старая_nester, работает борьба женщин за свои права, борьба сексуальных меньшинств за свои права, борьба угнетенных народов за свои права. Все работает. Только лежачий камень вода не работает.

Наталья_Елир,
"Всё работает"

как раз не работает. процесс идёт, а результаты мизерны. ты не думаешь, что камень лежит не просто так? камню не нужны равные права. камню нужна взаимная любовь. он по природе такой. а попытки переделать природу редко приводят к положительным результатам.
мы с тобой, собственно, уже эту тему обсуждали. тогда ещё всё закончилось неожиданным появлением дамы, послужившей поводом для обсуждения)

люди не все одинаковые, кто- то довольствуется навязанной "природой" а кто- то хочет двигаться вперед, благодаря таким людям существует цивилизация, у нас отпали хвосты, появился разум, затем бог, затем наука и мы будем двигаться дальше

Ответ на комментарий старая_nester # по-моему, работает идея, только через хуй.
Ну то есть, боролись за равные права - получили (почти). Но у мужчин (хотя в обществе в целом тоже) сложилось такое отношение: боролась - таскай мешки на спине, пофиг на тебя, женщина.
Мне кажется, что боролись за выбор: хочется - будь матерью и женой, не хочется - учись, добивайся чего-то, да хоть те же мешки таскай, если это _твое_.
Я вокруг вижу неуважение, в первую очередь к выбору женщин. Если нарожала детей - молодец, а если занималась всю жизнь наукой, людей лечила, путешествовала - дура набитая и феминистка хренова, "а вообще мне ее немножечко жааалко"(с).

Эм. Ответила? (Боюсь, что не так поняла вопрос).

Наталья_Елир,
не, мне с таким "вперёд" не по дороге. да и не сказала бы я, что это однозначно вперёд. движение имеется, но куда - это вопрос. отмена во французском слова "мадемуазель" - это вперёд?

Shadow_Zetsubou, все правильно, нет и не будет ничего застывшего, все движется и не заметить продвижения нельзя. Мир тысячелетиями был патриархальным, а тут за какие- то сто лет, женщины и чернокожие управляют государствами.
Чувствуешь несправедливость, чувствуешь себя не таким как "природа" тебе указала- говори, уже этим маленьким словом ты меняешь свой мир и мир вокруг

старая_nester, да, не назад точно

Shadow_Zetsubou,
ответила)
что работает, но через хуй - абсолютно согласна. хотели как лучше, получилось как всегда.
о праве женщины на выбор - интересно. и вот это "жааааалко" исходит в основном от женщин. получается, что женщины борются за свои права с женщинами же. у меня нет детей, и при этом ни слова по этому вопросу от мужчин я не слышала. по-моему, их этот вопрос не волнует вообще. а женщины всё пытаются доказать, что живут правильно. причём себе доказать, потому что я ни в каких доказательствах не нуждаюсь. и в жалости не нуждаюсь. и всё равно не собираюсь исправлять человеческую породу. потому что мне никто этого права не давал, а их слова меня нисколько не беспокоят. считать, что в данном вопросе ситуация может измениться, - это утопия, пока в принципе существует процесс деторождения. так что и борьба за право на уважение к выбору бессмысленна. цель фактически недостижима.

Наталья_Елир,
но и не вперёд. вбок, возможно.

Ответ на комментарий старая_nester # На тему деторождения говорили недавно с подругой. У нее коллеги, которые с детьми все выспрашивают, почему она не рожает (25 лет, пора уже!), и доказывают, что в этом счастье. Она мне сказала: "Такое ощущение, что вот они нашли себе мужей-с-газетой-у-телевизора, родили от них детей, тащат на себе дом, ребенка, бегают в детские сады, договариваются за школу, а я живу спокойно и ничего этого мне не надо. А им завидно и они хотят, чтобы у меня были те же проблемы".

Может быть и правда нет смысла бороться, но очень уж от этого печально.

старая_nester, рост понятие объемное,
ребенок не растет в одну сторону, он во все стороны растет, и в "хорошую" или " плохую" сторону тоже, и перекосы бывают, это природа явлений,

Shadow_Zetsubou, борьба удел смелых, остальные ищут оправданий

Shadow_Zetsubou,
вот! подруга сформулировала очень точно. я порой думаю то же самое. но мне от этого не печально. принимаю как данность. а бороться - нет. для того, чтобы бороться, надо встать на одну доску со "знающими смысл жизни". а я не хочу. да и, в конце концов, должны же у них быть какие-то радости в жизни) ну как признаешь, что физически страдала, теперь сплошные проблемы и хлопоты - и всё ради того, что для кого-то не имеет ценности? такое понимание приведёт не к улучшению общества, а к сплошным комплексам.

Наталья_Елир,
то есть пусть себе растёт, как крапива под забором? чисто ради эксперимента, что из него вырастет? вообще-то опыты на людях - стадия финальной проработки идеи. а тут до финала как до звёзд.

старая_nester, ну, кто как, я против " воспитания" ребенка, я только своим примером могу показать
а если французы большинством голосов отменили "мадмуазель" то это называется демократией, они много чего таким образом сделали, хотя путь был тернист и марию-антуанетту жалко

Наталья_Елир,
да, демократия далеко не всему идёт на пользу. в частности, Марии Антуанетте.
и да, у нас масса народу считает, что воспитание детей - это личный пример. от этого всё страшнее и страшнее. иной личный пример куда разрушительнее шлепка по заднице. и далеко не только в семьях алкоголиков-наркоманов-тенеядцев. нет, я не одобряю физические методы воздействия, но я настолько же не одобряю и вседозволенность.

ваше святое право

Наталья_Елир,
вот в чём - в чём, а в своих правах я не сомневаюсь)

С праздничком всех нас и большого нам бесполого щастья! ;)
- Перефразируя: вы хотите любви или справедливости?
- Будда: счастье - это просто мир внутри тебя, учись его находить.
(Наташенька, не волнуйся так, мы же знаем, что они - второй сорт ;)

Murlila, и тебя, Леночка, с праздником трудящихся женщин)
и волноваться мне нечего, ты что! я бы второсотных людей никогда не любила

старая_nester, завоевание ненавистной вами демократии, при домострое бы уже высекли)

Наталья_Елир,
ну уж) откуда взялся вывод о "ненавистной" мне демократии? я что-то такое сказала? что за недостойное Вас передёргивание?

старая_nester, везде, Маша. Можете считать меня предвзятой.

Наталья_Елир,
спасибо за разрешение. придётся так и сделать.

Первый пункт лидирует.И я туда же.))

songmeili, вас поняв)

девочки, и те, кто отписался) лекция на женскую тему, как бы вам не навязывали образа "Женщины" богини, музы, домохозяйки и роженицы, буду напоминать о борьбе за равенство в патриархальном пока мире.
Решила открывать тэг Женщина и говорить, все что думаю по этому поводу.




Хорошая лекция по истории. Мацих рассказывает как складывалась так навязываемая "природа" женщины