Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo Теперь то они постаревшие и никакой особой власти не имеющие люди. В конце концов их уже не изменишь, к старикам надо быть снисходительней.

Они обладают полноценными избирательными правами. А стало быть, способны влиять на политический ландшафт территории своего проживания. Почему это надо быть снисходительными к РАВНЫМ СЕБЕ???

Исходное сообщение _erronim то есть Украина виновата, что Россия аннексировала Крым... логика железная... киселевтв...

Попробуйте обстрагироваться от Киселёва Украина виновата не в том, что сделал Россия, а в том, что сделала-не сделала сама. Так моя мысль понятней?

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo Исходное сообщение _erronim то есть Украина виновата, что Россия аннексировала Крым... логика железная... киселевтв... Попробуйте обстрагироваться от Киселёва Украина виновата не в том, что сделал Россия, а в том, что сделала-не сделала сама. Так моя мысль понятней?

Понятно. Чтобы не изнасиловали, не надо было через пустырь срезать. Сама виновата. А не насильник, на пустыре подкарауливавший.

Исходное сообщение цыКлопп Исходное сообщение veselo Заранее извиняюсь, если опять кого нибудь обижу, совсем не собираюсь. Просто пару воаросов, на которые мне толком никто не может ответить. Вот то, что сейчас Крым к России присоединили это не законно, а вот когда он оказался в Украине, по какому это было закону? И вообще, с которого момента реально и по каким признакам законность этого вопроса устанавливается. veselo, по закону СССР от 24.04.1954. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%...D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0 У вас там все такие дремучие?

Ну вот это вы зря упомянули Как можно руководствоваться законом не существующей страны, тем более не законной по своей сути. Ведь при создании СССР международные права не брались во внимание?

Исходное сообщение veselo Исходное сообщение цыКлопп Исходное сообщение veselo Заранее извиняюсь, если опять кого нибудь обижу, совсем не собираюсь. Просто пару воаросов, на которые мне толком никто не может ответить. Вот то, что сейчас Крым к России присоединили это не законно, а вот когда он оказался в Украине, по какому это было закону? И вообще, с которого момента реально и по каким признакам законность этого вопроса устанавливается. veselo, по закону СССР от 24.04.1954. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%...D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0 У вас там все такие дремучие? Ну вот это вы зря упомянули Как можно руководствоваться законом не существующей страны, тем более не законной по своей сути. Ведь при создании СССР международные права не брались во внимание?

а какое отношение современная Россия имеет ко всем ее прошлым воплощениям??по вашей логике она вообще не имеет даже гипотетического права на Крым)))) тем более, что сама призналась в аннексии)) вы бредите милейшая!!

Исходное сообщение veselo Исходное сообщение _erronim то есть Украина виновата, что Россия аннексировала Крым... логика железная... киселевтв... Попробуйте обстрагироваться от Киселёва Украина виновата не в том, что сделал Россия, а в том, что сделала-не сделала сама. Так моя мысль понятней?

а Россия здесь с войсками каким боком??? это внутреннее дело Украины, как распоряжаться своей территорией)))

Ответ на комментарий veselo # Все дремучее и дремучее становится... Российская федерация разве не является ПРАВОПРЕЕМНИКОМ РСФСР? А ведь РСФСР выступила ИНИЦИАТОРОМ этой передачи. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%...D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Ответ на комментарий цыКлопп # Я бы скорее привела такой пример. Существуют конкретные правила, которым стоит следовать, чтобы у тебя необокрали квартиру. Тем более есть смысл эти правила иметь ввиду если у тебя в квартире имеются ценности, которые, как ты знаешь, интересуют соседа. Тут не идёт речь о том, чтобы оправдывать соседа, но всё же самому тоже надо думать.

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo Я бы скорее привела такой пример. Существуют конкретные правила, которым стоит следовать, чтобы у тебя необокрали квартиру. Тем более есть смысл эти правила иметь ввиду если у тебя в квартире имеются ценности, которые, как ты знаешь, интересуют соседа. Тут не идёт речь о том, чтобы оправдывать соседа, но всё же самому тоже надо думать.

Ну вот и признаете, что сосед - ВОР. Вернее, не вор, а РАЗБОЙНИК. Бандит. Статья 162. Разбой [Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 162] 1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия [...] 2. Разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия [...] 3. Разбой, совершенный с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище или в крупном размере [...]

Исходное сообщение цыКлопп Исходное сообщение veselo Я бы скорее привела такой пример. Существуют конкретные правила, которым стоит следовать, чтобы у тебя необокрали квартиру. Тем более есть смысл эти правила иметь ввиду если у тебя в квартире имеются ценности, которые, как ты знаешь, интересуют соседа. Тут не идёт речь о том, чтобы оправдывать соседа, но всё же самому тоже надо думать. Ну вот и признаете, что сосед - ВОР.

Но свои ошибки тоже надо уметь признавать. Сосед украл тебе совершенно не нужную вещь, как тут выше договорились, при том, что ты её особо и не охранял, а виноваты все вокруг, кроме самого.

Ответ на комментарий veselo # veselo, вы или ваньку валяете, или просто дура? Российские войска находились в Крыму по ДОГОВОРУ. Напали. Вероломно. В точности как Гитлер 22 июня.

Исходное сообщение veselo Но свои ошибки тоже надо уметь признавать. Сосед украл тебе совершенно не нужную вещь, как тут выше договорились, при том, что ты её особо и не охранял, а виноваты все вокруг, кроме самого.

вот у нормальных людей именно так. в его доме, квартире, во дворе - все, что лежит, валяется, аккуратно сложено - это его и ни одна гадина не имеет право даже посмотреть в его сторону, не знаю, может в России духовным считается воровать чужое, национальная черта??я, честно говоря в шоке от вашей логики... и потом эти люди по церквям попам руки целуют... православные...

Исходное сообщение цыКлопп veselo, вы или ваньку валяете, или просто дура? Российские войска находились в Крыму по ДОГОВОРУ. Напали. Вероломно. В точности как Гитлер 22 июня.

Вы совершенно не понимаете о чём я или прикидываетесь ? Насчёт точности сравнения нападений(бомбёжки,расстрелы)не стану углублятся, но сам факт того, что и тогда руководство страны было предупрежденно заранее и должно было, но не сделало многого, что могло если не предотвратить нападение, то хотя бы уменьшить потери, признан официально и так же ставится в вину тогдашнему руководству. Вот в этом действительно сходство есть. Так о том и речь, что надо бы учиться на ошибках прошлого.

Ответ на комментарий veselo # veselo, не сомневайтесь, ошибка в отношении россиян признана и учтена на будущее. "Так вот, доктор Время, пожалуй что и вылечит от эмоционального восприятия, зато уж наверняка заменит его практической целесообразностью на национальном уровне. Например, заключая контракт, всегда брать предоплату, а завершив контракт – мыть руки. Рассматривать все договора как заведомо «анфрендли», изучать каждый пункт с точки зрения невыполнения – причем закладывать риски по невыполнению в стоимость контракта, вычеркивать к ебаной матери все насосанные из пальца форс-мажоры, страховать все, что можно, на Западе, и вообще, вести себя так, как будто любой контракт с кацапом в перспективе – туалетная будапештская бумага. Причем это станет механическим навыком, как способность кататься на велосипеде или завязывать шнурки. Как безусловные правила общения с определенными группами и стратами людей. Никогда не целиться в полицейского даже из игрушечного оружия. Не давать бурятам водки. Не приставать к кавказским девушкам. Не покупать золото у цыганок. Не верить кацапам. Не брать у них деньги из рук – пусть кладут на стол. Всегда пересчитывать – даже если на это уйдет час. Не обращать внимания на недоуменные взгляды – лучше пусть они сейчас недоумевают и обижаются, чем вы потом. Не забывать чистить зубы, делать зарядку, ходить до костьола и шанувать батькив. Все просто. И не забывать благодарить Россию, ибо именно ее нарушение Будапештских соглашений напомнило нам, что в мире существуют мудаки, а также закрыло эпоху «документированного братства», длившуюся с 1654 по 2014 год – целых триста шестьдесят лет, как градусов в окружности. История завершила этот полный оборот, Будапештский документ аннулировал Переяславский. И вот уж точно, когда доктор Время избавит нас от эмоциональной обидки, порожденной чужой подлостью, мы поймем, что относительно недорого отделались от остоебенившего братства – утомительный «родственник» все сделал сам, своими руками." Отсюда: http://gorky-look.livejournal.com/86492.html

Ответ на комментарий цыКлопп # Ну воровство и разбой всё же разные вещи.

Ответ на комментарий veselo # Ага, дошло. Что вы даже не воры, а бандиты.

Ответ на комментарий veselo # Ошибки прошлого НЕПРЕМЕННО будут учтены. Надеюсь, после восстановления украинского суверенитета над Крымом все находящиеся там граждане РФ будут выдворены оттуда с ручной кладью, а все их имущественные права на крымской территории аннулированы. Как это было с судетскими немцами в подконтрольной СССР Чехословакии в 1945 году. [696x486]

Ответ на комментарий _erronim # Ой, да ладно! Я не обсуждаю православную мораль вообще. Я обсуждаю конкретную геополитическую ситуацию. И в таких случаях, насколько я дремучая наивно полагаю, руководствуются всё же совсем другими принципами. И пожалуй не стоит выставлять только одну сторону, как не соблюдающую моральные , юридические и прочии правила. Хотя бы вспоминая, что началось всё со свержение законно избранной власти силовыми методами, что тоже не очень законно и мало сотносится с какими либо принципами.

Ответ на комментарий veselo # еще раз, что бы ни происходило в Украине, каким боком это касается России? и именно, что стоить выставлять Россию как во всех отношениях урода, бандита, гопника, потому что все действия России в отношении Грузии, Молдавии, Украины, характеризуют ее именно такой и никакой иначе..

Ответ на комментарий цыКлопп # То есть вы собираетесь опять же брать пример с никакие законы не соблюдвшего ненавистного вам СССР, а не с цивилизованных стран.Это называется повторять ошибкы, а не учится на них.

Ответ на комментарий _erronim # Да выставляйте вы Россию как хотите, вопрос не в России. Как бы вы её не выставляли, это не изменит той ситуации,которую сейчас имеет и Грузия и Молдавия, и Украина. Позитивные примеры решения подобных вопросов существуют(писала уже о Прибалтике),но они не были использованы. Меня лично интересует вопрос, почему. Но это чисто риторически. Просто для меня лично, методы решения проблемы говорят о степени желания её решить или не допустить. Метод не признавания своих ошибок, не использования возможностей и искания виноватого только во вне не указывает на желание проблему решать. Это чисто моя личная позиция. Я просто её огласила, чисто информативно. Никто не обязан с ней соглашаться.

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo То есть вы собираетесь опять же брать пример с никакие законы не соблюдвшего ненавистного вам СССР, а не с цивилизованных стран.Это называется повторять ошибкы, а не учится на них.

Исправить предыдущую ошибку - излишнее доверие к русским - следует в первую очередь.

_erronim, Вопрос 1: где вы пополняете запасы бисера и почём? Вопрос 2: может, и мятежный юго-восток пусть так же лесом идет?

цыКлопп, вообще-то РФ правопреемница не отдельно взятого РСФСР, а всего СССР. veselo, вот взять меня. До распада СССР, я жил в Тбилиси, то есть Грузии. Когда Грузия первая вышла из состава СССР, я собрал крошечную сумочку, и покинул эту страну навсегда. Грузия государство многонациональное. Две из трех ее автономий при помощи России откололись, ну да ладно. У меня вопрос: должен ли был я остаться в Тбилиси, собирать вокруг себя сторонников отказа выхода из СССР и скулить там до тех пор, пока Путин не услышит мои взывания и не зашлет в Республику вежливых человечков? И ЕЩЕ ВОПРОС Сейчас Казахстан держится исключительно на авторитете Назарбаева, хотя на него многие точат зубы. И вот Назарбаев умирает (вариант пожиже: в стране происходит свой Майдан). Должны ли российские СМИ вспоминать о том, что: а) там Байконур; б) что пять сибирских областей Сталин "одним росчерком пера" отдал каким-то узкоглазым; в) что нам жизненно необходимо защитить миллионы русских, которые могут пострадать в результате происков "казахобасмачей" и "монголотатарофашистов"?

Исходное сообщение Сергей_Черных _erronim, Вопрос 1: где вы пополняете запасы бисера и почём? Вопрос 2: может, и мятежный юго-восток пусть так же лесом идет?

)))1.во первых это забавно, во вторых, весьма познавательно.очень показательный экземпляр. 2.на счет лугандона, очень здраво сказал Невзоров, что ошибочно не разделять территорию, материальные ценности которые принадлежат Украина и проживающие на этой территории и использующее мат. ценности, население. Это же касается и Крыма. Если кому то не нравится что то - никто не держит. Россия большая, переварить 200. Лугандонов Лугандонов с Крымами...

Ответ на комментарий _erronim # Насчет матценностей - очень показательный пример это пресловутые "вышки Бойко". Они были закуплены в Сингапуре за счет бюджета Украины в 2013 году, переданы на баланс госкомпании "Черноморнефтегаз" и были захвачены российским спецназом в 100 км от крымских берегов, на черноморском шельфе. В прошлом году вышки стоимостью в четверть миллиарда долларов были отбуксированы в российские территориальные воды, в окрестности Новороссийска.

Исходное сообщение цыКлопп Насчет матценностей - очень показательный пример это пресловутые "вышки Бойко". Они были закуплены в Сингапуре за счет бюджета Украины в 2013 году, переданы на баланс госкомпании "Черноморнефтегаз" и были захвачены российским спецназом в 100 км от крымских берегов, на черноморском шельфе. В прошлом году вышки стоимостью в четверть миллиарда долларов были отбуксированы в российские территориальные воды, в окрестности Новороссийска.

точно так же как вывезли в Россию луганский патронный и тепловозный заводы, кучу других покрошили на металлолом (но это уже сами лугандонцы))) а на счет вышек, я больше чем уверен, что захватили их по просьбе того же Бойко, большинство активов которого уже давно в России...

Ответ на комментарий _erronim #

Исходное сообщение _erronim Исходное сообщение цыКлопп Насчет матценностей - очень показательный пример это пресловутые "вышки Бойко". Они были закуплены в Сингапуре за счет бюджета Украины в 2013 году, переданы на баланс госкомпании "Черноморнефтегаз" и были захвачены российским спецназом в 100 км от крымских берегов, на черноморском шельфе. В прошлом году вышки стоимостью в четверть миллиарда долларов были отбуксированы в российские территориальные воды, в окрестности Новороссийска. точно так же как вывезли в Россию луганский патронный и тепловозный заводы, кучу других покрошили на металлолом (но это уже сами лугандонцы))) а на счет вышек, я больше чем уверен, что захватили их по просьбе того же Бойко, большинство активов которого уже давно в России...

Нет, тут разница кардинальная. Лугандон - это Лугандон. Сухопутная территория Украины, где распоряжаются сепаратисты. Но захватить объекты госсобственности В МОРЕ, фактически в нейтральных водах (хотя и в украинской экономической зоне) - это тупо грабеж. Вернее разбой.