Без заголовка
02-07-2006 00:14
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Были в гостях на даче у знакомых. Разговор зашел о творящемся в стране беспределе.
Расслоение общества на бедных и чересчур богатых становится слишком заметным.
У чиновников одна цель – набить карманы, разорить и разграбить страну и свалить за бугор.
На русский народ им начихать. Кажется, скоро страны просто не будет. Распродадут.
А в воздухе витают разговоры о грядущих потрясениях.
Не пахнет ли "вторым 17-м годом"?
Знакомый мент в открытую призывал взяться за оружие. У него и доступ к нему есть. Ну, выпил мужик много.
А реально кто пойдет?
Для информации:
"Пока никто не запрещает нашим чиновникам заниматься клановым бизнесом, они инвестируют в детей и племянников.
Сын Михаила Фрадкова Петр сейчас является заместителем директора Дальневосточного морского пароходства, хотя до этого не имел ни малейшего отношения к транспорту.
24-летний Сергей Иванов, сын нынешнего министра обороны, не так давно был назначен на должность вице-президента Газпромбанка - главной финансовой структуры "Газпрома".
Сын Валентины Матвиенко на данный момент является вице-президентом банка "Санкт-Петербург". Недавно купил остров.
Сын Степашина пристроен.
http://www.novayagazeta.ru/rassled2/chinovniki/rodstvenniki.shtml
По слухам, жена президента «рулит» "Мегафоном"
А один из руководителей "Северстали" Мордашов сколотил состояние, скупая у рабочих акции предприятия. Рассказывают, мелкие чиновники ставили рабочий люд перед фактом: либо продаешь акции, либо не выдадим зарплату. Таким "честным путем" Мордашов стал "достоянием нации", теперь он миллионер.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Были в гостях на даче у знакомых. Разговор зашел о творящемся в стране беспределе.
Расслоение общества на бедных и чересчур богатых становится слишком заметным.
У чиновников одна цель – набить карманы, разорить и разграбить страну и свалить за бугор.
На русский народ им начихать. Кажется, скоро страны просто не будет. Распродадут.
А в воздухе витают разговоры о грядущих потрясениях.
Не пахнет ли "вторым 17-м годом"?
Знакомый мент в открытую призывал взяться за оружие. У него и доступ к нему есть. Ну, выпил мужик много.
А реально кто пойдет?
Для информации:
"Пока никто не запрещает нашим чиновникам заниматься клановым бизнесом, они инвестируют в детей и племянников.
Сын Михаила Фрадкова Петр сейчас является заместителем директора Дальневосточного морского пароходства, хотя до этого не имел ни малейшего отношения к транспорту.
24-летний Сергей Иванов, сын нынешнего министра обороны, не так давно был назначен на должность вице-президента Газпромбанка - главной финансовой структуры "Газпрома".
Сын Валентины Матвиенко на данный момент является вице-президентом банка "Санкт-Петербург". Недавно купил остров.
Сын Степашина пристроен.
http://www.novayagazeta.ru/rassled2/chinovniki/rodstvenniki.shtml
По слухам, жена президента «рулит» "Мегафоном"
А один из руководителей "Северстали" Мордашов сколотил состояние, скупая у рабочих акции предприятия. Рассказывают, мелкие чиновники ставили рабочий люд перед фактом: либо продаешь акции, либо не выдадим зарплату. Таким "честным путем" Мордашов стал "достоянием нации", теперь он миллионер.
Roman_Komarov
10-07-2006-10:45
удалить
Исходное сообщение ValeZ
так тут подойдет ваш логин и пароль от ЛиРу, система то таже самая
Спасибо.
Исходное сообщение Виринея_Аир: ValeZ," И вы считаете, что обвинять человека старше Вас, и с которым вы даже не знакомы, в глупости и банальности - это умно?" - это вопрос, который я задала Вам. И вот что Вы ответили:ну конечно. все, кто с Вами не согласны - глупы и не стоит их слушать, как же иначе
"а насчет возраста - по моему правила "кто старше, тот и прав" сейчас нет". Разницу чувствуете в смыслах? Да и вообще как-то принято всегда было - прислушиваться к тем, кто старше и опытнее. Ваш юношеская самоуверенность не придаёт вам ума.
оценку нравственности того или иного поведения надо начинать с оценки своей нравственности и отталкиваясь от нее делать выводы о других. чем я, глупый, и предлагаю заняться
А вообще - понятие нравственности вам знакомо?
Исходное сообщение Roman_Komarov: [B]Если речь об аналогиях - та еда, которую вы съели - это могла бы быть еда голодающим детям, если бы вы ее им отдали. Вот если бы вы были на их месте - ни копеечки бы не взяли, все людям, все людям, думая о них? Если да - то как это подтверждается вашим поведением сейчас? Неужели оно тоже идеал нравственности и направлено на общее благо ?
Это деньги не в чужом кармане, а, как странно это бы ни звучало, в моем. Это дороги, которых не построили, больницы, которые не отремонтированы и школы, в которых учителям платят столько, что их в добровольно-принудительном порядке вынуждены спонсировать родители учащихся, хотя формально у нас образование бесплатное. Это деньги отнюдь не в чужом кармане.
как хорошо, что мы живем не по законам зоны
Представим ситуацию по другому: есть некий общак, в который все так или иначе скинулись. И вдруг выясняется, что вместо того, чтобы использовать деньги общака на то, для чего он предназначен, выясняется, что казначей залез туда и купил жене брошь. несложно представить, что с ним должно быть, если он по-быстрому не отмажется. Но может быть и так, что он пошел к пахану, купил брошь и его жене, а остальные молча утерлись.
мне кажется народный суд сможет найти состав преступления у любого человека, который чуть богаче их, чуть активнее, чуть удачливее. что, собственно, и происходило при советской власти и к чему тут есть призыв вернуться.
если на любой необоснованный донос будут такое проводить - мы опять же вернемся в 37й год.... давайте не будем туда возвращаться ? или ностальгия ? чтобы всех раскулачить, отобрать и поделить ?
И как, интересно, уважаемый представляет себе жалобы на воровство в милицию? Прихожу я, скажем, в свой райотдел и говорю: "Есть у меня подозрение, что чиновник ХХХ себе дом на нетрудовые доходы приобрел." И добрый опер, вместо того, чтобы набрать 03 и вызвать психиатричку или просто послать меня подальше, принимает у меня заявление, передает в УБЭП, там начинают по нему работать, созывать свидетелей,
Извините, это не то же самое. В 37-м достаточно было доноса, а уж признание потом вышибли бы.
по заявлению (ну ладно, назовем это доносом) можно провсти проверку и если это явная клевета, то оклеветанный, например, может подать в суд и потребовать сатисфакции, а если это правда - то пусть прокуратура работает и обвиняет.
Это, конечно, не в этой жизни, потому как, подозреваю я, наша прокуратура будет проверять не факты, а прочность крыши..
не знаю. если б я работал дворником в ООО "Магазин" и там проворовался бы начальник склада - как мне кажется никак, кроме как через чувство всеобщей справедливости - это бы на меня не повлияло. да и ни на кого другого, кроме собственно контроллирующих этого завсклада людей
Ну так о том и речь. Если в каком-нибудь ООО проворовался нач.склада, это проблемы этого самого ООО, а если это ООО называется "Российская федерация" - это проблемы всякого в ней живущего. Всего-то.
ага. отличный чисто русский инструмент контроля - бунт на коленях.
Кроме того, вышеуказанные чиновники, кроме зарабатывания и приспособления зачастую забывают (или забивают) про свои прямые обязанности и, кроме того,
Золотые слова - "контроль со стороны общества". Только инструментов этого контроля как-то немного (форумы к ним относятся примерно так же, как и диссидентские кухни), да и имеющиеся все кто-то разломать пытается, причем отнюдь не само общество.
то есть обвинять - это ваше дело, а пытаться как то обосновать ваши обвинения - это уже к органам ? и какова тогда ценность этих слов ?
Нулевая. И не потому, что мои подозрения не обоснованны, а потому, что все на них чихать хотели. Рука руку моет, да и все. Прогнила системка, поржавела и не работает как надо.
Уверен, что "системка" работает ровно как в любой стране мира в любой период за последние 4 тысячи лет жизни человечества. Просто не бывает идеальных миров без концлагерей, это еще Платон показал и до сих пор об этом долбят все фантастические фильмы. Не бывает идеальных чиновников, людей и поступков
надеюсь с каждым днем все меньше становится темных людей. и с каждым днем больше становится людей, которые выйдут на контр-бунт со словами "Не мешайте своими бунтами нам жить".
Ситуация грозит бунтом на корабле, всего-то.
Который раз на те же грабли..
Roman_Komarov
10-07-2006-12:22
удалить
Исходное сообщение ValeZ
Исходное сообщение Roman_Komarov: [B]Если речь об аналогиях - та еда, которую вы съели - это могла бы быть еда голодающим детям, если бы вы ее им отдали. Вот если бы вы были на их месте - ни копеечки бы не взяли, все людям, все людям, думая о них? Если да - то как это подтверждается вашим поведением сейчас? Неужели оно тоже идеал нравственности и направлено на общее благо ?
Это деньги не в чужом кармане, а, как странно это бы ни звучало, в моем. Это дороги, которых не построили, больницы, которые не отремонтированы и школы, в которых учителям платят столько, что их в добровольно-принудительном порядке вынуждены спонсировать родители учащихся, хотя формально у нас образование бесплатное. Это деньги отнюдь не в чужом кармане.
Разница между мной, не отдавшим голодающим детям свою еду и чиновником, который при имзерной официальной зарплате грохает всякое, собственно, одна - я в отличие от него, не нанимался на его работу. Если он на нее пошел, то пусть выполняет ее и не пищит, что ему мало платят и не требует "донести" за исполнение или неисполнение того или иного решения, предусмотренного его служебными обязанностями.
Недоволен, не готов, мало платят - на выход, искать другую работу. Все, третьего здесь быть не должно. И законы зоны тут не причем, гос (и прочий) бюджет - это не карман отдельно взятых 2% представителей общества, в который скидываются все остальные, а общие средства, которые аккумулируются для того, чтобы решать общественные проблемы, которые каждый отдельный индивид решить не в состоянии (не будет же каждый для себя дорогу строить).
Это, конечно, идеал, но к нему надо стремиться, инструменты для этого в мире имеются и даже иногда применяются.
Наша проблема - создается впечатление, что мы стремимся в другую сторону, кучка деятелей собралась на куче денег и делает с ней что хочет.
Manor farm, ни дать ни взять.
Roman_Komarov
10-07-2006-12:31
удалить
Исходное сообщение ValeZ
не знаю. если б я работал дворником в ООО "Магазин" и там проворовался бы начальник склада - как мне кажется никак, кроме как через чувство всеобщей справедливости - это бы на меня не повлияло. да и ни на кого другого, кроме собственно контроллирующих этого завсклада людей
Лехко :) Скажем, на следующий день после этого события приходит директор, собирает персонал и говорит: "из-за этого @@#$@ завсклада магазин обанкротился и зарплату вам, уважаемые, платить нечем".
Или еще бы круче сказал тов. директор: "вам зарплату платить нечем, потому что все, что осталось после оплаты неустоек, я выплатил себе".
Такое повлияло бы? Метлу в руки и по шее - и директору, и завсклада?
Исходное сообщение Roman_Komarov:А разве есть такое правило, что оплата твоего труда зависит от поведения завсклада? Типа коллективная ответственность ? Это тоже что то из зоны, армии и СССР. Хорошо, что ее нет. Причины, по которым тебе не платят зарплату - это причины, которые тебя не должны касаться.Исходное сообщение ValeZ
не знаю. если б я работал дворником в ООО "Магазин" и там проворовался бы начальник склада - как мне кажется никак, кроме как через чувство всеобщей справедливости - это бы на меня не повлияло. да и ни на кого другого, кроме собственно контроллирующих этого завсклада людей
Лехко :) Скажем, на следующий день после этого события приходит директор, собирает персонал и говорит: "из-за этого @@#$@ завсклада магазин обанкротился и зарплату вам, уважаемые, платить нечем".
Или еще бы круче сказал тов. директор: "вам зарплату платить нечем, потому что все, что осталось после оплаты неустоек, я выплатил себе".
Такое повлияло бы? Метлу в руки и по шее - и директору, и завсклада?
Виринея_Аир
10-07-2006-12:52
удалить
Причины, по которым тебе не платят зарплату - это причины, которые тебя не должны касаться.
Это как?! Поясните, будьте любезны.
Это как?! Поясните, будьте любезны.
Исходное сообщение Виринея_Аир: Причины, по которым тебе не платят зарплату - это причины, которые тебя не должны касаться.Трудовой кодекс почитайте, например. Ты работаешь, тебе за это должны платить зарплату, которая оговорена заранее в трудовом договоре. Не выплатить зарплату тебе могут только если цунами или землетресение. В противном случае в невыплате виноват лично наниматель. И круговая порука, за которую вы ратуете - незаконна, есть только на зоне, в армии и была в СССР (как я уже говорил).
Это как?! Поясните, будьте любезны.
Виринея_Аир
10-07-2006-14:24
удалить
ValeZ, за какую это "круговую поруку" я ратую?! С чего вы взяли?
Исходное сообщение Виринея_Аир: ValeZ, за какую это "круговую поруку" я ратую?! С чего вы взяли?сорри, это я про Романа :)
Ты работаешь, тебе за это должны платить зарплату, которая оговорена заранее в трудовом договоре. Не выплатить зарплату тебе могут только если цунами или землетресение. В противном случае в невыплате виноват лично наниматель.Валентин, если ночью из нашего офиса воры вынесут всю технику, моё начальство не сможет заплатить мне зарплату. И я не буду на него в обиде. Я неправ?
А если вынесут не безличные воры, а начсклада дядя Вася, это что-либо меняет?
Исходное сообщение Z_Митя: [B]Конечно неправ. Ты работал, тебе обещали за это деньги, тебе должны их заплатить. Главная функция начальника - платить деньги, в любом случае, независимо ни от чего, в убыток себе, если это требуется. Иначе это не начальник а черти что.Ты работаешь, тебе за это должны платить зарплату, которая оговорена заранее в трудовом договоре. Не выплатить зарплату тебе могут только если цунами или землетресение. В противном случае в невыплате виноват лично наниматель.Валентин, если ночью из нашего офиса воры вынесут всю технику, моё начальство не сможет заплатить мне зарплату. И я не буду на него в обиде. Я неправ?
Для начальника - может быть. Для тебя - нет.
А если вынесут не безличные воры, а начсклада дядя Вася, это что-либо меняет?
Roman_Komarov
11-07-2006-11:21
удалить
Исходное сообщение ValeZ
Исходное сообщение Z_Митя: [B]Конечно неправ. Ты работал, тебе обещали за это деньги, тебе должны их заплатить. Главная функция начальника - платить деньги, в любом случае, независимо ни от чего, в убыток себе, если это требуется. Иначе это не начальник а черти что.Ты работаешь, тебе за это должны платить зарплату, которая оговорена заранее в трудовом договоре. Не выплатить зарплату тебе могут только если цунами или землетресение. В противном случае в невыплате виноват лично наниматель.Валентин, если ночью из нашего офиса воры вынесут всю технику, моё начальство не сможет заплатить мне зарплату. И я не буду на него в обиде. Я неправ?
Вот-вот, уже ближе к делу. Начальник не выполняет свои функции - не платит зарплату. Что делать, куда топать? Увольняться? Пожалуйста, только зарплаты все равно не увидишь.
Топать в правоохранительные органы с жалобой на начальника? Ну-ну..
Для пущей радости представим, что у нас городишко с населением 15 т.ж. и уровнем безработицы соответствующим, т.е. податься заработать некуда, зато у начальника начальник милиции, прокурор и судья - большие друзья, он с ними каждый день выпивает.
И еще представим, что такой начальник у нас на всю страну. Че делать бум? Опять говорить про "зарабатывать"?
"Заработать" в такой системе может только узкий круг ограниченных лиц (которым повезло в этом кругу оказаться), остальные будут палец сосать и утираться. До поры до времени, пока их все не достанет.
Roman_Komarov
11-07-2006-12:16
удалить
Исходное сообщение ValeZ: [QUOTE]надеюсь с каждым днем все меньше становится темных людей. и с каждым днем больше становится людей, которые выйдут на контр-бунт со словами "Не мешайте своими бунтами нам жить".
Правильно, если таких большинство, никаких бунтов и не будет.
А если одни граждане выйдут бунтовать, другие против них, случится гражданская война, а те, кто к ней привел, как всегда, будут радостно потирать руки и выходить сухими из воды.
Roman_Komarov
11-07-2006-12:16
удалить
Исходное сообщение Z_Митя:Ты работаешь, тебе за это должны платить зарплату, которая оговорена заранее в трудовом договоре. Не выплатить зарплату тебе могут только если цунами или землетресение. В противном случае в невыплате виноват лично наниматель.Валентин, если ночью из нашего офиса воры вынесут всю технику, моё начальство не сможет заплатить мне зарплату. И я не буду на него в обиде. Я неправ?
А если вынесут не безличные воры, а начсклада дядя Вася, это что-либо меняет?
Ну, это мелочи. Разговор-то о том, что ну да, виноват наниматель, не уследил завсклада (или сам ему помог). Дальше-то что, как свою зарплату от него требовать? Идти ему физию бить? Ну-ну.
Roman_Komarov
11-07-2006-12:16
удалить
Исходное сообщение ValeZ: [QUOTE]А разве есть такое правило, что оплата твоего труда зависит от поведения завсклада? Типа коллективная ответственность ? Это тоже что то из зоны, армии и СССР. Хорошо, что ее нет. Причины, по которым тебе не платят зарплату - это причины, которые тебя не должны касаться.
Разговор офицера с денщиком:
"Почему сапоги не чищены"?
"А Вас это не касается"
"Чтоооо?" (удар по физиономии)
"Гуталина нет"
"А, ну это меня не касается"
"Ну я так сразу и сказал"
З/п, не зависящая от поведения завсклада, была в СССР.
Там она вообще ни от чего не зависела, громе дяденек из госплана.
А если фирма мелкая, то ой как зависит. И от директора, и от завсклада и от общего состояния дел в этой самой фирме.
Позиция "причины, по которой мне не платят зарплату, меня не касаются" - довольно опасная. Потом не надо удивляться, что общество приплыло к состоянию какой-нибудь антиутопии, в котором заработать можно только по шее от большого брата.
Исходное сообщение Roman_Komarov:ну если ты готов работать бесплатно - то работай бесплатно, кто ж тебе виноват, насильно тебе деньги что ли всучивать
Вот-вот, уже ближе к делу. Начальник не выполняет свои функции - не платит зарплату. Что делать, куда топать? Увольняться? Пожалуйста, только зарплаты все равно не увидишь.
повторюсь - нравится работать бесплатно - работай, работай
Топать в правоохранительные органы сн жалобой на начальника? Ну-ну..
Для пущей радости представим, что у нас городишко с населением 15 т.ж. и уровнем безработицы соответствующим, т.е. податься заработать некуда, зато у начальника начальник милиции, прокурор и судья - большие друзья, он с ними каждый день выпивает.
мне "начальник страны" ничего не должен, никаких зарплат он мне не обещал
И еще представим, что такой начальник у нас на всю страну. Че делать бум? Опять говорить про "зарабатывать"?
ну замечательно, что кто-то может зарабатывать, пусть зарабатывают и живут счастливо, к чему эта совковая зависть ?
"Заработать" в такой системе может только узкий круг ограниченных лиц (которым повезло в этом кругу оказаться), остальные будут палец сосать и утираться. До поры до времени, пока их все не достанет.
Исходное сообщение Roman_Komarov:ну если некоторые люди не могут учиться по книгам - придется их учить кулаками, что ж тут поделать. насильно читать и думать не заставишь. а уж себя уважать - вообще тяжело.Исходное сообщение ValeZ: [QUOTE]надеюсь с каждым днем все меньше становится темных людей. и с каждым днем больше становится людей, которые выйдут на контр-бунт со словами "Не мешайте своими бунтами нам жить".
Правильно, если таких большинство, никаких бунтов и не будет.
А если одни граждане выйдут бунтовать, другие против них, случится гражданская война, а те, кто к ней привел, как всегда, будут радостно потирать руки и выходить сухими из воды.
Исходное сообщение Roman_Komarov:Увольняться и уходить в другое место. А если нигде больше не нужен и согласен работать бесплатно, лишь бы работать - то зачем тебе вообще что то платить
Ну, это мелочи. Разговор-то о том, что ну да, виноват наниматель, не уследил завсклада (или сам ему помог). Дальше-то что, как свою зарплату от него требовать? Идти ему физию бить? Ну-ну.
Roman_Komarov
11-07-2006-16:01
удалить
Исходное сообщение ValeZ:Исходное сообщение Roman_Komarov:ну если ты готов работать бесплатно - то работай бесплатно, кто ж тебе виноват, насильно тебе деньги что ли всучивать
Вот-вот, уже ближе к делу. Начальник не выполняет свои функции - не платит зарплату. Что делать, куда топать? Увольняться? Пожалуйста, только зарплаты все равно не увидишь.
повторюсь - нравится работать бесплатно - работай, работай
Топать в правоохранительные органы сн жалобой на начальника? Ну-ну..
Для пущей радости представим, что у нас городишко с населением 15 т.ж. и уровнем безработицы соответствующим, т.е. податься заработать некуда, зато у начальника начальник милиции, прокурор и судья - большие друзья, он с ними каждый день выпивает.
Мда. Повторю условия задачи: граждан Х устроился на работу на условия, которые его устраивали. Работал-работал, тут - бах - в день зарплаты получил кукиш. Действия гражданина Х?
мне "начальник страны" ничего не должен, никаких зарплат он мне не обещал
И еще представим, что такой начальник у нас на всю страну. Че делать бум? Опять говорить про "зарабатывать"?
Он обещал не зарплату, а те вещи, которые кроме государства, никто не осилит и не должен: инфраструктуру, социалку, правовое поле и все такое. Не выполняет, из-за этого, скажем, Ваш личный бизнес несет убытки. Действия? Кто-то приспосабливается (как и при совке, собственно, тоже было), кто-то возмущается.
ну замечательно, что кто-то может зарабатывать, пусть зарабатывают и живут счастливо, к чему эта совковая зависть ?
"Заработать" в такой системе может только узкий круг ограниченных лиц (которым повезло в этом кругу оказаться), остальные будут палец сосать и утираться. До поры до времени, пока их все не достанет.
Причем тут "совковая зависть"? Я никому не завидую, я тоже работаю как папакарло, претворяя в жизнь заветы партии "пусть каждый заработает сколько может".
Задам вопрос прямее: как заставить государство выполнять свои обязанности (пояснить, в чем они заключаются?), если оно вместо этого занято набиванием карманов?
Roman_Komarov
11-07-2006-16:01
удалить
Исходное сообщение ValeZ:Исходное сообщение Roman_Komarov:ну если некоторые люди не могут учиться по книгам - придется их учить кулаками, что ж тут поделать. насильно читать и думать не заставишь. а уж себя уважать - вообще тяжело.Исходное сообщение ValeZ: [QUOTE]надеюсь с каждым днем все меньше становится темных людей. и с каждым днем больше становится людей, которые выйдут на контр-бунт со словами "Не мешайте своими бунтами нам жить".
Правильно, если таких большинство, никаких бунтов и не будет.
А если одни граждане выйдут бунтовать, другие против них, случится гражданская война, а те, кто к ней привел, как всегда, будут радостно потирать руки и выходить сухими из воды.
Гы-гы, в 17-м году поучили и кулаками и шомполами. До сих пор расхлебываем всей страной.
Исходное сообщение Roman_Komarov:Современное демократическое устройство государств имеет своей целью без всякого заставляния кого бы то ни было сделать так, чтобы все набивали свои карманы и были счастливы. Наши власти ничем не отличаются от властей Штатов, европейских стран и так далее. Просто от личной культуры зависит - бесишься ты от зависти или не бесишься.
Задам вопрос прямее: как заставить государство выполнять свои обязанности (пояснить, в чем они заключаются?), если оно вместо этого занято набиванием карманов?
Roman_Komarov
11-07-2006-16:43
удалить
Исходное сообщение ValeZ:Исходное сообщение Roman_Komarov:Современное демократическое устройство государств имеет своей целью без всякого заставляния кого бы то ни было сделать так, чтобы все набивали свои карманы и были счастливы. Наши власти ничем не отличаются от властей Штатов, европейских стран и так далее. Просто от личной культуры зависит - бесишься ты от зависти или не бесишься.
Задам вопрос прямее: как заставить государство выполнять свои обязанности (пояснить, в чем они заключаются?), если оно вместо этого занято набиванием карманов?
Случай клинический. Еще раз повторю: человек взялся выполнять определенные обязанности за определенные деньги, но выполнять их не собирается, а собирается выполнять карманы. Хорошо рассуждать, когда это продавщица в магазине, которая вместо того, чтобы взять с меня деньги за свой товар, курит в подсобке.
Можно развернуться и уйти. С государственным аппаратом так просто этот фокус не провернуть. (ох, попаду я под закон об экстремизме, как пить дать).
Чтоб проще было и понятнее, пример приведу: скажем, работали Вы и работали и продали Вы на рубль товару.
Вместо того, чтобы этот рубль положить в карман и радоваться, приходится с него, скажем, 70 копеек (и хорошо, если 70) отдать всяким дядям, которым этих 70 копеек не хватает на особняк и лимузин. Не за то, что они какую-то ценную услугу Вам лично предоставили, а за просто так, за то, что они такие хорошие и очень хотят новый особняк и лимузин. Но если не отдадите 70 копеек, то и оставшихся 30-ти не увидите.
Сейчас мне будет сказано, что, мол, неудачник, стань сам таким дядей и будешь сидеть и других обирать. Только вся страна такими дядями стать не сможет при всем желании и терпеть толпу этих зажравшихся нахлебников на своей шее тоже не очень хочет. Об этом и был первоначальный пост.
Так понятнее?
И зависть совковая тут ни при чем.
Исходное сообщение Roman_Komarov: [B]Обычные условия для бизнеса. Если этот бизнес вам невыгоден - то не занимайтесь им, эти дяди недополучат свои 70 копеек и снизят для оставшихся тарифы до 50 копеек. И так до тех пор, пока и бизнесмену не станет выгодно и дядям будет на что кушать.
Чтоб проще было и понятнее, пример приведу: скажем, работали Вы и работали и продали Вы на рубль товару.
Вместо того, чтобы этот рубль положить в карман и радоваться, приходится с него, скажем, 70 копеек (и хорошо, если 70) отдать всяким дядям, которым этих 70 копеек не хватает на особняк и лимузин. Не за то, что они какую-то ценную услугу Вам лично предоставили, а за просто так, за то, что они такие хорошие и очень хотят новый особняк и лимузин. Но если не отдадите 70 копеек, то и оставшихся 30-ти не увидите.
Так уж люди за 2000 лет цивилизации пришли к тому, что такое устройство хоть и во многом не удовлетворяет идеалистическим критериям, но зато в нем все могут быть сыты и в стремлении набить свои карманы зависят от того - набивают ли карманы другие.
Ну если тебе кажется, что у них жизнь простая и легкая и деньги им достаются просто так - то да, стань таким дядей. И поймешь, что все не так просто.
Сейчас мне будет сказано, что, мол, неудачник, стань сам таким дядей и будешь сидеть и других обирать.
Я уже объяснил выше и про нахлебников и про кто там что не хочет и кто ими стать не может.
Только вся страна такими дядями стать не сможет при всем желании и терпеть толпу этих зажравшихся нахлебников на своей шее тоже не очень хочет. Об этом и был первоначальный пост.
Так понятнее?
И зависть совковая тут ни при чем.
Roman_Komarov
12-07-2006-12:10
удалить
Исходное сообщение ValeZ
Я уже объяснил выше и про нахлебников и про кто там что не хочет и кто ими стать не может.
Описываемая Вами модель общественного обустройства называется "феодализм" (собственно, мы нынче в таком обществе практически и живем). При нем, в общем-то, тоже разрешается зарабатывать, плати только вовремя подати да налог на дым и ломай шапку при проезде важной персоны.
Только не стоит удивляться, если вдруг проезжающий мимо самурай захочет проверить на непонравившемся холопе остроту своего меча или какой-нибудь местный феодал, поставленный на кормление, станет брать дополнительную плату, например, за проезд по принадлежащей ему территории.
Ну и, естественно, даже и не думай спросить, куда твои 70 копеек девались, это не твое дело.
Есть малость другой подход к системе общественных отношений - когда государство выступает в роли нанятого менеджера, регулирующего общественные проблемы, а все остальные с него при желании спрашивают, куда он дел эти 70 копеек и почему это вдруг ему надо именно 70, а не 50.
При этом ни о каком опробовании меча на холопах речи быть не может.
Это, конечно, теоретический идеализм. Практически не все получается, но тут главное - принцип. "Демократия - довольно плохая форма правления, но лучше ничего не придумали".
И говорить, что "все нормально, зарабатывай как можешь, все так делают", когда ясно видно, что не все ладно в этом датском королевстве - довольно опасно. Этакое самоуспокоение на тонущем проржавевшем корыте.
Исходное сообщение Roman_Komarov: [QUOTE]Как спрашивают ? Хлопая по плечу, типа - чувак, где деньги, чувак ?
Есть малость другой подход к системе общественных отношений - когда государство выступает в роли нанятого менеджера, регулирующего общественные проблемы, а все остальные с него при желании спрашивают, куда он дел эти 70 копеек и почему это вдруг ему надо именно 70, а не 50.
Нет. Спрашивают через сложнейшие операции - выбор своей партии, своего депутата, яросное голосование за него, оббивания потом его порогов, через суды. Это демократия. А когда по простому так, эй, чувак - это как раз что ни на есть странная форма какая-то, к демократии отношении не имеющая.
Roman_Komarov
12-07-2006-12:37
удалить
Исходное сообщение ValeZ:Исходное сообщение Roman_Komarov: [QUOTE]Как спрашивают ? Хлопая по плечу, типа - чувак, где деньги, чувак ?
Есть малость другой подход к системе общественных отношений - когда государство выступает в роли нанятого менеджера, регулирующего общественные проблемы, а все остальные с него при желании спрашивают, куда он дел эти 70 копеек и почему это вдруг ему надо именно 70, а не 50.
Нет. Спрашивают через сложнейшие операции - выбор своей партии, своего депутата, яросное голосование за него, оббивания потом его порогов, через суды. Это демократия. А когда по простому так, эй, чувак - это как раз что ни на есть странная форма какая-то, к демократии отношении не имеющая.
Да в любой форме, хоть через суды, в зависимости от процедуры, которую еще и менять можно. При феодализме такой вопрос не задается в принципе.
Ладно, чего тут обсуждать общественные строи. Охота жить при феодализме - живите ради бога. Только не удивляйтесь, что находятся те, кто не хотят, требуют все чего-то, удивляются, деньги в чужих карманах считают, полагая, что это их собственный карман (причем полагая справедливо - процедура, знаете ли).
И даже любимая Вами зависть тут ни при чем. Всего лишь удивление - как при ломящемся госбюджете нет денег ни на что, кроме лимузинов и резиденций.
Я, конечно, понимаю, что на жалкий $1 млн., который стоит особняк, можно разве что два квадратных метра дороги построить, потому как из них надо еще как-то полмиллиона на лимузин съэкономить. И то если дорога к особняку, иначе зачем ее строить? Народ и так проедет, по грунтовочке, зачем ему дорога?
Вот это и называется счет денег в чужих карманах. Свой это карман, свой, а не чужой.
повторюсь - давайте я в вашем кармане деньги посчитаю. и расскажу скольким сиротам можно было бы на зарплату помочь. а если машину продать - скольких можно было бы вылечить ?
надо отучиваться учить других людей морали - словами, это ханженство. делами, делами и только делами.
LI 5.09.15
надо отучиваться учить других людей морали - словами, это ханженство. делами, делами и только делами.
Roman_Komarov
12-07-2006-12:59
удалить
Исходное сообщение ValeZ: повторюсь - давайте я в вашем кармане деньги посчитаю. и расскажу скольким сиротам можно было бы на зарплату помочь. а если машину продать - скольких можно было бы вылечить ?
надо отучиваться учить других людей морали - словами, это ханженство. делами, делами и только делами.
Посчитайте. Только учтите - я - не чиновник.
Он свою официальную з/п в 10000р пусть тратит куда хочет. А часть з\п, называемую "госбюджет", мы в его кармане посчитаем
Исходное сообщение Roman_Komarov:А почему он должен зарабатывать меньше ? У него работа легче ? Менее ответственная ? Менее вредная и нервная ? Ему требуется меньший уровень образования, меньше опыта ?
Посчитайте. Только учтите - я - не чиновник.
Он свою официальную з/п в 10000р пусть тратит куда хочет. А часть з\п, называемую "госбюджет", мы в его кармане посчитаем
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Без заголовка | Велигжанины_А_энд_А - Дневник Велигжанины_А_энд_А |
Лента друзей Велигжанины_А_энд_А
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»