по моему переживать за то, что чиновники такие же люди, как и мы, а не ангелы с небес - глупо.

LI 5.09.15

тем не менее, могу сказать что не только в Москве этот вопрос мучает людей...
и настроения не очень спокойные...

ValeZ, за себя надо говорить.
У нас не все воруют, торгуют родиной и наживаются на несчастьях остальных.

Считаете что вышеперечисленное есть общечеловеческие нормы? Интересно..

Исходное сообщение Фдучун: ValeZ, за себя надо говорить.
У нас не все воруют, торгуют родиной и наживаются на несчастьях остальных.
Считаете что вышеперечисленное есть общечеловеческие нормы? Интересно..

эээ. Ну если хорошо устроить своих родных и друзей работать, обеспечить будущее своим детям и самому жить на полную катушку - это могут только "простые люди", прекрасные Мы: которые нигде не воруют и ни на чем не наживаются.

А чиновники они должны быть не люди, а некие идеальные бескорыстные бесплотные ангелы. вся семья которых готова прозябать за зарплату 3000 рублей и ни капли больше - во имя Великой Страны.

Вы какое то странное по моему просите дело - ах какие они уроды, что они не ангелы, ах как это ужасно.

LI 5.09.15

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение Фдучун: ValeZ, за себя надо говорить.
У нас не все воруют, торгуют родиной и наживаются на несчастьях остальных.
Считаете что вышеперечисленное есть общечеловеческие нормы? Интересно..

эээ. Ну если хорошо устроить своих родных и друзей работать, обеспечить будущее своим детям и самому жить на полную катушку - это могут только "простые люди", прекрасные Мы: которые нигде не воруют и ни на чем не наживаются.

А чиновники они должны быть не люди, а некие идеальные бескорыстные бесплотные ангелы. вся семья которых готова прозябать за зарплату 3000 рублей и ни капли больше - во имя Великой Страны.

Вы какое то странное по моему просите дело - ах какие они уроды, что они не ангелы, ах как это ужасно.

LI 5.09.15

Да никто не против того, чтобы устраивать свой быт, своих детей и родственников. Вопрос только в том КАК это делать и за счет кого. Пока получается, что за счет нас с вами, то есть нечиновников :(

Исходное сообщение kohska:
Да никто не против того, чтобы устраивать свой быт, своих детей и родственников. Вопрос только в том КАК это делать и за счет кого. Пока получается, что за счет нас с вами, то есть нечиновников :(

Эээ. А вы засчет кого решаете свои проблемы? Ой я не устрою своего сына учиться, так как это кому то может помешать сделать тоже самое ? Ой я не буду зарабатывать так много денег - лучше пусть они пойдут на сирых и голодных ?? Что тут одни бескорыстные благотворители собрались, аскетичные альтруисты ?? А почему чиновники должны к этой категории относиться, они же тоже обычные люди.

LI 5.09.15

ValeZ, если вы считаете, что некоторые должности созданы ТОлько для того, чтобы устраивать личные вопросы, что взятки за решение определенных проблем - норма, увы, мы с вами говорим на разных языках :(

Исходное сообщение kohska: ValeZ, если вы считаете, что некоторые должности созданы ТОлько для того, чтобы устраивать личные вопросы, что взятки за решение определенных проблем - норма, увы, мы с вами говорим на разных языках :(

любые должности, любая работа сделана для того, чтобы устраивать личные вопросы, ну кроме благотворительности, быть может. или вы работаете не для того, чтобы устраивать свои личные вопросы ?

а взятки они оттого, что почему то нельзя сделать платным, официально платным, то, что сейчас бесплатно. постепенно, надеюсь, будет вводиться такая практика. официально платная медицина, официально платное образование, официально платный аудит офисных помещений, официально платное ЖКХ. ибо сейчас, как в допетровскую эпоху, чиновники живут "на подножном корму".

LI 5.09.15

ValeZ, чиновники получают зарплату (не маленькую кстати зарплату, давно уже! кроме того, не забудьте пенсию чиновников, которая нам и не снилась!- не менее 75% оклада!) за НАДЛЕЖАЩЕЕ исполнение обязанностей.
А когда эта гм.. группа господ, жирующая на нефтяных процентах занимается ТОЛЬКО тем, что устраивает свое и родственников забугорное завтра, получая при этом немаленькую зарплату и СУМАСШЕДШИЕ блага в виде дач, машин, отдыха, лечения и проч. за счет налогоплательщиков,- это достойно не только осуждения.

Исходное сообщение Фдучун: [b]ValeZ, чиновники получают зарплату (не маленькую кстати зарплату, давно уже! кроме того, не забудьте пенсию чиновников, которая нам и не снилась!- не менее 75% оклада!) за НАДЛЕЖАЩЕЕ исполнение обязанностей.

ага. и какая у них зарплата ? а какая ответственность ? а сколько вопросов надо решать ? а какое образование требуется ? или это все не важно ?

А когда эта гм.. группа господ, жирующая на нефтяных процентах занимается ТОЛЬКО тем, что устраивает свое и родственников забугорное завтра, получая при этом немаленькую зарплату и СУМАСШЕДШИЕ блага в виде дач, машин, отдыха, лечения и проч. за счет налогоплательщиков,- это достойно не только осуждения.

эээ. а вы занимаетесь чем то кроме устроения своего и родственников счастья ? там... в субботниках участвуете... десятину церкви отдаете ?

LI 5.09.15

ValeZ, 1-й вопрос- риторический. КАКАЯ ОТАЕТСТВЕННОСТЬ? Ха! Да никакой! Вы не в курсе? Особо "отличившихся" с почетом пересаживают на сухое непыльное место.

2-й. Я- отношусь к 25% населения этой страны, которые производят товары и услуги. И плачу налоги с приличной БЕЛОЙ зарплаты. Что делают далеко не все из этих 25%.
Этого мало?

Исходное сообщение Фдучун: ValeZ, 1-й вопрос- риторический. КАКАЯ ОТАЕТСТВЕННОСТЬ? Ха! Да никакой! Вы не в курсе? Особо "отличившихся" с почетом пересаживают на сухое непыльное место.

Ну давайте у вас будет десятки полоумных начальников, которым ничего не надо, кроме как вас драть, куча проектов на кучу денег и надо чтобы хотя бы что-то действительно делалось из этой кучи никому не нужной деятельности. Я знаю нескольких чиновников из той когорты, против которой вы выступаете - половина инвалиды по здоровью, половина сдвинулись немного.

С одним мы как то в Питер поехали отдохнуть, он мобильник выключил, чтобы не доставали. Так с соседнего столика подошел молодой человек, протянул свой мобильник со словами "Эээ, тут кто то вас спрашивает".

2-й. Я- отношусь к 25% населения этой страны, которые производят товары и услуги. И плачу налоги с приличной БЕЛОЙ зарплаты. Что делают далеко не все из этих 25%.
Этого мало?

Эээ. А бывает белая зарплата, с которой не платят налоги ? Вы со своей зарплаты платите или с зарплат своих сотрудников ? Вам начальник выдает вчерную, а вы сами платите налоги и делаете ее белой ? В чем тут подвиг и заслуга ??

Сейчас большинство компаний работает вбелую так или иначе. В ситуации когда есть безнал с которого надо выдать зарплату - ее и выдают вбелую. Вообщем я что-то не понимаю правда в чем подвиг и повод для гордости.

LI 5.09.15

А подвига нет. Не ворую, родиной не торгую, за чужой счет не живу и не наживаюсь, у компании не крысячу, плачу налоги.
Стоит закончить диалог, конструктива никакого.
Если нет понимания того, что люди, хорошо живущие за наш счет обязаны что-то делать для того, чтобы страна не вымирала по миллиону в год и не была по уровню жизни рядом со Свазилендом,- о чем еще говорить?

Исходное сообщение Фдучун: [B]А подвига нет. Не ворую, родиной не торгую, за чужой счет не живу и не наживаюсь, у компании не крысячу, плачу налоги.
Стоит закончить диалог, конструктива никакого.

Ну да, и геройства никакого, все так живут, даже ваши любимые чиновники.

Если нет понимания того, что люди, хорошо живущие за наш счет обязаны что-то делать для того,

эээ. вот вы производитель товаров и услуг - вы не живете засчет своих покупателей ? ай-ай-ай, как не хорошо. а я, вон, на пользователях дневников, гад, наживаюсь

чтобы страна не вымирала по миллиону в год и не была по уровню жизни рядом со Свазилендом,- о чем еще говорить?

ну да. кому ж, как не чиновникам, пусть подвиги совершают, а мы повымираем потихонечку под свой низкий уровень жизни, что напрягаться то.
В колонках играет: Svet Boogie Band - Miriam Boogie (instrumental)

LI 5.09.15

ValeZ, а совесть надо иметь, а? Как вы считаете?

Исходное сообщение Виринея_Аир: ValeZ, а совесть надо иметь, а? Как вы считаете?

а почему совесть у чиновников должна быть лучше, чем у всех ? вот вы свой заработок на себя тратите или на добро по всей земле, помощь сирым и убогим ? а

LI 5.09.15

ValeZ, передёргиваете. Я трачу СВОЙ заработок, а не НАВОРОВАННОЕ. Об этом и речь в комментах, ясно как день.

Исходное сообщение Виринея_Аир: ValeZ, передёргиваете. Я трачу СВОЙ заработок, а не НАВОРОВАННОЕ. Об этом и речь в комментах, ясно как день.

С претензиями о воровстве надо в милицию обращаться, а не в форуме писать. Воровство описанное в форумах обычно чисто дискуссионное, типа "родину продали", "обокрали бабушек" и так далее. Об этом речь в комментах, ясно как день.

LI 5.09.15

ValeZ, то есть вы предлагаете обратиться в милицию с жалобой на, к примеру, Чубайса? Или генералов, которые отгрохали себе виллы?

Исходное сообщение Виринея_Аир: ValeZ, то есть вы предлагаете обратиться в милицию с жалобой на, к примеру, Чубайса? Или генералов, которые отгрохали себе виллы?

Если у вас есть доказательства - то да. А если вы просто на автобусной остановке слышали - то выражайте свое негодование в форумах, но будьте готовы к тому, что не все люди радостно передают услышанное кем то на автобусной остановке - дальше и дальше, а пытаются обдумывать свои слова и не говорить банальности и глупости.

LI 5.09.15

ValeZ, по-вашему, информацию я в основном собираю на автобусных остановках. С чего вы взяли?
И вы считаете, что обвинять человека старше Вас, и с которым вы даже не знакомы, в глупости и банальности - это умно?
Ну, а по политкорректности вы займёте первое место в мире. Хотя вряд ли этим можно гордиться.

Исходное сообщение ValeZ
а почему совесть у чиновников должна быть лучше, чем у всех ? вот вы свой заработок на себя тратите или на добро по всей земле, помощь сирым и убогим ? а

С претензиями о воровстве надо в милицию обращаться, а не в форуме писать. Воровство описанное в форумах обычно чисто дискуссионное, типа "родину продали", "обокрали бабушек" и так далее. Об этом речь в комментах, ясно как день.

Свой заработок пусть бы тратили куда угодно, но на з/п даже в $30000/мес особняк за миллион не купишь. И как, интересно, уважаемый представляет себе жалобы на воровство в милицию? Прихожу я, скажем, в свой райотдел и говорю: "Есть у меня подозрение, что чиновник ХХХ себе дом на нетрудовые доходы приобрел." И добрый опер, вместо того, чтобы набрать 03 и вызвать психиатричку или просто послать меня подальше, принимает у меня заявление, передает в УБЭП, там начинают по нему работать, созывать свидетелей, и выясняют, что да, невозможно на зарплату эту построить, и берут этого самого под белы ручки, вместо того чтобы подкатить ко мне на черном джипе и сказать, что я не прав?.. Так, что ли?
Это фантастика. Тем не менее, особняки растут как грибы (частная собственность), а на муниципальные поликлиники (не будь они всуе упомянуты) или, скажем, федеральные трассы - по остаточному принципу (и хорошо хоть так, а не совсем никак).

Это-то и возмущает, а не то, что они там куда-то свою зарплату тратят или детей пристраивают (хотя кумовство тоже дело неприятное).
И все матерятся и плюются, а воз и ныне там, потому как что реально можно с этим сделать, никто не знает. В результате присасываются куда могут и зарабатывают как придется.

Вдогонку.
Насчет "если у вас есть доказательства".
Это не мое дело - бегать и собирать доказательства, этим должна прокуратура и следственные всякие органы заниматься.
Вот если я, скажем, на рынке помидор украду, тогда да, навалятся и осудят по всей строгости закона. А за распиленный бюджет никому ничего не будет, главное с кем надо поделиться. Вот и все, а вы тут "заработай, заработай". Все уже украдено до нас, среднестатистический предприниматель может либо крохи перехватить (не забыв из них с крышей из тех же чиновников рассчитаться), либо сам подсесть на распил бюджета и радоваться.

P.S. Пишу как "аноним", потому как здесь у меня дневника нет, пришел по ссылке из ЛиРу, а заводить днев, чтобы подискутировать - не хочется

Исходное сообщение Виринея_Аир: ValeZ, по-вашему, информацию я в основном собираю на автобусных остановках. С чего вы взяли?
И вы считаете, что обвинять человека старше Вас, и с которым вы даже не знакомы, в глупости и банальности - это умно?
Ну, а по политкорректности вы займёте первое место в мире. Хотя вряд ли этим можно гордиться.

а где еще можно узнать такую информацию ? "автобусная остановка" это собирательный образ, означающий внешний источник со случайным распространением информации, которая, не проверяясь и не обдумываясь, распространяется дальше.

а насчет возраста - по моему правила "кто старше, тот и прав" сейчас нет

LI 5.09.15

Исходное сообщение Аноним: [B][
Свой заработок пусть бы тратили куда угодно, но на з/п даже в $30000/мес особняк за миллион не купишь.

ну да, давайте посчитаем деньги в чужом кармане. решим что "наши люди в булочную на такси не ездят" и осудим на партсобрании района

И как, интересно, уважаемый представляет себе жалобы на воровство в милицию? Прихожу я, скажем, в свой райотдел и говорю: "Есть у меня подозрение, что чиновник ХХХ себе дом на нетрудовые доходы приобрел." И добрый опер, вместо того, чтобы набрать 03 и вызвать психиатричку или просто послать меня подальше, принимает у меня заявление, передает в УБЭП, там начинают по нему работать, созывать свидетелей,

если на любой необоснованный донос будут такое проводить - мы опять же вернемся в 37й год.... давайте не будем туда возвращаться ? или ностальгия ? чтобы всех раскулачить, отобрать и поделить ?

Это фантастика. Тем не менее, особняки растут как грибы (частная собственность), а на муниципальные поликлиники (не будь они всуе упомянуты) или, скажем, федеральные трассы - по остаточному принципу (и хорошо хоть так, а не совсем никак).

Это-то и возмущает, а не то, что они там куда-то свою зарплату тратят или детей пристраивают (хотя кумовство тоже дело неприятное).
И все матерятся и плюются, а воз и ныне там, потому как что реально можно с этим сделать, никто не знает. В результате присасываются куда могут и зарабатывают как придется.

чиновников тоже это бесит) но они тоже не знают что делать, присамываются куда могут и зарабатывают как придется. они абсолютно такие же как и все, просто у них особая профессия.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Аноним: [B]Вдогонку.
Насчет "если у вас есть доказательства".
Это не мое дело - бегать и собирать доказательства, этим должна прокуратура и следственные всякие органы заниматься.

то есть обвинять - это ваше дело, а пытаться как то обосновать ваши обвинения - это уже к органам ? и какова тогда ценность этих слов ?

Вот если я, скажем, на рынке помидор украду, тогда да, навалятся и осудят по всей строгости закона. А за распиленный бюджет никому ничего не будет, главное с кем надо поделиться. Вот и все, а вы тут "заработай, заработай". Все уже украдено до нас, среднестатистический предприниматель может либо крохи перехватить (не забыв из них с крышей из тех же чиновников рассчитаться), либо сам подсесть на распил бюджета и радоваться.

ну помидор не один крадите, а автомобильчик и тоже поделитесь с кем надо - и ничего не будет. я не понимаю в чем тут зависть, в том что они украсть больше могут ??
не хочешь воровать - не воруй, будут воровать другие, кому совесть позволяет, а потом ночами мальчики кровавые снятся. в чем тут нравственная проблема то ?

P.S. Пишу как "аноним", потому как здесь у меня дневника нет, пришел по ссылке из ЛиРу, а заводить днев, чтобы подискутировать - не хочется

так тут подойдет ваш логин и пароль от ЛиРу, система то таже самая

LI 5.09.15

ну и подборочка баянов...

-Почему Юганскнефтегаз достался Сечину?
Потому что они с Путиным друзья?
- Нет, потому что он выиграл аукцион.

- Почему сын Сечина женился на дочке Устинова? Потому что один - замглавы администрации Путина, а другой - Генпрокурор?
- Нет, потому что они любят друг друга.

- А почему Путин дал Устинову героя России секретным указом, ему было неловко?
- Нет, ловко.

Валентин, твои доводы на самом деле очень интересны и в чём-то справедливы. Лично меня не устраивает не то что чиновники _хотят_ заниматься хрен знает чем, это нормально, мы все такие, а то, что чиновники таки _занимаются_ этой фигнёй и никакого контроля над ними нет. Что по-твоему можно сделать для решения этой проблемы?

Исходное сообщение Z_Митя: [B]ну и подборочка баянов...
-Почему Юганскнефтегаз достался Сечину?
Потому что они с Путиным друзья?
- Нет, потому что он выиграл аукцион.

у тебя в фирме (где ты просто сотрудник за зарплату) открылась вакансия, на которую ты можешь взять своего друга, а можешь заморочиться тендером, аукционом и отбором наиболее подходящих людей. ты будешь морочиться и искать или предложишь своего друга ?

- Почему сын Сечина женился на дочке Устинова? Потому что один - замглавы администрации Путина, а другой - Генпрокурор?
- Нет, потому что они любят друг друга.

По моему это нормально, когда люди из одного круга общения женятся. Они ж на всех вечеринках, встречах, курортах и прочем - рядом.

- А почему Путин дал Устинову героя России секретным указом, ему было неловко?
- Нет, ловко.

хорошенький секретный указ, который обсуждается в форуме. может быть он не секретный был в смысле секретности, как таковой, а просто такое вот название, не отражающее смысла ?

Валентин, твои доводы на самом деле очень интересны и в чём-то справедливы. Лично меня не устраивает не то что чиновники _хотят_ заниматься хрен знает чем, это нормально, мы все такие, а то, что чиновники таки _занимаются_ этой фигнёй и никакого контроля над ними нет. Что по-твоему можно сделать для решения этой проблемы?

единственный контроль над чиновниками - контроль общества. наше общество заморачиваться этим не хочет и требует, чтобы они сами себя контролировали, наказывали и разбирали. это и происходит, а мы это обсуждаем в форумах. по моему каждый получил в этой ситуации все, что хотел получить.

LI 5.09.15

ValeZ," И вы считаете, что обвинять человека старше Вас, и с которым вы даже не знакомы, в глупости и банальности - это умно?" - это вопрос, который я задала Вам. И вот что Вы ответили:
"а насчет возраста - по моему правила "кто старше, тот и прав" сейчас нет". Разницу чувствуете в смыслах? Да и вообще как-то принято всегда было - прислушиваться к тем, кто старше и опытнее. Ваш юношеская самоуверенность не придаёт вам ума.
А вообще - понятие нравственности вам знакомо?

Я тут сразу несколько постов откомментировал, да не быть мне за это руганым..

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение Аноним: [B][
Свой заработок пусть бы тратили куда угодно, но на з/п даже в $30000/мес особняк за миллион не купишь.

ну да, давайте посчитаем деньги в чужом кармане. решим что "наши люди в булочную на такси не ездят" и осудим на партсобрании района

Это деньги не в чужом кармане, а, как странно это бы ни звучало, в моем. Это дороги, которых не построили, больницы, которые не отремонтированы и школы, в которых учителям платят столько, что их в добровольно-принудительном порядке вынуждены спонсировать родители учащихся, хотя формально у нас образование бесплатное. Это деньги отнюдь не в чужом кармане.
Представим ситуацию по другому: есть некий общак, в который все так или иначе скинулись. И вдруг выясняется, что вместо того, чтобы использовать деньги общака на то, для чего он предназначен, выясняется, что казначей залез туда и купил жене брошь. несложно представить, что с ним должно быть, если он по-быстрому не отмажется. Но может быть и так, что он пошел к пахану, купил брошь и его жене, а остальные молча утерлись.

И как, интересно, уважаемый представляет себе жалобы на воровство в милицию? Прихожу я, скажем, в свой райотдел и говорю: "Есть у меня подозрение, что чиновник ХХХ себе дом на нетрудовые доходы приобрел." И добрый опер, вместо того, чтобы набрать 03 и вызвать психиатричку или просто послать меня подальше, принимает у меня заявление, передает в УБЭП, там начинают по нему работать, созывать свидетелей,

если на любой необоснованный донос будут такое проводить - мы опять же вернемся в 37й год.... давайте не будем туда возвращаться ? или ностальгия ? чтобы всех раскулачить, отобрать и поделить ?

Извините, это не то же самое. В 37-м достаточно было доноса, а уж признание потом вышибли бы.
по заявлению (ну ладно, назовем это доносом) можно провсти проверку и если это явная клевета, то оклеветанный, например, может подать в суд и потребовать сатисфакции, а если это правда - то пусть прокуратура работает и обвиняет.
Это, конечно, не в этой жизни, потому как, подозреваю я, наша прокуратура будет проверять не факты, а прочность крыши..

Это фантастика. Тем не менее, особняки растут как грибы (частная собственность), а на муниципальные поликлиники (не будь они всуе упомянуты) или, скажем, федеральные трассы - по остаточному принципу (и хорошо хоть так, а не совсем никак).

Это-то и возмущает, а не то, что они там куда-то свою зарплату тратят или детей пристраивают (хотя кумовство тоже дело неприятное).
И все матерятся и плюются, а воз и ныне там, потому как что реально можно с этим сделать, никто не знает. В результате присасываются куда могут и зарабатывают как придется.

чиновников тоже это бесит) но они тоже не знают что делать, присамываются куда могут и зарабатывают как придется. они абсолютно такие же как и все, просто у них особая профессия.
...
единственный контроль над чиновниками -
контроль общества. наше общество заморачиваться этим не хочет и требует, чтобы они сами себя контролировали, наказывали и разбирали. это и происходит, а мы это обсуждаем в форумах. по моему каждый получил в этой ситуации все, что хотел получить.

Ну так о том и речь. Если в каком-нибудь ООО проворовался нач.склада, это проблемы этого самого ООО, а если это ООО называется "Российская федерация" - это проблемы всякого в ней живущего. Всего-то.
Кроме того, вышеуказанные чиновники, кроме зарабатывания и приспособления зачастую забывают (или забивают) про свои прямые обязанности и, кроме того,
Золотые слова - "контроль со стороны общества". Только инструментов этого контроля как-то немного (форумы к ним относятся примерно так же, как и диссидентские кухни), да и имеющиеся все кто-то разломать пытается, причем отнюдь не само общество.

то есть обвинять - это ваше дело, а пытаться как то обосновать ваши обвинения - это уже к органам ? и какова тогда ценность этих слов ?

Нулевая. И не потому, что мои подозрения не обоснованны, а потому, что все на них чихать хотели. Рука руку моет, да и все. Прогнила системка, поржавела и не работает как надо.
Ситуация грозит бунтом на корабле, всего-то.
Который раз на те же грабли..