ненашел, и с людьми которые там бывали такая же ситуация. И задание она не провалила, один из пунктов этого задания был - чем живут местные жители, и это можно узнать только у местных жителей, а местные жители то как раз и нечего не сказали путного, отсюда вывод - ничем местные жители не живут))

Исходное сообщение Джэк_Потрошитель Может просто вы считаете интересными места которые любому другому человеку не показались бы интересными вообще??

Я ничего не считаю. Я лишь констатирую некоторые печальные факты, связанные с журналистскими талантами Фельгенгауэр.

Исходное сообщение Джэк_Потрошитель я вот почимуто когда был там тоже нечего интересного ненашел, и с людьми которые там бывали такая же ситуация.

А Ижевск, в силу определённых историко-культурных особенностей, вообще весьма непрост в восприятии. Он порождает сложные и противоречивые образы, и неискушённый наблюдатель действительно испытывает сильный когнитивный диссонанс. Впрочем, среди крупных городов России (> 500 000) практически нет простых для восприятия. Москва, Питер, Нижний, Свердловск, Новосибирск, Иркутск — они очень непросты. Только в отношении некоторых из них (прежде всего, Москвы и Питера) существует расхожий набор захватанных и затёртых штампов, пользование которыми позволяет до известной степени замаскировать некомпетентность наблюдателя. Однако ваш личный опыт частного лица вас ни к чему не обязывает, и общественного значения не имеет. Иное дело — журналист с заданием, которому иметь заинтересованность в изучаемом предмете положено по должности. Вот у нас был показательный случай. В одном кафе проходила гей-лесби вечеринка. Обычно, по понятным причинам, такие мероприятия не сильно афишируются, и вход туда узок. Но в этот раз менеджмент решил прибавить публичности, и на вечеринку была приглашена местная молодая журналистка К-ва. Репортаж её был примерно таков: «Ну вот, пришла я к этим гей-лесбам... Ой, а я вот этого узнала! И этого узнала! Надо же, и он, оказыывается, из этих... Да, а тут на сцене началось какое-то выступление, но мне нужно было идти, и что там было и чем всё закончилось, я смотреть не стала». Уж на что ижевские люди нетребовательны к качеству журналистики, однако и они не выдержали. К-вой в комментах напомнили, что журналист, помимо права писать и излагать своё мнение, имеет ещё и обязанность доносить до людей информацию. И если ты пошла на вечеринку не как частное лицо, а как репортёр — будь добра, досиди до конца и расскажи нам, что и как там было. Реакция со стороны К-вой была точно такая же, как со стороны Фельгенгауэр: «я ни в чём не виновата, а кто думает иначе — тот олух», «захотела — досмотрела, захотела — не досмотрела», «не учите меня журналистике!» Один из читателей привёл хороший пример: представьте, что К-ва пошла на пресс-конференцию Буша. И вот она пишет: «Пришла я в Белый дом, увидела там сенатора такого-то, а ещё увидела корреспондента из конкурирующих «Киясовских ведомостей», а Лора Буш — такая симпатичная женщина... а тут президент стал что-то говорить, но мне нужно было идти, и я его слушать не стала и ушла». Естественно, пример не помог. Читатели разбрелись, качая головами, а К-ва до сих пор полагает, что она — звезда местной журналистики, неоценённая тупым провинциальным быдлом.

Исходное сообщение Джэк_Потрошитель И задание она не провалила, один из пунктов этого задания был - чем живут местные жители, и это можно узнать только у местных жителей, а местные жители то как раз и нечего не сказали путного, отсюда вывод - ничем местные жители не живут))

Нет, вы мне положительно на остаток дня подняли настроение :D

udmnews, я вам еще раз скажу что это был жанр путевые заметки))) а не глубокое копание, поймите наконец эту разницу... и кстати почимуто перечисленные вами города производят довольно хорошее впечатление,

Исходное сообщение Джэк_Потрошитель udmnews, я вам еще раз скажу что это был жанр путевые заметки))) а не глубокое копание, поймите наконец эту разницу...

Когда мне подносят тухлое яйцо, мне безразлично, к какому «жанру» оно относится: куриное оно или перепелиное, взято ли оно с громадной птицефабрики или из курятника бабы Нюры, куплено ли оптом, в розницу или просто украдено. Почему яйцо, снесённое Фельгенгауэр, тухлое, объяснялось выше на пяти страницах, так что не стану повторяться.

Исходное сообщение Джэк_Потрошитель и кстати почимуто перечисленные вами города производят довольно хорошее впечатление,

Ой ли? ;) Вот примерно год назад интеллектуальный Иркутск также стоял на ушах, когда какая-то очередная московская дурочка... пардон, юная талантливая журналистка из издания «Собеседник» написала «путевые заметки» под характерным названием «Иркутск дураков». Бред был полнейший и абсолютно возмутительный (естественно, тут же нашлись и те, кто посчитал, что «это личное мнение журналистки» и что она «написала чистую правду»), так что даже иркутская мэрия была вынуждена отозваться (кстати, вот чего никак не удаётся добиться от ижевских властей, так это хотя бы минимального внимания к тому, какой имидж подопечный им город имеет в прессе). Просто не во всех городах России ещё побывали талантливые московские журналистки. Но ничего, скоро в рамках охоты за путевыми заметками юные героини объедут-таки Русь-матушку полностью, и откроют-таки Замкадью глаза на то, в каком дерьме оно живёт :)

udmnews, вот то что ты написал с упоминанием яиц тут не уместно, ибо такое должно относится к примеру если бы факты были изложены крива, а там же была изложена субьективная точка зрения. Про - Ой ли)) Вот тогда и обращяйся к той журналистке, А про данную журналистку - она была в 7и городах, дак вот почимуто в 6и из 7и, нашлось и много интересного, и люди которые смогли чтото расказать и показать.

Исходное сообщение Джэк_Потрошитель udmnews, вот то что ты написал с упоминанием яиц тут не уместно, ибо такое должно относится к примеру если бы факты были изложены крива, а там же была изложена субьективная точка зрения.

Так в том-то и дело, что никаких фактов в репортаже Фельгенгауэр нет, с точки зрения фактов он абсолютно пуст и бессодержателен. Эмоций там много, да, только им цена — копейка.

udmnews, а там и не было в задание включено собирание какаихто фактов. Там и нужны были емоции и ощющения, вероятно вы этого понять тут не способны.

Да, видимо, я так и не научусь любить тухлые журналистские яйца... точно так же как и не смогу серьёзно относиться к «емоциям и ощющениям», не основанным на фактах...

вот и молодец))) кстати почитал твой блог на diary.ru про эту тему, тебе там примерно это же и обьяснили.

udmnews, кстати тебя не просили относится серьездно, тебе просто ссамого начало нужно было понять какого рода этот материал.

udmnews, и кстати вы тут так очень легко делали заключения о способности журналиста, причем выдавали одно за другое. Так вот если хотите оценить на что способен журналист, предлагая вам включать каждый час Эхо и слушать новости.

Исходное сообщение Джэк_Потрошитель udmnews, кстати тебя не просили относится серьездно, тебе просто ссамого начало нужно было понять какого рода этот материал.

Я и понял, и написал: материал — дерьмо :)

Исходное сообщение Джэк_Потрошитель предлагая вам включать каждый час Эхо и слушать новости.

В этом нет нужды. Да и чтобы понять, солёная ли морская вода, не обязательно выпить море целиком.

udmnews, про оба твоих комента - "буратино был тупой"(с) во первых, если ты не согласен с мнением(а материал который был это мнение, причем субьективное) то это не значит что оно-говно. во вторых, вот прикинь, есть разный алкоголь, предположим это вино, и ты его не разу не пробывал. и тут тебе дали попробовать какого нить дешевого вина и оно окозалось не вкусным, то я думаю ты понимаеш что не все вино не вкусное??? дак вот в этом случае именнотак.

Ответьте, пожалуйста, коротко: вы действительно считаете, что материал Фельгенгауэр — это качественно сделанная журналистская работа? Что его, например, можно показывать студентам журфака как образец для подражания? Считаете ли вы, что материал Фельгенгауэр интересен и информативен?

Эта работа это впечатления журналиста как человека, дошло?? котороя должна была показать чувства, эмоции человека который гдето побывал. А чтоб судить о журналистской работе то я тебе во второй оаз предлагаю ознакомится действительно с ее журналистской работой, но ты же блин крутой, с одно слова сразу видеш где хорошо а где плохо.

То есть даже на прямо и недвусмысленно сформулированные вопросы вы не в состоянии дать ответ?

а ты вопрос формулируй по теме)))