Нет. Спрашивают через сложнейшие операции - выбор своей партии, своего депутата, яросное голосование за него, оббивания потом его порогов, через суды. Это демократия. А когда по простому так, эй, чувак - это как раз что ни на есть странная форма какая-то, к демократии отношении не имеющая.

LI 5.09.15
ValeZ, а вы сами так пробовали "спрашивать"?

Исходное сообщение Виринея_Аир: Нет. Спрашивают через сложнейшие операции - выбор своей партии, своего депутата, яросное голосование за него, оббивания потом его порогов, через суды. Это демократия. А когда по простому так, эй, чувак - это как раз что ни на есть странная форма какая-то, к демократии отношении не имеющая.
LI 5.09.15
ValeZ, а вы сами так пробовали "спрашивать"?

А у меня есть вопросы, претензии и требования?

LI 5.09.15

ValeZ, а что ж тогда советы даёте?

Исходное сообщение Виринея_Аир: ValeZ, а что ж тогда советы даёте?

а что мне мешает давать советы?

LI 5.09.15

ValeZ, вам с вашей самоуверенностью - ничего. Вопросов больше не имею.

Исходное сообщение ValeZ:

Исходное сообщение Roman_Komarov:
Посчитайте. Только учтите - я - не чиновник.
Он свою официальную з/п в 10000р пусть тратит куда хочет. А часть з\п, называемую "госбюджет", мы в его кармане посчитаем

А почему он должен зарабатывать меньше ? У него работа легче ? Менее ответственная ? Менее вредная и нервная ? Ему требуется меньший уровень образования, меньше опыта ?

Правильно. Пусть они, если считают, что им мало платят, требуют себе повышения зарплаты. Точно так же, как и все остальные. Хотят - пусть бастуют, профсоюзы организовывают, хотят - пусть меняют работу на более высокооплачиваемую.
Глядишь, если все поувольняются, мож кто и задумается, что надо бы поднять зарплатку-то.
В нашем случае получается тихое обирание сограждан, на которое начальство закрывает глаза (под начальством я имею в виду тех, кто должен с этим обиранием так или иначе бороться). Конечно, руководству так удобнее, всегда можно в узде держать, ведь легализация - это в первую очередь защищенность и ответственность. А когда система закрытая, а доходы не пойми откуда, возникают всякие радости типа "рука руку моет", а при призывах хотя бы просто качественно выполнять свои обязанности всегда есть универсальный ответ - "ну нам же так мало платят". Этот же ответ обычно служит оправданием всяческого мздоимства, мол, зарплаты низкие, как же не брать-то.
В результате вроде бы официально расходы низкие, а реальные затраты - гораздо выше. Между прочим, это так или иначе бьет по карману каждого.
Система государственного управления проржавела насквозь. На бумаге одно, а в жизни - другое, вроде бы декларируем, что у нас правовое государство, а живем "по понятиям". Невдомек народу, что "понятия" и "закон" - суть одно и то же, только по-разному оформленное.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Виринея_Аир: ValeZ, а что ж тогда советы даёте?

Мсье теоретик, как, впрочем, и я :)

У нас вон, помнится, был случай, когда несколько молодых людей пришли в приемную администрации президента задать вопрос, сейчас варежки шьют.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Roman_Komarov: [B]
Правильно. Пусть они, если считают, что им мало платят, требуют себе повышения зарплаты. Точно так же, как и все остальные. Хотят - пусть бастуют, профсоюзы организовывают, хотят - пусть меняют работу на более высокооплачиваемую.
Глядишь, если все поувольняются, мож кто и задумается, что надо бы поднять зарплатку-то.

ага. Уйдут чиновники, военные, учителя, врачи. Что там, бастуют пусть, страна пусть закрывается на время, потому что страна - это и есть перечисленные категории людей. Нельзя им бастовать. А зарплаты у них взаимосвязаны, повысить только чиновникам - невозможно. Повысить всем - тоже, так как это инфляция 100% и нафиг все наши свершения в экономике.

В результате вроде бы официально расходы низкие, а реальные затраты - гораздо выше. Между прочим, это так или иначе бьет по карману каждого.
Система государственного управления проржавела насквозь. На бумаге одно, а в жизни - другое, вроде бы декларируем, что у нас правовое государство, а живем "по понятиям". Невдомек народу, что "понятия" и "закон" - суть одно и то же, только по-разному оформленное.

ыыы. самого не тошнит от зловонных штампов "проржавела" и так далее? меня коробит недетски. мне кажется любой думающий человек к ним должен относиться также как я....

LI 5.09.15

Исходное сообщение Roman_Komarov:

Исходное сообщение Виринея_Аир: ValeZ, а что ж тогда советы даёте?

Мсье теоретик, как, впрочем, и я :)
У нас вон, помнится, был случай, когда несколько молодых людей пришли в приемную администрации президента задать вопрос, сейчас варежки шьют.

Ну да. А еще несколько молодых людей пришли в школу Беслана задать вопрос....

LI 5.09.15

Исходное сообщение ValeZ: ага. Уйдут чиновники, военные, учителя, врачи. Что там, бастуют пусть, страна пусть закрывается на время, потому что страна - это и есть перечисленные категории людей. Нельзя им бастовать. А зарплаты у них взаимосвязаны, повысить только чиновникам - невозможно. Повысить всем - тоже, так как это инфляция 100% и нафиг все наши свершения в экономике.

Здорово, пуст, значит, сидят в нищете, пока другие зарабатывают, или зарабатывают, только "по-черному"? Деньги-то те же самые, неужели непонятно? Если им их доходы обелить, денег больше в экономике не станет.
Я об этом же самом написал раньше, вон, внизу квота висит.

В результате вроде бы официально расходы низкие, а реальные затраты - гораздо выше. Между прочим, это так или иначе бьет по карману каждого.
Система государственного управления проржавела насквозь. На бумаге одно, а в жизни - другое, вроде бы декларируем, что у нас правовое государство, а живем "по понятиям". Невдомек народу, что "понятия" и "закон" - суть одно и то же, только по-разному оформленное.

ыыы. самого не тошнит от зловонных штампов "проржавела" и так далее? меня коробит недетски. мне кажется любой думающий человек к ним должен относиться также как я....

Штамп, значит, зловонный?
Здорово, а когда явно требуют денег за то, что по идее делается бесплатно (или для "ускорения процесса", например) - это не "зловонно" и не "проржавела"? Как это обозвать? Нормально? Когда де-факто существуют две параллельные реальности - одна на бумаге, а другая - в "понятиях", причем соблюдать надо обе? Шизофренией попахивает такое раздвоение..

Ладно, что мы тут друг другу рассказываем, чем светлое будущее от розовых очков отличается, разговор слепого с глухим выходит :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение ValeZ:

Исходное сообщение Roman_Komarov:

Исходное сообщение Виринея_Аир: [b]ValeZ, а что ж тогда советы даёте?

Мсье теоретик, как, впрочем, и я :)
У нас вон, помнится, был случай, когда несколько молодых людей пришли в приемную администрации президента задать вопрос, сейчас варежки шьют.

Ну да. А еще несколько молодых людей пришли в школу Беслана задать вопрос....
[/B]
Сравнил ежа с помидором.. Кстати, в школе Беслана никаких вопросов задано не было.
Все вопросы отзадавали в 94-м

LI 5.09.15

Исходное сообщение Roman_Komarov: [B]
Здорово, пуст, значит, сидят в нищете, пока другие зарабатывают, или зарабатывают, только "по-черному"? Деньги-то те же самые, неужели непонятно? Если им их доходы обелить, денег больше в экономике не станет.
Я об этом же самом написал раньше, вон, внизу квота висит.

Дык проще напечатать денег - и их больше в экономике станет. наоборот чем меньше денег - тем лучше, зачем увеличивать, это ж инфляция.

А повысить зарплаты можно только одним образом - повысив налоги раза в 2-3, чтобы каждый не-учитель платил за одного учителя, одного доктора и одного чиновника.

Ладно, что мы тут друг другу рассказываем, чем светлое будущее от розовых очков отличается, разговор слепого с глухим выходит :)

ну да. я пытаюсь реально мыслить, а ты на мне всякие расхожие фразы отрабатываешь

LI 5.09.15

Исходное сообщение ValeZ:

Исходное сообщение Roman_Komarov: [B]
Здорово, пуст, значит, сидят в нищете, пока другие зарабатывают, или зарабатывают, только "по-черному"? Деньги-то те же самые, неужели непонятно? Если им их доходы обелить, денег больше в экономике не станет.
Я об этом же самом написал раньше, вон, внизу квота висит.

Дык проще напечатать денег - и их больше в экономике станет. наоборот чем меньше денег - тем лучше, зачем увеличивать, это ж инфляция.
А повысить зарплаты можно только одним образом - повысив налоги раза в 2-3, чтобы каждый не-учитель платил за одного учителя, одного доктора и одного чиновника.

БСК. Если на каждого не-учителя будет приходиться по одному учителю, доктору, чиновнику, и еще куче иждивенцев, то этот не-учитель быстро загнется от голода, да и все его нахлебники вместе с ним. Он просто работать откажется, потому что все, что он выработает, на них и уйдет, ему самому ничего не достанется. Работающих в реальном секторе должно быть несколько больше, чем во всякой обслуге.
А у нас чиновничий аппарат растет непомерными темпами, генералов больше чем в СССР, и все хотят хорошо жить, при этом особо ничего не производя.
А налоги у нас и так ничего так. И зачем их, объясните мне, повышать, если наш доблестный минфин не знает куда деньги девать?

Ладно, что мы тут друг другу рассказываем, чем светлое будущее от розовых очков отличается, разговор слепого с глухим выходит :)

ну да. я пытаюсь реально мыслить, а ты на мне всякие расхожие фразы отрабатываешь

Ну давайте мыслить реально. Реально есть коттеджи, который стоит за $1млн. Есть квартиры в Москве, которые стоят за $100 тыс, и есть регионы, которые к ней подтягиваются. Реально есть еще много чего, цены на которые и спрос растет дикими темпами (кто-то еще верит в минфиновские 12%/год?)
И это все кто-то покупает, с учетом того, что реальных, чистых, белых зарплат, позволяющих в массовом порядке за все это платить, не так уж и много.
Вывод: деньги есть? Есть. Народ их зарабатывает? Зарабатывает (каким образом, не берем в расчет).
Ну и о каком печатном станке идет речь, печатный станок вовсю работает, и наш, и американский, и европейский, неужто не видно?
Какие еще расхожие фразы? Это Вы тут, уважаемый, все общими словами отделываетесь, никакой конкретики.

Ладно, базар предлагаю закрыть за отсутствием такового.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Roman_Komarov: [B]

Исходное сообщение ValeZ: [B]

Исходное сообщение
А налоги у нас и так ничего так. И зачем их, объясните мне, повышать, если наш доблестный минфин не знает куда деньги девать?

Ы. я устал элементарные вещи объяснять

Ладно, что мы тут друг другу рассказываем, чем светлое будущее от розовых очков отличается, разговор слепого с глухим выходит :)

ну да. я пытаюсь реально мыслить, а ты на мне всякие расхожие фразы отрабатываешь

Ну давайте мыслить реально. Реально есть коттеджи, который стоит за $1млн. Есть квартиры в Москве, которые стоят за $100 тыс, и есть регионы, которые к ней подтягиваются. Реально есть еще много чего, цены на которые и спрос растет дикими темпами (кто-то еще верит в минфиновские 12%/год?)
И это все кто-то покупает, с учетом того, что реальных, чистых, белых зарплат, позволяющих в массовом порядке за все это платить, не так уж и много.
Вывод: деньги есть? Есть. Народ их зарабатывает? Зарабатывает (каким образом, не берем в расчет).
Ну и о каком печатном станке идет речь, печатный станок вовсю работает, и наш, и американский, и европейский, неужто не видно?
Какие еще расхожие фразы? Это Вы тут, уважаемый, все общими словами отделываетесь, никакой конкретики.
Ладно, базар предлагаю закрыть за отсутствием такового.

Да, я не знаю как уже отвечать, хочется просто книжки послать читать минимальные по экономике...

LI 5.09.15