• Авторизация


О_двух_подходах_к_познанию. 31-08-2009 16:36 к комментариям - к полной версии - понравилось!


     Существует два подхода к познанию.
     Есть подход прагматический. Позитивизм. С его точки зрения истинным признаётся всё, что работает, даже если оно косвенно противоречит само себе и другим работающим постулатам. Не соответствует логике? Тем хуже для логики. Фраза «У меня это работает» является лучшим доказательством истины и одновременно идентификационным знаком сторонника такого подхода.
     Есть подход философский, стремящийся как минимум создать из знаний цельную систему, а как максимум — неким образом отразить Вселенную в своём уме.
     Что следует понимать под «отражением», если даже нам очевидно, что нейроны мозга и объекты внешнего мира — они разные? И если даже если нейроны тут ни при чём, даже если и впрямь существуют какие-нибудь астральные вихри души, разве они могут всецело совпадать с явлениями внешней среды? Возможно, здесь следует иметь в виду некое структурное подобие, о котором очень трудно рассуждать, не попадая в замкнутые круги. И тем не менее очевидно, что между двумя квадратами есть некое физическое сходство, что «структурное подобие» — это не только абстракция, а значит, понятие «информации» тоже не полностью является лишь игрушкой нашего ума. В конце концов, если бы формы и структуры не существовали реально, Вселенная была бы серым размазанным пятном. В котором некому, нечем и незачем было бы мыслить.
     В общем, цель философского подхода можно, конечно, назвать ерундой и блажью.
     В свою очередь, прагматический подход можно назвать солипсистским, обесценивающим науку или жизнь вообще.
     Ведь за любым нашим актом планирования обычно лежит допущение о существовании Объективной Реальности. Ты не можешь предсказать наперёд падения яблок с дерева, если ты не допускаешь существование механизма, ответственного за падение яблок с дерева.
     На основании одних наблюдений — наблюдений в чистом виде, не отягощённых теориями о «прямо непостигаемой внешней реальности», — нельзя вообще создать никаких теорий. При том, что жизнь каждого из нас, от рождения до неизвестной точки, всецело основана на теориях. Без теорий нельзя сделать ни шагу.
     Если я иду в туалет, то у меня есть теория о существовании там унитаза — или, выражаясь предельно позитивистским языком, у меня есть «избыточное допущение о существовании некоего внечувственного механизма, который, когда я открою дверь туалета, заставит меня увидеть и впоследствии ощутить унитаз». Да, с точки зрения позитивизма такое допущение может быть признано избыточным.
     Потому я и не сторонник позитивизма.
     Впрочем, это ещё не оправдывает некоторые допущения религий и эзотерики, которые тоже иногда признаются «избыточными» с точки зрения позитивизма.
     Ведь против них выступает не только позитивизм, но и критерий Поппера наряду с бритвой Оккама.
     
     В чём точка расхождения между тем подходом, который я выше назвал «философским» — хотя позитивизм тоже в некотором роде философия — и позитивистским подходом?
     В том, что позитивизм, как бы не отрицая умопостижимость мира, налагает некоторое вето на степень этой постижимости.
     Те, кто принимает этот подход в наиболее радикальном ключе, уподобляются пофигисту из анекдота. «Скажите, вам и правительство пофиг? — Пофиг. — И народ пофиг? — Пофиг. — И зарплата пофиг? — Не-е, зарплата не пофиг. — Тогда тут у вас противоречие получается. — А мне это пофиг».
     То есть, с одной стороны, мы допускаем, что можем в своём воображении создавать конструкции или отображения неощутимых объектов — вроде теории об ультрафиолетовых лучах — и с помощью этих конструкций получать предсказуемый результат. Получать предсказуемый результат. Это самое главное как для учёного-позитивиста, так и для мага-эзотерика, заслоняющегося девизом: «У меня это работает».
     С другой стороны, мы не признаём, что противоречие в этих конструкциях является признаком неправильности наших представлений и планируемых на их основе действий.
     Мы верим, что представляя себе дом по определённым правилам, можем его построить. Но если представляемый нами по этим правилам дом в воображении вдруг начинает рассыпаться — мы говорим что-нибудь про «карту, которая не равна территории» и как ни в чём не бывало продолжаем строительство.
     Этим в двадцатом веке полюбили заниматься отдельные учёные. Видя противоречия в своих теориях, они пытались делать вид, что по-прежнему всё в порядке.
     Потому что «у них работало».
     Потому что те части теорий, которые можно было проверить и которые не противоречили друг другу, подтвердили свою верность. А остальные части — не всё ли равно?
     В этом и заключается непоследовательность.
     Нельзя одновременно доверять своему мозгу — точнее, строго определённому рациональному началу в нём, — и в то же время не доверять ему.
     Для справедливости следует заметить, что у упомянутой части учёных в том же двадцатом веке образовался многочисленный лагерь оппонентов, для уточнения чего достаточно набрать в Google слово «антиреализм». Наиболее же последовательная критика упомянутых взглядов представлена в четвёртой главе книги Дэвида Дойча «Структура реальности».

     Кто и каких взглядов на Вселенную придерживается — его личное дело. В конце концов, не так страшно, когда человек обманывает себя. Гораздо хуже, если его обманывает кто-нибудь другой. Но можем ли мы полностью исключить вариант, выраженный в предыдущей фразе?
     Концепция позитивизма в наиболее радикальном её ключе популярна среди практикующих эзотериков и иных просветлённых личностей. Благодаря некоторой практике рефрен «У меня это работает» удаётся угадать в их рассуждениях даже без глубокого ознакомления с ними.
     Что, в свою очередь...
     ...если вспомнить некоторые параноидальные гипотезы о возможной природе магии...
     ...не может не наводить на мысли.

     Действительно, нет ничего страшного, если некто обманывает сам себя. Главное, чтобы его не обманул кто-нибудь другой.
     Заметьте, я не употребил слово «человек».
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (37): «первая «назад
Плюмбэкс 29-09-2009-03:12 удалить
     Позитивизм как раз не задаётся целью утверждать нерушимое тождество между схемами и реальностью. Его можно назвать "кнопочно-верёвочным подходом": дёрни за верёвочку - дверь и откроется. Ирония в том, что он отвергает цельный подход к Бытию, который в общем и породил его.

     Что касается прочего, то об этом, равно как и о многом другом, уже говорилось в комментариях выше.
     Идеализм? Когда-то читал Шопенгауэра. Я, конечно, извиняюсь, но весь так называемый "идеализм" основан на рассуждениях, при помощи которых табуретка может доказать, что не существует ничего кроме табуретки, звезда может доказать, что нет ничего кроме звезды, а арифмометр может доказать, что нет ничего кроме арифмометра.
     Я хочу сказать, что любая система ограничена своими собственными пределами, но именно поэтому реальных доводов в пользу идеализма у нас нет.
     То, что нам предлагают, - не есть рабочие доводы.
     Поскольку они были бы у любого существа в любом мире, как идеальном, так и материальном.
     Говорят, что идеализм более операбельная система лишь потому, что всё в конечном счёте, дескать, мы имеем в виде идей. Я ещё раз извиняюсь, но это откровенный бред. Если информация обо всём сущем будет поступать мне в виде литературного пересказа на перфоленте, то я сильно ошибусь - и наделаю кучу ошибок в прогнозах - если попытаюсь предположить, что законы внешнего мира ограничиваются законами письменности. Можно, конечно, расширить определение "законов письменности" до самых крайних пределов, как это подчас делают идеалисты - типа, изучая взаимодействие нейтронов белого карлика, мы на самом деле изучаем архетипы собственного подсознания, - но это уже явно "вне добра и зла".
     В чём корень вопроса?
     Во-первых, в основании материалистически-идеалистического конфликта стоит вопрос о существовании какой бы то ни было внешней реальности. Не только материальной, что бы ни понималось под существованием "материи", а вообще.
     Тут надо заметить - и я уже замечал выше в комментариях - что если кто-то подвергает сомнению существование материи, то подвергнуть сомнению существование других людей у него ещё больше оснований. Поскольку о существовании других людей мы знаем - или предполагаем - лишь благодаря материальным взаимодействиям между нами. Но если посредник скомпрометирован, можно ли ему доверять?
     Есть ли внешняя реальность за пределами меня?
     Что значит "внешняя", если мы не рассматриваем здесь пространственные категории? Независимая, неподконтрольная? Ответ на это заключается в повседневном содержании самого нашего бытия.
     Если реальность и подвластна мне, то точно не тому мне, который пишет эти строки. Всё остальное - расширение терминов.
     Во-вторых, если внешнюю реальность мы договорились считать существующей, то в чём тогда заключается оставшаяся соль спора между материализмом и идеализмом? В том, насколько организована внешняя реальность. В том, насколько intro похоже на extro, насколько мир внутри похож на мир снаружи.
     Можно также задаться вопросом, не сводится ли вся внешняя реальность - для каждого из нас по отдельности - лишь к набору окружающих индивидуумов. Упрощённо говоря, что, если "материи" нет, а есть некоторое количество монад, пудрящих друг другу мозги, которых тоже нет? Но в этом случае было бы странно, что мир вокруг не очень соответствует нашим общим желаниям. Значит, опять придётся рассуждать о таинственной Воле Подсознания, которая при таковом раскладе выступает для нас всех вместе взятых в качестве единой внешней реальности.

     Итак, вопрос свёлся к тому, насколько Внешний Мир похож на Внутренний. Есть ли свидетельства тому, что Космосом правят те же законы, что правят на психическом уровне разумом или подсознанием?
     Здесь я умолкаю.
     Когда вопрос переходит на доказательные рельсы, этого самого по себе для меня вполне достаточно.
von_Heppler 29-09-2009-18:50 удалить
Плюмбэкс, кхм, позитивизм - это опора познания на эмпирику. Ему может быть противопоставлен, например, интуитивизм или упомянутый чисто умозрительный подход. Вопрос о веревочках тут не главное.

Табуретка такого никогда не докажет - в том-то и аргумент против материализма. А вот аргументов в пользу его нет и не может быть, так как материя нам дана опосредованно, и даже наше тело - не непосредственный объект, поскольку заперты мы все же в сознании, а не в теле. Сны это доказывают. Судить о собственном бытии может только субъект. Все внешнее (табуретка и звезды) недостоверно.

Как можно не понимать, что стол - это не предмет, а видимость и тактильные ощущения, ощущение тяжести и плотности, а не тяжесть и плотность как таковые. Предмет непознаваем. А познать его мы могли бы, только переместив в него наше сознание, чтобы удостовериться, что он реален. Но это невозможно.

Во сне нам тоже все кажется сугубо материальным. Там чувства так же остры, как и наяву. Но, по пробуждении или в осознанном сновидении, мы понимаем, что все нас окружающее - не материя, а сила нашего воображения. Мы в собственном сознании, но насколько же реальны тамошние декорации! А сколько там гуляет людей? Они тоже реальны?

Суть в том, что сознание не может существовать без объекта. Его сущность - в восприятии и познании. Опять же во снах оно без труда создает этот объект. Что мешает предположить, что сейчас, вроде бы наяву, оно не занимется самодеятельностью?

Вопрос о материи несостоятелен по двум причинам: она непознаваема, во-первых, и, кроме того, не является единственным возможным объектом. В качестве последнего могут быть ночные грезы, чужое сознание, да просто мысли и образы, которые постоянно вертятся в голове. Вот Кастанеда видел мир чистой энергии - чем не объект? Говорить надо о том, реален ли вообще объект, в любых его формах, а не о материи, так как она - только одна из вариаций объекта.

Внешняя значит "не-я". А то, что реальность тебе не подконтрольна, - твое сознательное ограничение. Мир снаружи мы не можем "договориться" считать реальным. Это все равно, как договориться всем дружно верить в Аллаха или снежного человека. Внешнее недоказуемо. Другое дело, что ввиду приведенных причин (некоторого несоответствия того, что нам является как внешнее, и нашего внутреннего состояния) нужно признать реальность чего-то большего, чем субъект и объект. Чего-то, что обуславливает и то, и другое. Ты ведь читал Шопенгауэра? Так вот, я понимаю под этим волю, но в несколько скорректированном виде. Она - и внешнее, и внутреннее. И обе ее ипостаси искажает сознание, превращая мир в тот, каким мы его знаем.
Плюмбэкс 30-09-2009-09:48 удалить
     
Табуретка такого никогда не докажет — в том-то и аргумент против материализма.

     На сленге Нижнего Средиземья это называется «цепляться к словам».
     Кроме того, чем неспособность табуретки что-либо доказать является аргументом против материализма? Или вы имеете в виду старый прикол: «Нет, ну я не понимаю, как материя может что-нибудь чувствовать?™» А я не понимаю, допустим, как чувства могут существовать сами по себе. Чувства есть только как чувства? Получается, когда я их чувствую, они есть, а когда я их не чувствую, то их нет? Тогда что решает, в какую минуту что именно я почувствую? Моё подсознание? Извините, это такой же внечувственный объект для меня, как и материя.
     Получается, удирая от постулата о внечувственной и непостигаемой напрямую реальности, мы обратно прибежали к нему.
     Ну да, конечно.
     Это же моё подсознание управляет пляской образов. Повинуясь моим неосознанным желаниям.
     Брахман, атман и так далее.
     Что будет, если предположить, что моё подсознание первичней моего сознания и будет существовать после его гибели, что управляющие моим подсознанием законы не связаны с моими желаниями и именуются «законами физики», а потом заменить словосочетание «моё подсознание» термином «материя»? Я скажу вам, что получится. Получится классический материализм.
     То есть единственное, чем идеалист отличается от материалиста, — он почему-то думает, что Вселенная сопоставимо привязана к его разуму и устроена по тем же законам, что и мечты со снами.
     Кстати, вы что-то говорили о снах?
     Сие — на редкость неудачная попытка доказать правоту идеализма. Потому что сновидения всегда вторичны. Или не всегда? Ну ладно, в девяносто девяти процентах случаев. Если кто-то желает назвать явь «сновидением», этим самым он заявил бы, что мир яви вторичен по отношению к некоему первичному. Причём, поскольку природа «первичного» мира так и осталась бы неизвестной, то это не дало бы ничего в пользу идеализма... или материализма... просто ещё одна гипотеза о двойном дне действительности.

А вот аргументов в пользу его нет и не может быть

     Чувство заученных фраз. Вы пробовали обдумать это? Вы говорите, что аргументов в пользу материализма нет и не может быть. Не может быть в любом случае? Но это автоматически означает, что отсутствие аргументов в пользу материализма не доказывает его неверность.
     С другой стороны, есть ли аргументы в пользу идеализма? То, о чём вы сказали, не аргументы, поскольку всё то же самое могло бы быть и в материальном мире.
     В материальном мире тоже никто не смог бы вылезти из себя.
     В материальном мире тоже никто не смог бы стать другим объектом. Впрочем, как и субъектом. Значит ли это, что других субъектов нет?
     В материальном мире тоже никто не смог бы отличить достаточно разработанное сновидение от яви.
     Можно ли утверждать, что мы живём в материальном мире? Нет, так же как и нельзя говорить, что мы живём в мире идеальном. Нет? Говорите, в мире идеальном мы живём в любом случае, поскольку мы живём в мире своих мыслей и ощущений? Но если материализм прав, то это «идеальное» является частным случаем «материального».
     То есть мы вообще не можем знать, в каком мире мы живём.
     Знать наверняка.
     Вы именно так и говорили? Но вы почему-то использовали это как аргумент в пользу идеализма, хотя в действительности это скорее аргумент в пользу крайнего агностицизма, теории непостижимости мира. Если же мир непостижим, как можно утверждать, что он в целом идеален или материален?
     Можно лишь утверждать, что он есть.
     С его существованием согласны и субъективные идеалисты — только они думают, что это их подсознание, или «настоящее я», или ещё что-нибудь в этом духе. Не всё ли равно? Если я, данный конкретный я, не ощущаю целиком его свойств и законов. Причина неважна.
     Каким законам он повинуется — можно лишь предполагать.
     Если начальные законы мира близки к законам сознания — тогда, вероятно, правы идеалисты. Если эти законы более чётки, жёстки, холодны, беспристрастны, бесчувственны — тогда слово «материя» лучше подойдёт к этому миру.
     Пока мы не наблюдаем, чтобы Вселенная проявляла сентименты. Пока мы наблюдаем победное шествие материализма.
     Кроме того, если мир — сознание, то откуда и как он возник? Здесь мы имеем ловушку того же рода, что и со сновидениями, поскольку как сновидения в 99,9% случаев возникают из осколков яви, так и любое известное нам сознание должно откуда-то возникнуть и как-то развиться. Но если Вселенная в целом — разум или дух, то как она смогла саморазвиться без внешней среды, откуда можно впитывать сведения, без родителей, чей опыт можно перенять?
     Или с ней произошло постепенное саморазвитие от простого к сложному? Тогда чем в самой примитивной фазе своего существования этот дух отличался от материи?
     Если же, вслед за некоторыми эзотериками, предположить, что вселенский дух существует вне времени, то он окончательно утрачивает схожесть с каким-либо известным нам сознанием.
     И вся очаровательная притягательность идеализма за счёт его «наглядности» и «представимости» резко падает.
von_Heppler 30-09-2009-19:10 удалить
Плюмбэкс, я не цепляюсь к словам. Просто вы не видете разницы между субъектом и объектом, между бытием-в-себе и бытием-для-себя. Последние формулировки мне не очень нравятся, но в них многое заложено. Табуретка, звезды, все приведенные вами примеры - не субъекты, оттого и недостоверны.

Интересная мысль про чувства. Но почему вы постоянно разделяете сознание и подсознание? Они оба составляют субъект - нечто оторванное от целостного, автономное, воспринимающее. Чувства - тоже его составляющая. То, что заставляет вас чувствовать по-разному и воображать раздражителей (причины) этих чувств - это мировая динамика, стремление, не дающее быть застою. Это стремление я и называю волей. Иначе говоря, предполагаемая схема чувствования: первично ощущение, раздражитель вторичен, т.е. воображаем. Вы боитесь высоты, пауков, чего-нибудь еще. Так вот, сначала берется ваш страх, а затем перед глазами является причина - его материальное воплощение. И чувства, повторюсь, - не монады, витающие где-то вовне, они и есть вы, разный, колеблющийся вы.
Подсознание не первично. Оно ближе к воле, это да. Но как таковое оно появилось вместе с сознанием. И умрет вместе с ним и с законами физики. Последние - только понятия.

Идеалиста от всех прочих отличает понимание того, что познание ограничено его представлением. Против этого никто не поспорит, это можно лишь игнорировать и продолжать играть со своими иллюзиями.

Вы явно не знакомы с темой снов. Как вам тот факт, что у младенцев фаза быстрого сна (фаза сновидений) составляет 40-50% от всей длительности сна? Сны вторичны? Какие уж там у новорожденных осколки яви.

Я не утверждаю приоритет сна или яви. И то, и другое - две ипостаси одной реальности - именно представления. И сны - пример самый компромитирующий, так как всем ясно, что неосознанный сон мы всегда принимаем за явь. Настолько он реалистичен. Настолько сильно наше воображение. Мы можем поверить во что угодно - в монитор перед глазами, в осень за окном, но у нас нет доказательств реальности этого.

Идеальное - частный случай материального?) Сознание - функция мозга? Ну как знаете. Я говорю лишь о том, что сознание нам дано как оно есть. Вот оно. Я мыслю. Материя же нам не дана. Быть материей - значит не быть субъектом, что значит не быть вовсе. Потому что существовать - значит быть воспринимаемым. Изнутри ли, из опытов рефлексии, или снаружи. Мы утверждаем бытие объекта, пока воспринимаем его - чувствами или мысленно, думая о нем. Когда мы о нем забываем, объект исчезает, он уничтожен в забвении. Другое дело, остался ли предмет, который мы принимали за объект. Насколько представление совпадает с вещью в себе - этот вопрос уже упоминался. Идеализм в своих радикальных формах отрицает, а вернее не рассматривает вещь в себе - мир за гранью восприятия, потому что он нам неведом и говорить о нем бессмысленно. Все, что нам дано - впечатления, о них и нужно рассуждать. И вот неожиданность - все, самые короткие рассуждения на этот счет приводят к первичности сознания как единственной данности. Возвращаясь после этих открытий к вещи в себе мы вправе задаться вопросом: с чего мы вообще взяли, что таковая есть? Что на это указывает? Пока что нам достоверно известно, что мир имеет вид представления в субъектно-объектных отношениях. О другом мире, за гранью представления, мы ничего не знаем и знать не можем. Не значит ли это, что признание вещи в себе - материального мира - есть лишнее, избыточное мудрствование? Оно нам ничего не дает, но только усложняет мировоззрение. Раз его невозможно доказать, зачем оно нам?

Есть единый и нерушимый закон мира. Самый глубокий и самый очевидный. Бытие есть движение. Быть - значит пребывать в движении. Не быть - значит не двигаться. Но движется все, потому что небытие немыслимо. Отвлечемся от школ философии. Смена времен года и суток, кровообращение, хаотичность атомов, поток мыслей в сознании - движение всюду, на всех планах бытия. Но что такое движение? Только явление, объект. Какова его суть? Разум способен ее осознать - как будто схватить за хвост: это воля. Осознанная воля - я перебираю пальцами клавиатуру. Бессознательная воля - движет сомнамбулой и человеком в состоянии аффекта. Мы апостериори знаем бессознательную волю. Она и есть суть всякого движения, всякого бытия. Воля и есть бытие. Она - слепое стремление, движение изнутри. Не хотение, как у Шопенгауэра, но стремление. Мир - это не дух, но нематериальная, метафизическая воля.

Воля обусловила сознание, а то - материю. С сознанием происходит не развитие, но постоянная деградация: от высшего разума к человеческому (не сразу, естественно, но через многие звенья вырождения), а от него - к бессознательному животному состоянию. Воля разъедает высший разум, вместе с тем и нуждается в нем, в представлении, поэтому высший разум существовал и будет существовать всегда, как и воля. Об этом, кроме замечательной теории инволюции, свидетельствует и характер человеческой жизни. Ребенок развивает свой интеллектуальный потенциал, а в старости теряет все навыки, пока не потеряет и сознание - в маразме или со смертью. Жизнь тяготеет от сознательного к бессознательному, от высшего разума к воле.
Плюмбэкс 01-10-2009-09:49 удалить
     Вы спрашиваете, зачем нужны все эти мудрствования, мой друг? Затем, что альтернативы не существует. Вообразите себе, что вы находитесь в тесной подземной камере, и все знания о событиях внешнего мира поступают к вам исключительно в письменном виде. Более того, влиять на внешний мир вы можете также исключительно в письменной форме, просовывая записки в дверную щель. Кто передаёт вам эти записки, вам доподлинно неизвестно, как неизвестны и пути передачи этих записок во внешний мир. Но ясно одно — внешний мир существует, ибо как записка может написать сама себя?
     Достаточно ли для изучения этого мира тщательно изучить целлюлозу бумаги, на которой написаны письма, попробовав её на вкус и ощутив её запах? Достаточно ли изучить цвет чернил и взаимное размещение слов?
     Всё это необходимо, спору нет.
     Но чтобы предсказывать, что вы увидите в следующем письме — и как ваше собственное письмо может отразиться на содержании следующих получаемых писем — вам придётся предположить, что за конвертами стоит некая сложная сила.
     Так и у нас.
     Когда вы идёте в туалет, как уже говорилось выше, вам приходится предполагать, что существует некий внечувственный механизм, который заставит вас увидеть и ощутить унитаз.
     Или это — избыточное мудрствование?
     Тогда зачем вы идёте в туалет, если не верите в существование неощутимого механизма, который, когда вы потянете за ручку двери туалета, заставит вас увидеть и ощутить унитаз?
     Вы говорите, что этот механизм — некая «воля». Но если слова не описывают поведение, что с них толку? А если они описывают поведение, тогда где те чёрточки в поведении этого «механизма», которые позволили бы называть его именно волей, а не материей? Впрочем, на именовании его именно материей я не настаиваю, мне по большей части всё равно, как его называть. В этом споре я не столько против идеализма, теоретически допуская возможность его правоты, сколько против наивных доводов в пользу идеализма.
     Вы пишете, что подсознание — часть меня как чувствующего субъекта, наравне с сознанием. Но если подсознание и формирует действительность вокруг меня, я как сознание этого не чувствую. Или это чувствует некто, состоящий из моего сознания и подсознания вместе взятых? Но он — не я, это уже некто третий. Я — это сознание. И существование «третьего» является таким же неощутимым для меня-сознания допущением, как и существование материи.
     Общее мнение, что идеализм проще материализма, было рассмотрено Дэвидом Дойчем в четвёртой главе книги «Структура реальности». Здесь я могу привести лишь отдельные абзацы из неё.

     ...если существуют источники мыслей, которые ведут себя, как если бы они были независимы от кого-либо, то они непременно являются независимыми от кого-либо. Если я определяю «себя» как сознательную сущность, обладающую мыслями и чувствами, наличие которых я осознаю, то «люди из сна», с которыми я, по-видимому, взаимодействую, по определению — нечто отличное от узко определенного «меня», а потому я должен допускать, что кроме меня существует что-то еще. Если бы я был ярым солипсистом, у меня остался бы единственный выход: считать людей из сна созданиями моего подсознательного разума и, следовательно, частью «меня» в более свободном смысле. Но тогда я вынужден был бы допустить, что у «меня» очень могущественная структура, большая часть которой не зависит от моего сознательного «я». В рамках этой структуры присутствуют некоторые сущности — люди из сна, — которые, несмотря на то, что являются всего лишь составляющими разума предполагаемого солипсиста, ведут себя словно ярые антисолипсисты. Я не мог бы назвать себя солипсистом целиком и полностью, поскольку этого взгляда придерживалась бы только узко определенная часть меня. Множество, по-видимому, большинство мнений, находящихся в пределах моего разума, в целом противостояли бы солипсизму. Я мог бы изучить «наружную» часть себя и обнаружить, что она, по-видимому, подчиняется определенным законам, тем же законам, которые, по словам учебников из сна, применимы к тому, что они называют физической вселенной. Я обнаружил бы, что внешняя часть гораздо больше внутренней. Помимо того, что она содержит больше мыслей, она также более сложна, более разнообразна и обладает буквально в астрономическое число раз большим количеством измеримых переменных по сравнению с внутренней областью.
     Более того, эта наружная часть поддается научному изучению с помощью методов Галилео. Поскольку я вынужден теперь определить эту область как часть себя, солипсизм уже не имеет аргумента против обоснованности такого изучения, которое теперь определяется просто как форма самоанализа. Солипсизм допускает, а в действительности, принимает, что знание о самом себе можно получить посредством самоанализа. Он не может объявить, что изучаемые сущности и процессы нереальны, поскольку реальность самого себя — его основной постулат.
     Таким образом, мы видим, что если воспринять солипсизм всерьез — если принять, что это истина и что все обоснованные объяснения должны ему в точности соответствовать, — он разрушит сам себя. Чем же солипсизм, если принять его всерьез, отличается от своего разумного соперника реализма? Всего лишь схемой переименования. Солипсизм настаивает на том, чтобы называть объективно различные вещи (например, внешнюю реальность и мой подсознательный разум или самоанализ и научное наблюдение) одинаковыми именами. Но затем ему приходится показывать, чем отличаются эти категории, посредством объяснений на основе чего-то вроде «наружной части себя». Но такие дополнительные объяснения не понадобились бы, если бы он не настаивал на необъяснимом переименовании. Кроме того, солипсизм мог бы постулировать существование ещё одного класса процессов: невидимых, необъяснимых процессов, которые дают разуму иллюзию жизни во внешней реальности. Солипсист, уверенный, что не существует ничего, кроме содержимого его разума, также должен верить, что этот разум — явление гораздо более многообразное, чем это обычно считается: он содержит мысли, подобные мыслям других людей, мысли о свойствах планет, мысли, подобные законам физики. Эти мысли реальны. Они развиваются сложным образом (или делают вид, что развиваются), и они достаточно независимы, чтобы удивлять, разочаровывать, просвещать или противоречить тому классу мыслей, которые называют себя «я». Таким образом, солипсистское объяснение мира основано скорее на взаимодействии мыслей, чем на взаимодействии предметов. Но эти мысли реальны и взаимодействуют в соответствии с теми же законами, которые, по словам реалиста, управляют взаимодействием предметов. Таким образом, солипсизм, далекий от того, чтобы стать мировоззрением, разложенным на основные элементы, — это реализм, искаженный и отягощенный дополнительными излишними допущениями, — никчемным багажом, который используют только в целях оправдания.
von_Heppler 01-10-2009-20:57 удалить
Плюмбэкс, да откуда же вы берете внечувственный механизм? Между субъектом и представлением нет чего-то срединного. По сути они одно и то же, так как взаимозависимы и не существуют один без другого. Поймите, что механизм явления вам туалета умрет вместе с вами, потому что он - абстракция, которая есть только в вашем сознании. Это Кант.
Каков внечувственный механизм явления вам снов? И что он разделяет/соединяет - абстракции? А смысл? Сознание непосредственно созерцает представление.

Может быть, вы говорите о неожиданностях, которые нас повсюду подстерегают. Они должны доказывать, что представление существует независимо от сознания, от наших желаний. Не будьте предвзяты и снова обратитесь ко снам: неужели в них все развивается по вашему сценарию? Как только вы осознаете себя во сне (вы ведь знакомы с ОС?), мы можете управлять тамошней реальностью. А в неосознанном состоянии вам могут сниться любые кошмары. Я полагаю, и небезосновательно, что наяву мы живем так же бессознательно, доверяем больше иллюзорным объектам, нежели себе, оттого и внушаем себе бессилие изменить действительность. Популярный и рабочий закон притяжения - возможно, первая ступенька к осознанию своей власти над представлением.

Моя теория всеобщего регресса на том и основывается. Сознание все больше концентрируется на своем представлении, нежели на себе, теряет осознанность, ощущение настоящего времени и прочее, и постепенно вырождается в существо, которому сознание не нужно в принципе - в животное. А то, тяготея к амебам, постепенно становится чистой волей. Но все это, конечно, в представлении...

Воля - не тот механизм, о котором вы говорите. Тот механизм изначально заложен в субъекте, он и есть его суть - пребывать в абстракции, воспринимать ее, искать смысл и пр. Воля-то ничего не объясняет, кроме всеобщей динамики, изменения и тяготения к бессознательному, а также и того, что мир как таковой иррационален, в нем нет ни смысла, ни цели. Последние мог измыслить только разум. Просто, если что-то есть, то это волевой акт, облеченный в абстракцию или нет.
И как же можно говорить о материальной воле? Это нонсенс) Поднимите вверх руку. Ваше стремление, побуждение - неужели оно имеет материальную природу? Неужели оно плотно, протяженно, обладает и остальными свойствами материи? Последними обладает только ваша рука, которая есть представление.
Говорить об абстрактной природе воли тоже не приходится. То, что она есть, знают все, однако никто не в силах ее познать, как-то охарактеризовать. Все ее свойства, которые разум способен разглядеть, отрицательны: известно, что она может быть бессознательна, как таковая не принадлежит ни пространству, ни времени, не может быть во множестве и т.п. Это говорит о том, что она - ни дух и не материя, а некая третья, первичная метафизическая сила.

Если бы вы чувствовали, как подсознание формирует вашу реальность, то этот спор бы не состоялся. Наше неощущение и невежество в мире воли помогает скоротать время, пока мы не вернемся туда, откуда все вышли.

Дойч. Разумно. От солипсизма, насколько я понял, должно отпугивать страшное многообразие "истин" и "законов", которые якобы не могли быть придуманы самим разумом. Последнее предположение гипотетично: разум может представлять собой бездонную бочку, и в рефлексии, погружаясь все глубже, мы узнаем или вспоминаем нечто отличное от того, что составляло наше мировоззрение мгновение назад. Толчок к рефлексии - воля. На этом ее влияние заканчивается. Сегодня я узнал много нового, это правда. Мог ли я придумать эти истины и заставить себя поверить в них? А почему нет? Во сне я тоже узнаю многое. Правда, по пробуждении такое знание оказывается полным бредом. Но опять же, если бы имели возможность взглянуть на свои "истины" с точки зрения другой, высшей логики, они также показались бы нам аляповатыми фантазиями. Но такая позиция (пробуждение от яви) нам недоступна, оттого мы и верим во все, что читаем, видим, слышим и т.д. И оттого же силипсизм никогда не будет доказан достоверно.

А насчет "я" и того, что вне его, следует вспомнить буддистов и Юма. Они давно показали, что "я" - такое же избыточное понятие, как и "не-я", объект.
von_Heppler 01-10-2009-21:07 удалить
Дополнение. Да, внешний мир существует, но только в качестве объекта - кто с этим поспорит? Пока существует объект, есть и субъект, и наоборот. Сознание и представление - это коррелят. Другое дело, что на что влияет. Я не фаталист, убедился в истинности закона притяжения, научился менять по желанию содержание снов - мой опыт склоняет меня к субъективизму, я в этом не виноват)


Комментарии (37): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О_двух_подходах_к_познанию. | Плюмбэкс - Магистр фантастических наук | Лента друзей Плюмбэкс / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»