• Авторизация


Интересно 25-01-2012 13:37 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[300x487]
Приехав в Германию, мы удивлялись письменному бесконечному подчеркиванию рода в названиях профессий. Очень было смешно переводить на русский профессию терапевт в женский род, менеджер и прочих врачей, слесарей и водолазов. Приписывание окончаний женского рода к профессиям началось в Германии в 1968 году ( по полюбившейся традиции я прочитала сегодня социологический реферат Женское резюме- история создания). Там тьма интересных фактов и анализ истории женского профессионального становления Германии Но я не об этом.
Гитлеровская женщина она друг и соратник гитлеровца, она должна родить минимум четверых юных гитлеровцев, вырастить их по правилам рейха, а потом отработать на благо рейха несколько лет, вступить в партию и занять посильный пост, типа завотдела, не выше. Культ материнства был не на словах, женщинам платили деньги за детей, давали пайки и ордена. Аборты и контрацептивы были запрещены.
"Женское" в Германии интересно наблюдать и знать из чего оно складывалось. Уже в 60- ые годы сексуальных революций, немецкие студенты женского рода (пока не студентки), законопослушные и тихие по своей "природе" оглянулись и увидели, что они по- прежнему играют роль обслуги и матери даже в университетских аудиториях, варят кофе, вытирают доску, а почему собственно? И началось, по американскому примеру, конечно..


В нашем советском русскоязычном пространстве феминизм был смешон, потому что право класть рельсы и копать беломорканал советские женщины получали при рождении. У моей бабушки в 1949 году декрет был 2 недели, потом- дите в ясли и на работу.

Русский язык оказался в стороне от мировой политкорректности и феминизации. Почему в великий и могучий не привнесена терапевтка и врачица, а так же почему некоторые дамы сегодня обижаются на слово поэтесса, нам любезно разъяснит на пальцах и простых примерах Елена Гапова

Про что был предыдущий пост: в русском языке политкорректность является своей собственной противоположностью, т.е. исполняет функцию унижения тех, кого должна была бы реабилитировать.
По порядку «на пальцах».

Язык – как система знаков - есть способ осмысления и представления мира: мы воспринимаем мир (в значительной степени) в соответствии с разделениями и классификациями, которые оказались «встроены» в язык в процессе его складывания. Эти классификации (обычно реализуемые через называние) естественны для нас, мы не подвергаем их сомнению, потому что выучиваем вместе с языком (который есть наше сознание).

Закрепленная языком классификация «мужчины-женщины» исторически несет в себе и более низкий женский статус. Например: гражданин имеет право, он обязан... Читатель этой книги ожидает появления... Предполагается, что «гражданин» и «читатель» включают в себя и женщин и это всего лишь грамматическая форма, однако семантически она содержит в себе «вторичность» женщин (женщина как производное мужчины, котрый есть нормативный человек). «В принципе» могло бы быть наоборот: если бы общество было устроено по-другому, женская форма была бы нормативной, включающей в себя всех «неженщин». Иногда, если преподаю в нашей части света, я здороваюсь с аудиторией: добрый день, девушки, объясняя, что включаю в эту категорию и ребят. Интересно смотреть, как на это реагируют (у кого снос мозга, кто обижается, а кто принимает и понимает эту игру).

Вопрос социального равенства в концу 20-го века трансформировался, и многие современные социальные движения – это движение не за передел ресурсов (какими были рабочие или политические движения), а за саморепрезентацию, признание идентичности (геев, женщин, людей с инвалидностью и т.д.). Они как бы говорят: «Да, мы такие, «мы – черные», допустим, или «мы – женщины», или «мы – геи», но это является нашей идентичностью, и мы хотим быть признаны в таком качестве и иметь все те возможности и проявлять свою идентичность в повседневной жизни, которую имеют все остальные люди».

Т.к. язык отражает (и нормализует) социальное неравенство, одним из орудиев признания на западе стала политкорректность. В идеале ее смысл - удовлетворения требований и наделения видимостью (и равным статусом) тех, кому в них было откзало ранее. Например, использование местоимения she вместо he для обозначения нормативного человека. Читаю в научном (или ненаучном тексте) : the reader will see that… she will see, though, that… Логка этого употребления такая: люди бывают разные, есть мужчины, есть женщины, тот факт, что именно man стал обозначением человека, в определенном смысле произволен, а потому почему бы не использовать «ее», а не «его».

На постсоветском пространстве ПК была заимствована, но стала своей собственной противоположностью. Те, кто ее вводили и начали использовать, решили (по ряду причин, о которых долго писать), что равество состоит в том, чтобы поднять женщину до человека (коим является мужчина). Т.е. не репрезентация прежде невидимых и наделение их престижем, но «сокрытие» их под мужским наименованием (писатель Иванова, журналист Петрова) – т.к. женщиной быть «стыдно». Произошло не переосмысление нормативности, а ее усиление.

Для придущих* (а они придут) обсуждать: я кандидат «лигвистических» наук. Дело не в том, что я не могу быть не права, а в том, что я знаю, про что говорю.
Если интересуют ссылки на лингвистические исследования, лучше спросить drugoy_project или maryxmas.

UPD: * причастие будущего времени:)

UPD2. Выношу из комментов: все эти проблемы существуют только в вашем воспаленном сознании. Когда я читаю фразу "читатель этой книги ожидает...", я не отмечаю про себя, как хорошо автор этих баб приложил, так им и надо. Я понимаю эту фразу, как устоявшийся литературный прием - автор делает паузу в повествовании и обращается от своего имени к читателю книги. Кроме этого, если написать "читательница", что это сразу изменит смысл, автор недвусмысленно намекает, что он не ожидает, что эту книгу будут читать мужчины, либо он хочет подчеркнуть, что его обращение касается исключительно женщин.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (48): «первая «назад
Эни_Вей 29-01-2012-01:47 удалить
Наташа, я очень не приветствую обобщения, поэтому твою фразу про "наше" поведение по половому признаку (то раболепие, то растаптывание, то богиня, то сука) на свой счёт отказываюсь принимать. Равно как и твой вопрос - "за что, простите, вас превозносить, героини вы наши?" Я тебя, конечно, прощаю, но превозносить себя никого вроде бы не просила и героиней нигде ещё пока не представлялась.

Мне очень жаль, что ты в запале своём совершенно меня не слышишь.
Прочти, пожалуйста, внимательней последнее предложение в моём предыдущем комментарии.
Эни_Вей 29-01-2012-01:50 удалить
старая_nester, как говорится, подпишусь под каждым словом.
Ень, никакого у меня запала и в помине нет.
Прочти сама стихи Евтушенко которые ты мне написала.
Эни_Вей 29-01-2012-02:06 удалить
Для чего, Наташенька? Я их прекрасно помню. Особенно ключевую фразу - " Мы женщину сместили. Мы её унизили до РАВЕНСТВА с мужчиной."
Не ты ли, дорогая, в своём же посте возмутилась: У моей бабушки в 1949 году декрет был 2 недели, потом - дите в ясли и на работу. Вот об этом пресловутом равенстве и написал Евтушенко. Но под стихом я написала ещё многа букоф. И я абсолютно убеждена, что для женщины с комплексом гендерной неполноценности любые кровью отвоёванные права мало что изменят. Потому что, как хорошо сказал классик, разруха в головах, а не в клозетах..
в головах разруха была при Булгакове, сейчас похуже дела
какое равенство?
моя бабушка была рабыней и эти рабы долго в нас жить еще будут
товарищ Сталин такое лагерное "равенство" устроил, что сегодняшние национальные лидеры по фене ботают и думают, что это норма
И вас, языколюбов, это не трогает, а когда человек занимается гендерными исследованиями его называют больным
Наталья_Елир,
не вижу связи. если руководители государства ботают по фене, то почему некий человек не может быть больным? у них одна проблема, у него - другая, и они не пересекаются.
и ещё. не думаю, что они считают, что это норма. зачем они это делают - это другой разговор.
и всё-таки - в чём неравенство-то?
кстати, про больного, кажется, не говорили. говорили про морально травмированного. или даже не травмированного, а хорошо чувствующего конъюнктуру. тут тоже всё зависит от ответа на вопрос, зачем он это делает.
зачем Гапова занимается социологией?
вы хотите сказать, что это страшно выгодно и кньюктурно, в Белоруссии или в Аризоне?

я вас уверяю, есть люди которые занимаются любимым делом без особой выгоды, им просто интересно, хотя профессор университета в Америке не бедствует, это так
Наталья_Елир,
ну что сказать? нельзя не порадоваться за человека, у которого совпали любимое дело и материальный интерес. кстати, про Аризону я не знала. Только про Вильнюс. но в целом это в строку: Минск - Вильнюс - Аризона. по мере удаления от России ситуация в ней видна всё лучше и лучше - это понятно.
но я совсем не собиралась обсуждать Гапову. мотивы того, что она делает, неизвестны, а значит говорить здесь особо не о чем. хочется просто повторить вопрос: в чём состоит неравенство-то? нам же тоже хочется понять.
старая_nester, Маша, я долго перечитывала комменты, я не ответила о неравенстве, потому что не понимаю о каком именно вы спрашиваете,

1. по Евтушенко о опущена до равенства с мужчиной?

или по цитируемому коньюктурному тексту Гаповой?
отвечаю:
1. даже обсуждать нечего, русско- советские бредни
женщина это мать и муза, мужчина это творец, уровнять их нельзя

2. автор текста ( и я в этом увидела ответы на многие свои вопросы) считает, что, принятая в мире политкорректность в русском языке проявилась наоборот. Называться поэтессой и учительницей- плохо, потому что статус этих слов в наших головах ниже. Есть "народный поэт", есть "Заслуженный учитель республки".
А разницу между врач и врачиха чувствуете?

Неравенство которого мы не замечаем, потому что наши головы так устроены.
Наталья_Елир,
Наташ, мы прекрасно замечаем неравенство между словами "врач" и "врачиха" (врачица тож). оба вторых варианта находятся за пределами языковой нормы. но это ни хорошо - ни плохо. это никак. просто факт. делать из этого факта выводы о наличии в русскоговорящем обществе неравенства между мужчиной и женщиной - мягко говоря, подтасовка. точнее, притягивание к своей области исследований фактов, которые к ней не относятся. я недавно читала глубокомысленное исследование, где анализировались названия месяцев, потом сезонов, а потом слово "год". и из этой белиберды делался вывод как раз из обсуждаемой нами области. догадаешься, какой?
для академической науки это нормально. если бы учёные не притягивали факты за уши, им давно было бы не на чем защищать диссертации и не о чем публиковать научные работы. но их исследования - вовсе не повод что-то менять. а их выводы существуют то того момента, пока не найдётся другой учёный, который притянет к теме другие факты и не докажет столь же убедительно, что исследования его предшественника - полная ерунда. а потом найдётся третий учёный и проанализирует названия советских республик и тоже получит вывод. и все эти выводы и исследования ровным счётом ничего не значат, а выводы надуманны.
Маша, я с вами абсолютно согласна, мне лично, просто интересны такие факты и науки, которые изучают вопрос устройства моих представлений об этом мире, что и было обозначено в названии поста
Наталья_Елир,
ну вот всё и объяснилось. просто Вы серьёзно относитесь к такого рода исследованиям, а я скептически.. поэтому и реакция у нас получилась разная.
29-01-2012-22:57 удалить
Ответ на комментарий Наталья_Елир # Я в Мичигане живу, не в Аризоне, с 2000г. Работаю в ун-те на кафедре социологии, читаю соц. теорию, соц. неравенство, кибер-пространство, национализм и пр.
В Вильнюсе (куда ЕГУ переместился, когда я была уже в Штатах) читаю дважды в год социологию пола и генд. социологию постсоветского общества.
Более подробная информация обо мне вот здесь: http://wmich.academia.edu/ElenaGapova/About
спасибо, мы учтем при следующих обсуждениях))
о как) неожиданно повернулся сюжет)) аж неловко..
нормально обсудили)

я знала, что мериканский штат, но какой точно не помнила, написала Аризона
Наталья_Елир,
)) ну за рамки приличий мы вроде не выходили..


Комментарии (48): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Интересно | Наталья_Елир - Дневник Наталья Геллер | Лента друзей Наталья_Елир / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»