М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, товарищи, я вам хочу объяснить. Вы знаете, у нас есть проект с господином Якуниным, с «Российскими железными дорогами», вообще просто замечательный, потрясающий проект, мы его обсуждали когда, то мы задавали себе вопросы, зачем это нужно, в том смысле что это же не телевидение, у нас радио, а проект в том, чтобы на специальном литерном вагоне, как принято говорить по классике Ильфа и Петрова, проехать от Калининграда до Владивостока, вот такой Транссибирский, то ли какой, непонятно какой экспресс. Но это не совсем экспресс, потому что надо заезжать, поскольку это прицепные два вагона, то они будут приезжать, отцепляться и стоять целый день в некоторых очень значимых городах, в том числе и прежде всего в тех городах, где вещает «Эхо Москвы», где происходит какая-то встреча и наши журналисты могут увидеть, как живут эти люди, потому что мы, вот, вещаем из Москвы, но нам хотелось бы видеть, и понимать, и своими глазами увидеть, и ощутить, и прочувствовать – самое главное, как живут эти города. Ну, чтоб совпадало. И вот Таня Фельгенгауэр объехала треть России на поезде. Вы понимаете, что у нас там люди не то что их посадили и они до Владивостока, несчастные, едут. Вы слышали Танины репортажи в новостях, а теперь она расскажет о том, как она ехала и ответит на ваши вопросы. Вопросы чуть позже. Скажи мне, пожалуйста, что, во-первых, представляют собой эти вагоны?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Следующий город у нас был Ижевск, и там у нас была очень долгая стоянка, целых 23 часа, это было нелегко, скажем так, потому что достаточно тягостные остались у меня воспоминания об Ижевске. Может быть, свое дело сделала погода, было очень серо, было холодно, что-то все время сыпалось с неба непонятное. Мы попали в Ижевск в воскресенье и в этом городе почему-то очень многое не работает по воскресеньям, мне кажется это странным. Люди достаточно такие угрюмые, как-то хочется помочь им, развеселить их, сказать, что, ребят, все не так плохо. Хотя, конечно… ну, они живут в промзоне. Там ничего нет в этом городе. Я нескольких прохожих остановила просто наугад и спросила, вот, я первый день в вашем городе, куда можно сходить, что можно посмотреть, и все они говорят «у нас ничего нет, нам некуда идти, в этом городе некуда идти, нечего смотреть». Там есть Музей Калашникова, это, пожалуй, единственная такая большая достопримечательность города. Довольно интересный музей, мы туда зашли, там все посмотрели, он очень здорово сделан, он очень хорошо оснащен с технической точки зрения. Там интересно, там есть, на что посмотреть. Кстати, там мы увидели единственного улыбающегося человека в городе – это охранник музея. А в остальном, ну, непросто в городе Ижевске, и мне хочется верить в том, что, может быть, летом людям там веселее, чем поздней осенью.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, но это не их вина…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно, конечно, им хочется помочь как-то.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нас слушают в Ижевске и мы хотим сказать, что, конечно, в такие минуты, когда рассказывает такие вещи Таня, хочу сказать, что я испытываю очень сложные чувства. Я был в таких городах и я хочу сказать, что, конечно, в эти моменты я задаю себе вопрос – ну почему Россия так устроена, что есть, правда, сейчас это меняется, что есть вот Москва, где много всего, я понимаю, что столица и так далее, но почему этим как-то не поделиться и почему, в общем, хочется как-то помочь, а помочь может только время, время и деньги, когда везде будет много всего. Поэтому ижевцы… или как, ижевчане?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не признались они мне, как они себя самоидентифицируют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ох, меня убьет Королева. Вот, жители Ижевска, наши радиослушатели, мы хотим сказать, что мы вас очень любим…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У меня есть одно очень хорошее впечатление от Ижевска. Я попробовала там национальный удмуртский пирожок «перепечник». Такая вкуснятина, вот это здорово.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я там в свое время ел очень вкусные пельмени.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, там даже есть памятник пельменю, кстати.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Большой пельмень на постаменте.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На вилке.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательно. Удмуртия, да.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я думаю, что следует как-нибудь летом съездить, потому что за городом там есть большой музей прямо под открытым небом, как такая удмуртская деревня, и там, говорят, очень интересно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше идем, чтобы успеть все города.
Исходное сообщение radrigez я тоже теперь буду припоминать ижевчанам, что они при встрече скрыли от меня все чудесные стороны своего города, и бросили его на рестерзание моему непрофессионализму)Ох, мать пресвята богородица, грехи наши тяжкие! Всё же ещё раз попытаюсь растолковать максимально простыми словами. В Ижевске вам никто ничего не обязан. Ни "раскрывать", ни "скрывать", ни "объяснять". Всё, что с вами там приключается, это - сугубо ваши проблемы. Неумение наблюдать, неумение ориентироваться в городе; наконец, неумение (и нежелание: "ах, как я собой довольна! я - самая лучшая! а кто не согласен, тот чмо!") прислушиваться к критике — это, извините, практически диагноз. Удивляться после этого резкостям в свой адрес - просто неприлично. Если вы ничего не увидели в Ижевске, кроме промзоны и музея Калашникова — так это уж ваша вина. Если вы сочинили очерк, не содержащий никакой информации про город, но переполненный смехотворными подробностями про «перепечник» и «самоидентификацию» – так это ваша вина. Если вы в центре города не могли найти кафе, чтобы вечер провести — кто виноват? (только не говорите мне, что «всё было закрыто», или что «ижевчане не помогли» — это смешно и детский сад). То, что вы не смогли справиться с вашей работой, увлекшись гостеприимством местных железнодорожников, это и свидетельство вашего недостаточного профессионального уровня, и следствие известной сложности самого описываемого объекта, т.е. Ижевска. Ну так извлеките из прошедшего урок, вместо того чтобы отшучиваться и оправдываться!
Почему в Вашем городе люди из окон выбрасываются????Одно я знаю точно, после вашего материала число суицидов повысилось в два раза. Ибо даже тараканы в квартирах вымерли от смеха.
Исходное сообщение udmnewsаффтар ты йух... ты штоли журналист и жопосраска - Ижеффска и будешь теперь журналисту из Масквы гаварить, что она не профессионал??... ешь какашки с такой фигней... Василий Пэриш (ЖЖ vasyaparish)Исходное сообщение radrigez а Вы правы.... что это я в самом деле перед Вами оправдываюсь? Вы недовольны моей работой - напишите главному редактору с просьбой уволить меня. а то устроили тут междусобойчик, а начальство и не знает, какие у него фиговые сотрудники есть)))) я своим репортажем из Ижевска довольна!Таня, вы совершенно напрасно принимаете театрально-драматическую позу. Вас критикуют за дело, и вам полезно было бы поразмыслить над ситуацией (см. мой предыдущий постинг, который вы прочитали по диагонали). И начальство ваше тут ни при чём.
образовывалось не вокруг производств... россия изначально аграрная странаБля...Еще один особо одаренный. В курсе, как образовался город Владивосток. Охуенно аграрный город. А Новороссийск? Матчасть учи. Город разрастался вокруг промышленного центра.
Масквы гаварить, что она не профессионал??М-дя... Где вас таких делают? Типа,если, какая недо-журналистка из Москвы, это ,типа, указывают на её невъебенный статус,ага? Журналистка эта здесь открыто слилась. С чём её и поздравляю.
Исходное сообщение _Daemon_ Вы, наверное, покуда по городу гуляли, только и наблюдали, как несчастные из окон выбрасываются,ага?Да какое там «по городу» :) Татьяна по Сети гуляла. И пассаж про «прыгающих из окна людей» взят вот отсюда: Максим Веревкин: ...Одна из проблем - это суицид. Суицид в Ижевске самый высокий по региону. И, может быть, даже по стране. У каждого найдется один, два, три знакомых, которые сиганули с девятого этажа или залезли в петлю. Такая ситуация в Ижевске, она достаточно брутальная. Те, кто понимает, тихо хихикают у монитора: Макс Верёвкин — это, конечно, тот ещё источник :)
У каждого найдется один, два, три знакомых, которые сиганули с девятого этажа или залезли в петлю.Странно...Похоже я не вписываюсь в статистику. У меня подобных знакомых нет:).
но и у специалитов, занимающихся статистикой.ОК,повторюсь - можно ли привести данные статистики?Серьезно, из чувства здорового интереса.
получается разговор глухого с немым.Ну почему же... В том то и дело, что совместными усилиями вам были приведены КОНКРЕТНЫЕ тезисы, а вы в ответ про какое-то чувство юмора и про то, что другие считают также. Странно,неправда ли?
что моя работа Вас зацепила,А если кто-то напишет статью о том, что "Эхо Москвы" куплено с потрохами, вас ведь это тоже зацепит,правда? Неужели это будет значить то, что материал настолько качественный?:)
Исходное сообщение radrigez просто уже устала. получается разговор глухого с немым.Разговор, при котором все аргументы одной из сторон сводятся к бесконечному «это моё личное мнение!», «я совсем не то хотела сказать / меня не так поняли!» и «у вас нет чувства юмора [чтобы понять всю глубину моих гениальных мыслей]», трудно, конечно, назвать полноценным.
Исходное сообщение radrigez Засим, позвольте откланяться. у меня все-таки дел немалоА вас никто насильно и не удерживает :)
Исходное сообщение radrigez да и обсуждать Ижевск уже несколько надоело.....Пакостить в прямом эфире — не надоело. Расплачиваться за свои пакости — уже надоело, «да и дел немало» Забавно :)
Исходное сообщение radrigez из Ваших замечаний я вынесу несколько важных уроков для себя.Искренне желаю, чтобы уроки пошли впрок ;) Пока же констатирую, что ни одно из существенных положений вашего отзыва об Ижевске не соответствует действительности. На этом давайте и завершим.
Исходное сообщение RITMauto Фельгенгауэр абсолютно не обязана была расписывать ваш город в светлых тонах. Она рассказала то, что увидела СВОИМИ ГЛАЗАМИ.Мы это уже слышали. Но объясните, пожалуйста, с какой стати факт того, что Фельгенгауэр излагала свои личные впечатления, стал вдруг для неё смягчающим обстоятельством? Наоборот, когда человек излагает свои личные впечатления, он целиком и полностью берёт на себя ответственность за свои слова. Так что факт личного присутсвия Ф. в Ижевске — это только отягчающее обстоятельство.
Она не делала никакой специальный репортаж про город, она была там менее суток.Говорить враньё и глупости нельзя в любом случае, вне зависимости от того, сколько ты в городе пробыл...
И тот факт, что вам не понравилось то, что она увидела, не дает вам право обвинять ее в непрофессионализме.К сожалению, но говорить о непрофессиональзме Фельгенгауэр мы имеем полное право. И дело совсем не в том, что нам понравились/не понравились её оценки. Оценки — вещь в целом не такая важная, как качественное описание реальности (которое вполне может вступать в противоречие с авторскими оценками). Ох... поймал себя на том, что говорю слишком умными словами, которые вряд ли вам будут понятны (коль уж вы ничего не поняли, прочитаю всю дискуссию в этом дневнике). Тогда постараюсь выразить мысль совсем просто. Человек проторчал в большом, по российским и европейским меркам, городе 23 часа, почти сутки. Что он увидел? Три вещи, могу их перечислить одной строчкой: промзону, музей Калашникова, памятник пельменю. Всё! Человечек даже кафе не смог найти в центре, чтоб вечер провести (в то время как тот же пельмень стоит прямо напротив популярного ижевского ресторана). Если бы это был обычный человек, к нему и претензий бы не было (недотёпа, что делать). Но этот человек гордо именует себя журналистом, наблюдателем, и позволяет себе, надув губу, на целую страну раздавать безапелляционные оценки. Это — профессионализм?! Фельгенгауэр не смогла в течение всей дискуссии никак отстоять, защитить свою позицию, а только постоянно причитала на тему «отсутствия чувства юмора» и оправдывалась. Тоже признак профессионализма? А ей и нечем было защищаться. Всё, что она смогла за суточное пребывание в городе заметить, она изложила за пять минут интервью без остатка. Зашибись какой профессионализм. «Учитесь, детки, пока я жива».
Взять, к примеру, эту несчастную "промзону". Как можно говорить, что журналистка соврала?Фраза «Они живут в промзоне» — безусловная неправда. Если бы Таня сказала: «Я увидела много заводов», то всё было бы в порядке. Но сказала она нечто совсем иное. Поэтому и можно, и нужно говорить, что Таня соврала. А хотите, расскажу, как дело было? Приехала Таня на паровозике на ижевский вокзал. Там её посадили на машину, и повезли в город. Ижевский вокзал находится на краю города (и это правильно: меньше шума и специфической вокзальной атмосферы в центре, спокойней на самом вокзале), в город путь лежит как раз через сплошную промзону — склады, цеха, заборы, которые очень красочно выглядят, если на них смотреть как раз из окна машины. Собственно, весь Ижевск-то Таня увидела именно через стекло машины. Именно поэтому в её репортаже нет ничего, кроме одной промзоны, одного памятника и одного музея. Ни названий улиц, ни имён, ни описаний зданий и интерьеров, ни впечатлений от кафе/ресторанов, ничего. Потому что из-за окна машины это плохо видно, а на улицу не хочется из машинного тепла — там холодно, ветер дует, снег падает, поздняя осень! Тут машинка тормозит у огромного освещённого здания (построенного в худших лужковских традициях). «Вот, Таня, — говорят ей, — это наша главная достопримечательность, музей Калашникова!». Обрадованная Таня выскакивает из машинки и бежит в музей, в тепло. Ей бы остановиться, оглядеться! Окрестности музея, это такое колоритное и запоминающееся место! Но нет, она ж «профессионал». Походили по экспозициям, постреляли в тире... тут опять машинка бибикает, везёт куда-то. Остановились: «Вот, Таня, это наша главная достопримечательность, памятник пельменю! Пельмень — это старинное удмуртское блюдо!» Поглядели. Съели «перепечник». — Ой, ребята, поехали уже назад, мне холодно, я кушать хочу! Вот и весь репортаж :) Попробуйте аналогичным образом осматривать любой город, и я вас уверяю — вы быстро станете таким же профессионалом, как Фельгенгауэр. Может, вас потом даже на «Эхо Москвы» работать возьмут.
Исходное сообщение Мне за вас, Ижевцы, стыдно... Можно было пропустить материал мимо ушейВо-первых, мы ижевчане. А во-вторых, мы вот, знаете ли, не избалованы вниманием столичных «акул пера». Как же было пропустить мимо ушей столь замечательный материал, разлетевшийся на всю Россию-матушку в эфире столь замечательной радиостанции? ;)
Исходное сообщение Живете в говне, пишите говном, говном и сыты...Надеюсь, вы понимаете, что ответом на такие ваши словесные изыски может быть только одно: «от говна и слышу»?
Исходное сообщение Особно вас, Удмньюс, мне жалко... вроде вменяемый человек, а такое пишите...Вы имеете что-то возразить мне по существу? Если да, то, пожалуйста, сделайте это. Я открыт к диалогу.
Живете в говне, пишите говном, говном и сыты... Особно вас, Удмньюс, мне жалко... вроде вменяемый человек, а такое пишите...Еще один одаренный вроде некого Периша. Появлися, что-то прокричал, убежал. Особенно улыбнуло про "Живёте в говне". Каждый сам видит своё существование в своём свете. Так вот,"Ижевцец", желаю удачи "жить в говне", а мне сейчас,вроде,отлично живётся. З.Ы. Странно, товарищ ,вроде, "ижевцец", однако даже население города толком назвать не может. Подозрительно как-то::).
Каждый сам видит своё существование в своём свете.Во! Начинается, кажется, просветление у вас в голове. Вот журналистка увидела ваш Ижевск как город-промзону и где некуда (на вкус столичного жителя) сходить. Вам же в каком-нибудь забытом богом поселке тоже покажется, что вечером время провести негде. А местному населению и месного зап(б)леванного ДК с головой хватает. И попробуйте им скажите, что они живут в говне. Тут же найдутся подобные Хряку и оторвут вам голову.
Так вот,"Ижевцец", желаю удачи "жить в говне", а мне сейчас,вроде,отлично живётся.Угу, "есть, сынок, такое слово... родина"... Знаете, свинья тоже считает что ей отлично живется.
Странно,товарищ ,вроде, "ижевцец", однако даже население города толком назвать не может. Подозрительно как-то::).Блин, ну маньки какие-то. Ну не знает человек. Это так важно?
Исходное сообщение RITMauto Вот журналистка увидела ваш Ижевск как город-промзону и где некуда (на вкус столичного жителя) сходить.А вот у вас просветление в голове никак не начнётся, что очень печально. Вы всё время пытаетесь нам доказать, что Ижевск-де сам виноват, что не понравился Фельгенгауэр, в то время как Ижевск вовсе не обязан нравиться Фельгенгауэр, в то время как дело вовсе не в «понравился/не понравился». С чего вы взяли, что «журналистка «увидела»? В том-то и дело, что она ничего не увидела (и с достойным иного применения упорством продолжает выдавать свои аберрации зрения за истину в последней инстанции). Именно поэтому она и не может ничего прибавить к своему пятиминутному рассказу, обобщившему 23-часовой (!) опыт. Именно поэтому её впечатления предельно общи, максимально неконкретны, а из конкретных объектов называются лишь два-три (и то непонятно, что они из себя представляют). Репортаж Фельгенгауэр — это просто пример типичной журналистской халтуры. А жертвой халтуры может пасть любой город. Вне зависимости от своих недостатков и достоинств.
Знаете, свинья тоже считает что ей отлично живется.Да-да,я уже понял, что в наше время стало модно сетовать на свою тяжелую долю.
у не знает человек. Это так важно?Отправляю вас в начало этого поста. Если тот самый "ненавистник сограждан" - житель Ижевск, то почему он не знает самого банального?
Исходное сообщение radrigez Надеюсь, что в следующий раз, когда я окажусь в Ижевке (чем черт не шутит), город производет на меня более приятное впечатление....Только попробуй! если ты еще хоть раз посмеешь сюда приехать, даю чесное слово, ты пополнишь список выбросившихся из окна!
[500x414]