Сбросить оковы старой жизни
30-03-2007 12:13
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Странно сказать, но я понимаю, что сейчас я начинаю делать такие вещи, которые раньше бы никогда не сделал. Не потому что я заблуждался. Просто раньше я смотрел на мир несколько под другим углом. Вот давеча был случай. Я поссорился с одним человеком. Мы не разговаривали около двух месяцев. А теперь вот встретились на улице. Обнялись. Он с надеждой сказал – «мы помирились?». Я спокойно, даже неожиданно для себя, ответил – «конечно». Но я почти сразу понял, почему так поступил – все эти мелкие дрязги и обиды – слишком большая роскошь, чтобы прожигать на них жизнь. Какая, в конце концов, разница, кто прав?
Вот почему я хотел бы извиниться еще перед одним человеком, с которым я обошелся, пусть и заслуженно, но очень жестко. Теперь я понимаю, что это было совершенно бессмысленно. Я любил этого человека таким, какой есть – как человека, как сложившийся, на определенном этапе жизненного пути, характер. Возможно, я недостаточно хорошо знал его. Порой я его просто ненавидел за то, что он делал, но это были лишь моменты, эпизоды. Общая картина от этого не менялась. Я был привязан к нему, хотя и не так, как ему казалось. Но я ожидал понимания, а человек оказался еще к этому не готов. Это не его вина, а моя. Я не имел права требовать от него такого. Дело в том, что для меня оскорбления стали нормой жизни. Я забыл, что для других людей это не так. Для меня истина была всегда на первом плане, я срывал маски. Я закусил удила. Мне важно было выглядеть словно вырезанным из куска алмаза – сильным, совершенным, холодным. И я пресекал любую попытку усомниться в этом. Я считал, что только так смогу что-то изменить. Но я ошибся – это никому не нужно сейчас. Никому не хочется быть совершенным. Возможно, я слишком сильно вмешался в ход событий. Теперь после некоторой «встряски» я понимаю, что мне нужно взглянуть на мир со стороны. Моя жизнь меня не так сильно интересует, как могло бы быть, но я начал замечать вещи, подобные тем, о которых только что говорил. Мне лично совершенно не важно, что многие люди думают обо мне. Я не уверен, что человек, о котором я говорю, даже заглянет сюда. Но я хотел бы, чтобы он знал – мне жаль, что я причинил ему столько боли. «Здесь на одного слишком много зла» (с). Возможно, он не захочет меня простить – это не так важно. Главное, чтобы знал. Я в свою очередь так же не держу на него зла. Люди, которые причиняют нам боль, со временем, становятся только дороже, если только эта боль нас не убивает, не разрушает нашу личность. Что касается понимания – я уже говорил об этом. Понимание – это не просто дружба. Это намного больше. Если понимаешь человека, можно его любить, ненавидеть, не видеть годами, злиться, но все равно ты его, так или иначе, простишь за все. Понимание лежит в корне любви. Любви, прежде всего, просто к ближнему, к человеку за то, что он просто человек.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Странно сказать, но я понимаю, что сейчас я начинаю делать такие вещи, которые раньше бы никогда не сделал. Не потому что я заблуждался. Просто раньше я смотрел на мир несколько под другим углом. Вот давеча был случай. Я поссорился с одним человеком. Мы не разговаривали около двух месяцев. А теперь вот встретились на улице. Обнялись. Он с надеждой сказал – «мы помирились?». Я спокойно, даже неожиданно для себя, ответил – «конечно». Но я почти сразу понял, почему так поступил – все эти мелкие дрязги и обиды – слишком большая роскошь, чтобы прожигать на них жизнь. Какая, в конце концов, разница, кто прав?
Вот почему я хотел бы извиниться еще перед одним человеком, с которым я обошелся, пусть и заслуженно, но очень жестко. Теперь я понимаю, что это было совершенно бессмысленно. Я любил этого человека таким, какой есть – как человека, как сложившийся, на определенном этапе жизненного пути, характер. Возможно, я недостаточно хорошо знал его. Порой я его просто ненавидел за то, что он делал, но это были лишь моменты, эпизоды. Общая картина от этого не менялась. Я был привязан к нему, хотя и не так, как ему казалось. Но я ожидал понимания, а человек оказался еще к этому не готов. Это не его вина, а моя. Я не имел права требовать от него такого. Дело в том, что для меня оскорбления стали нормой жизни. Я забыл, что для других людей это не так. Для меня истина была всегда на первом плане, я срывал маски. Я закусил удила. Мне важно было выглядеть словно вырезанным из куска алмаза – сильным, совершенным, холодным. И я пресекал любую попытку усомниться в этом. Я считал, что только так смогу что-то изменить. Но я ошибся – это никому не нужно сейчас. Никому не хочется быть совершенным. Возможно, я слишком сильно вмешался в ход событий. Теперь после некоторой «встряски» я понимаю, что мне нужно взглянуть на мир со стороны. Моя жизнь меня не так сильно интересует, как могло бы быть, но я начал замечать вещи, подобные тем, о которых только что говорил. Мне лично совершенно не важно, что многие люди думают обо мне. Я не уверен, что человек, о котором я говорю, даже заглянет сюда. Но я хотел бы, чтобы он знал – мне жаль, что я причинил ему столько боли. «Здесь на одного слишком много зла» (с). Возможно, он не захочет меня простить – это не так важно. Главное, чтобы знал. Я в свою очередь так же не держу на него зла. Люди, которые причиняют нам боль, со временем, становятся только дороже, если только эта боль нас не убивает, не разрушает нашу личность. Что касается понимания – я уже говорил об этом. Понимание – это не просто дружба. Это намного больше. Если понимаешь человека, можно его любить, ненавидеть, не видеть годами, злиться, но все равно ты его, так или иначе, простишь за все. Понимание лежит в корне любви. Любви, прежде всего, просто к ближнему, к человеку за то, что он просто человек.
Комментарии (67):
вперёд»
последняя»
Ведьма_Кель
01-04-2007-23:18
удалить
я вижу, что пелена спадает с тебя постепенно =)
я желаю, чтобы тот, кому посвящён этот пост, увидел его, и тебе желаю всего хорошего, и понимания, прежде всего.
я желаю, чтобы тот, кому посвящён этот пост, увидел его, и тебе желаю всего хорошего, и понимания, прежде всего.
Черный_властелин
01-04-2007-23:39
удалить
Келебгваэ, спасибо. Я не злюсь на тебя. Я знаю, ты хорошая. Ты просто не поняла меня. Может и поняла, когда прочитала пост. Надеюсь, что поняла. Просто как я сказал - "я делаю людям больно, чтобы им потом жилось хорошо". Я не горжусь этим и всегда могу переступить через свою гордость, когда это нужно для дела. Вопрос в другом - насколько другие способны на то же? Как я уже сказал. Ты кажеться любишь Энн Райс, тебе понравился Ганибал, если не ошибаюсь. Ответ был рядом. Проведи параллель. Да, я не чудовище в исконном смысле этого слова. Но я увечу души. Думаешь мне это приятно? Обижать людей? Мне очень больно от этого. И теперь я вижу, что мой путь зашел в тупик. Я не хочу стать таким же, каким стал Ганибал, озлобившись до предела. Я бы сказал, что он своего рода мое альтер-эго. То, чем я не стал, но к чему был очень близко. И вот теперь - аппатия. Причина есть. Но есть ли смысл? Убить в себе человека. До самого конца, только чтобы другие поняли. Нет уж. Жертва слишком велика. А у меня и так многое отняли. Слишком много жестокости. Решайте сами уж, как вам жить. Набивайте собственные шишки. А мне после такого морального кризиса точно учить не кого. Самому бы найти выход.
"...я хотел бы извиниться еще перед одним человеком, с которым я обошелся, пусть и заслуженно, но очень жестко"=да тебе больно, но ты это заслужила. Суперское извинение!
Черный_властелин, парень, мне кажется, мы с тобой мыслим одинаково! Серьёзно! Только если ты делаешь вещи для добра даже путём зла-ты белый властелин! Я без шуток.
И ты прав. Я тоже людей прощаю уже на следующее утро не помню об обиде.
Vates, люди по разному выражают свои мысли. И такое извенение, возможно, подобно для него подвигу. Не считаешь? Люди бывают разные и у каждого своя правда.
И ты прав. Я тоже людей прощаю уже на следующее утро не помню об обиде.
Vates, люди по разному выражают свои мысли. И такое извенение, возможно, подобно для него подвигу. Не считаешь? Люди бывают разные и у каждого своя правда.
Vates, А самое главное, он пишет проникновенно и искренне!!! Это уже само по себе дорогого стоит!
Ф_н, я уважаю и ценю ЧВ, как человека и личность, но я не считаю, что он совершил подвиг, потому как считаю, что он не извинился.
Да просить прощение, быть искренним - это дорого стоит, но это одни из немногих вещей, за которые вообще стоит платить. А делать это, лично я, подвигом не считаю, это всего лишь то, что должно присутствовать в жизни каждого человека...
Да просить прощение, быть искренним - это дорого стоит, но это одни из немногих вещей, за которые вообще стоит платить. А делать это, лично я, подвигом не считаю, это всего лишь то, что должно присутствовать в жизни каждого человека...
Черный_властелин
02-04-2007-15:05
удалить
Vates, Может ты мне еще расскажешь как это НАДО было сделать? Сделать вид, что ничего не случилось? Что я грубо говоря, "мудаг"? Извини, если ты хочешь, чтобы все было как прежде - так не получиться. В мире вообще не бывает, чтобы все было так, как раньше. Думаю, ты это понимаешь. Да, ты именно прав - ей больно и она это ЗАСЛУЖИЛА. Но заслужил это и я. А если бы я этого не сделал - ей было бы еще больнее. Впрочем, может быть еще и будет. Это уже не важно. Мне жаль что так получилось, что мне иногда приходиться действовать подобно силам природы. И мне жаль, что люди страдают от этого, жаль что люди страдают от своей глупости и просто так. А может ты мне подскажешь, как сделать так, чтобы люди НЕ страдали? Ты можешь сделать так, чтобы я не страдал? Я могу быть добрым и мягким (хотя это не далеко от истины), я могу быть безвольным и слабым. Ты уверен, что это приведет к тому, что НИКТО НЕ БУДЕТ СТРАДАТЬ? Я - нет. Поэтому я и умываю руки - набивайте собственные шишки. Я извинился как мог. Если меня НЕ ПОЙМУТ - жаль. Но больше я сделать ничего не могу. И еще - мне жаль что ты увидел только эти слова во всем тексте. Если так - значит твой свет ослепляет тебя.
Ф_н, спасибо если не иронизируешь, а правда понимаешь. Я уже слишком устал кому-то что-то доказывать.
Ф_н, спасибо если не иронизируешь, а правда понимаешь. Я уже слишком устал кому-то что-то доказывать.
Черный_властелин, не за что. я говорю правду. Не думаю, что я тут шутить решил. Поэтому-я за тебя
Черный_властелин, расскажи мне, как ты можешь такое писать? лично я умею так только говорить-но писать-это прямо-таки дар!
Олег, ты что-то путаешь. Я не знаю, что произошло у тебя с Олей, вне моего дневника, но то, что произошло в нем я знаю. И там я вижу, что ты ее оскорбил без всяких причин. И не надо делать вид, что ничего не случилось, потому как ты обидел человека..
«А может ты мне подскажешь, как сделать так, чтобы люди НЕ страдали?». Нет не подскажу, если ты имеешь ввиду вообще. Но каждый из нас знает, как себя вести, чтобы люди не страдали именно из-за наших поступков. Ты не имеешь право судить людей и решать как кого «лечить». Тебе на это право никто не давал.
«Если так - значит твой свет ослепляет тебя». Свет, который я имею, не мой, но он ослепляет только тебя, потому как свет ослепляет того, кто долго сидел в темноте. Но это быстро проходит, если решиться выйти на свет, а не прятаться обратно в пещеру.
В заключении хочу рассказать тебе историю, произошедшую с одним великим Учителем. Однажды к Нему притащили женщину. Притащили грубо и бесцеремонно. Тем, кто притащил, было плевать на эту женщину, они ее за человека не считали, у них была одна задача: улучить Учителя и уничтожить Его. Совсем недавно Учитель изгнал из этой женщины 7 злых бесов, которые вошли в нее по причине ее греховности. Но вот она опять впала в блуд и вновь «поймана». Она сжалась. Боялась поднять глаза от стыда и страха. Полулежа у ног святого Учителя, она с ужасом ждала, когда в нее полетят первые камни, но услышала нежный и ласковый голос: «Я не осуждаю тебя. Иди и больше не греши». С тех пор эта женщина всегда была рядом с Учителем, даже ученики часто не понимали Его, так как понимала она. Она была у креста, у Его могилы, ей Он первой явился после Своего воскресения. Вот, что сделала с ней Его любовь: она подняла ее, дала силы и новую жизнь. Но она не единственная кого в тот день изменила Его любовь…
Многие из тех, кто притащил ее к Иисусу... Христос прекрасно знал их грехи, знал, что в падении этой женщины больше виноваты они. Он мог опозорить этих холодных, бесчувственных и жестоких людей. Опозорить и унизить, но даже их чувства, их сердце были важны для Него. И многие их них не забыли этот Его поступок, и в последствии стали учениками Христа, приняли Божью любовь и начали дарить ее другим. Палка может заставить человека остановиться, но изменить человека может только любовь. Запомни это раз и навсегда…
«А может ты мне подскажешь, как сделать так, чтобы люди НЕ страдали?». Нет не подскажу, если ты имеешь ввиду вообще. Но каждый из нас знает, как себя вести, чтобы люди не страдали именно из-за наших поступков. Ты не имеешь право судить людей и решать как кого «лечить». Тебе на это право никто не давал.
«Если так - значит твой свет ослепляет тебя». Свет, который я имею, не мой, но он ослепляет только тебя, потому как свет ослепляет того, кто долго сидел в темноте. Но это быстро проходит, если решиться выйти на свет, а не прятаться обратно в пещеру.
В заключении хочу рассказать тебе историю, произошедшую с одним великим Учителем. Однажды к Нему притащили женщину. Притащили грубо и бесцеремонно. Тем, кто притащил, было плевать на эту женщину, они ее за человека не считали, у них была одна задача: улучить Учителя и уничтожить Его. Совсем недавно Учитель изгнал из этой женщины 7 злых бесов, которые вошли в нее по причине ее греховности. Но вот она опять впала в блуд и вновь «поймана». Она сжалась. Боялась поднять глаза от стыда и страха. Полулежа у ног святого Учителя, она с ужасом ждала, когда в нее полетят первые камни, но услышала нежный и ласковый голос: «Я не осуждаю тебя. Иди и больше не греши». С тех пор эта женщина всегда была рядом с Учителем, даже ученики часто не понимали Его, так как понимала она. Она была у креста, у Его могилы, ей Он первой явился после Своего воскресения. Вот, что сделала с ней Его любовь: она подняла ее, дала силы и новую жизнь. Но она не единственная кого в тот день изменила Его любовь…
Многие из тех, кто притащил ее к Иисусу... Христос прекрасно знал их грехи, знал, что в падении этой женщины больше виноваты они. Он мог опозорить этих холодных, бесчувственных и жестоких людей. Опозорить и унизить, но даже их чувства, их сердце были важны для Него. И многие их них не забыли этот Его поступок, и в последствии стали учениками Христа, приняли Божью любовь и начали дарить ее другим. Палка может заставить человека остановиться, но изменить человека может только любовь. Запомни это раз и навсегда…
Гыгы, заголовок мне напомнил о дореволюционной песне:
"Вспомнил он правое дело народное,
Вспомнил, за что он так долго страдал.
Сбейте оковы,
Дайте мне волю
Я научу вас свободу любить." =)
"Вспомнил он правое дело народное,
Вспомнил, за что он так долго страдал.
Сбейте оковы,
Дайте мне волю
Я научу вас свободу любить." =)
Черный_властелин
03-04-2007-11:04
удалить
Vates, "И там я вижу, что ты ее оскорбил без всяких причин. " --- не лги мне - ты прекрасно знаешь, что причина была. И очень весомая.
"Но каждый из нас знает, как себя вести, чтобы люди не страдали именно из-за наших поступков. Ты не имеешь право судить людей и решать как кого «лечить». Тебе на это право никто не давал." --- А ты уверен, что они НЕ будут страдать из-за наших поступков? Хорошо, ты сделаешь доброе дело, будешь вежлив с человеком - он взамен сядет тебе на голову, прельститься властью или еще каким иным грехом, который может исполнить, пользуясь твоей добротой - ты уверен, что этого не случиться? Смотри хотя бы на пару шагов вперед. Так лучше я буду делать зло так, что оно будет прогнозируемо - и если человек действительно свободен - у него хватит силы духа понять меня и не обидеться, выстоять против боли и принять ее как испытание. Поэтому я и писал о понимании. Я не говорил, что я имею право учить - поэтому и создал этот пост. Люди сами решают - стоит ли им у меня учиться. И стоит ли им учиться вообще. НО - право ОСТАНАВЛИВАТЬ у меня есть и люди дали мне его сами, своими собственными руками, когда сделали меня таким, какой я есть.
А теперь задайся вопросом - ты пытаешься меня учить - а ты сам-то имеешь на это право?
Я считаю - имеешь, но учиться или нет - решать мне. Разница между нами очень проста - я вижу в людях ТОЛЬКО плохое, а ты ТОЛЬКО хорошее. И я всегда ласков и добр к тем людям, которые доказали свое смирение, свою разумность, которые одним своим видом дают понять, что уже перестали быть животными. Если же они не считают нужным это доказывать (а доказывать-то как правило и не нужно - все и так сразу понятно), то пусть не обижаются, когда я вижу в них то, чем они есть.
Ты вспоминаешь Иисуса, а посмотри лучше на современное общество - да это же сброд. Многого он добился своей любовью? Может и многого, но не всего. Он сумел освободить тех, кто уже был свободен. Может быть я тоже не добьюсь многого своей жестокостью. Но я все-таки попробую. И лучше не стой у меня на пути.
P.S. И кстати - женщина, о которой ты говоришь была запуганной и потерявшейся. Оля никак к такой категории не относится. Она сильна и уверена в себе. И в собственных заблуждениях. Поэтому научить ее чему-то не смогу не только я, но и никто другой. За исключением, может быть, только ее парня. Хотя я сильно сомневаюсь, у него будет чему ее научить - по-моему она уже его переросла "на голову" и уверен, что рано или поздно он это почувствует.
Ф_н, передавать свои мысли "на бумаге" всегда сложнее, чем говорить. Читай больше литературы. По возможности - классику, но есть и современные авторы, чей литературный язык очень красив и богат художественными приемами и образами.
"Но каждый из нас знает, как себя вести, чтобы люди не страдали именно из-за наших поступков. Ты не имеешь право судить людей и решать как кого «лечить». Тебе на это право никто не давал." --- А ты уверен, что они НЕ будут страдать из-за наших поступков? Хорошо, ты сделаешь доброе дело, будешь вежлив с человеком - он взамен сядет тебе на голову, прельститься властью или еще каким иным грехом, который может исполнить, пользуясь твоей добротой - ты уверен, что этого не случиться? Смотри хотя бы на пару шагов вперед. Так лучше я буду делать зло так, что оно будет прогнозируемо - и если человек действительно свободен - у него хватит силы духа понять меня и не обидеться, выстоять против боли и принять ее как испытание. Поэтому я и писал о понимании. Я не говорил, что я имею право учить - поэтому и создал этот пост. Люди сами решают - стоит ли им у меня учиться. И стоит ли им учиться вообще. НО - право ОСТАНАВЛИВАТЬ у меня есть и люди дали мне его сами, своими собственными руками, когда сделали меня таким, какой я есть.
А теперь задайся вопросом - ты пытаешься меня учить - а ты сам-то имеешь на это право?
Я считаю - имеешь, но учиться или нет - решать мне. Разница между нами очень проста - я вижу в людях ТОЛЬКО плохое, а ты ТОЛЬКО хорошее. И я всегда ласков и добр к тем людям, которые доказали свое смирение, свою разумность, которые одним своим видом дают понять, что уже перестали быть животными. Если же они не считают нужным это доказывать (а доказывать-то как правило и не нужно - все и так сразу понятно), то пусть не обижаются, когда я вижу в них то, чем они есть.
Ты вспоминаешь Иисуса, а посмотри лучше на современное общество - да это же сброд. Многого он добился своей любовью? Может и многого, но не всего. Он сумел освободить тех, кто уже был свободен. Может быть я тоже не добьюсь многого своей жестокостью. Но я все-таки попробую. И лучше не стой у меня на пути.
P.S. И кстати - женщина, о которой ты говоришь была запуганной и потерявшейся. Оля никак к такой категории не относится. Она сильна и уверена в себе. И в собственных заблуждениях. Поэтому научить ее чему-то не смогу не только я, но и никто другой. За исключением, может быть, только ее парня. Хотя я сильно сомневаюсь, у него будет чему ее научить - по-моему она уже его переросла "на голову" и уверен, что рано или поздно он это почувствует.
Ф_н, передавать свои мысли "на бумаге" всегда сложнее, чем говорить. Читай больше литературы. По возможности - классику, но есть и современные авторы, чей литературный язык очень красив и богат художественными приемами и образами.
«…не лги мне - ты прекрасно знаешь, что причина была. И очень весомая» Во-первых, я не лгу тебе. Я не знаю ваших «разборок», а в моем дневнике ты сорвался на нее всего лишь за вопрос: «Неужели больше некому поныть?». Во-вторых, для кого-то причиной может служить и неправильный взгляд, а Кого-то и вбиваемые в руки гвозди не заставят разлюбить и сыпать обиды…
«Хорошо, ты сделаешь доброе дело, будешь вежлив с человеком - он взамен сядет тебе на голову, прельститься властью или еще каким иным грехом, который может исполнить, пользуясь твоей добротой - ты уверен, что этого не случиться?» Можно быть добрым и вежливым, но при этом не позволять человеку садиться тебе на голову. Даже светские психологи, если Христос для тебя не авторитет, говорят о том, что если мы будем игнорировать, равнодушно относиться к «плохим поступкам», но обращать и положительно реагировать на «хорошие поступки», то человек начнет меняться в лучшую сторону. А если тебе сделали больно, то обсуди это с человек, боль тебе причинившим, но не отвечай тем же. Это замкнутый круг…
«А теперь задайся вопросом - ты пытаешься меня учить - а ты сам-то имеешь на это право?» Лечить и учить, в моем понимании, вещи разные. И не учить я тебя пытаюсь. Просто считаю, что ты в этой ситуации не прав и пытаюсь тебе объяснить, почему я так считаю. Если у тебя создалось впечатление, что я тебя учу, то прошу извини меня, я постараюсь правильно подбирать слова и выражения…
«Разница между нами очень проста - я вижу в людях ТОЛЬКО плохое, а ты ТОЛЬКО хорошее» К сожалению, нет. Но я изо всех сил стараюсь, чтобы все плохое, что я знаю о человеке, не формировало моего отношения к нему.
«Ты вспоминаешь Иисуса, а посмотри лучше на современное общество - да это же сброд. Многого он добился своей любовью?» Если поставить тебя рядом с Иисусом тебя и весь остальной «сброд», то по сравнению со Христом, разница между тобою и этим «сбродом» вообще не будет заметна. Да, все люди сброд, толпа и стадо. Мы, человечество, не имеем своей собственной ценности, но все же имеем цену, с которой не сравнится даже вся цена Вселенной, потому что Бог умер за нас, заплатил Своей собственной кровью, а выше цены быть не может. Много ли добился любовью? Всего добился. У человека не было надежды, а теперь она есть. Всякий, кто хочет быть свободным может прийти к Нему и обрести эту свободу. Не все хотят, но это уже другое дело. Только Бог видит, что происходит в сердце человека…
«И лучше не стой у меня на пути.» Если это угроза, то запомни они мне не страшны. «Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?» (Рим.8:31).
«И кстати - женщина, о которой ты говоришь была запуганной и потерявшейся. Оля никак к такой категории не относится. Она сильна и уверена в себе» Не буду с этим спорить, но всем людям бывает больно. А сильна она в том, что может попросить прощения и неоднократно это делала, даже когда толком и не было ясно, кто из нас больше виноват…
«…по-моему она уже его переросла "на голову" и уверен, что рано или поздно он это почувствует» Я понимаю тебя, потому что тоже в начале так подумал, но при более близком «знакомстве» оказалось, что Павел не так уж и «глуп» и поверь: такая женщина, как Оля не может быть счастлива с мужчиной, который «ниже ее на голову», а она счастлива…
Олег, пойми меня, я не хочу сказать, что ты ужасный, слабый и глупый. Нет. Но у каждого из нас есть свои проблемы и недостатки. Мне недавно сказали о моих. Сказали прямо, в лицо, когда мне и без того было плохо. Я знаю, как это может быть больно, как это чувствовать себя самым ужасным человеком на свете…
«Хорошо, ты сделаешь доброе дело, будешь вежлив с человеком - он взамен сядет тебе на голову, прельститься властью или еще каким иным грехом, который может исполнить, пользуясь твоей добротой - ты уверен, что этого не случиться?» Можно быть добрым и вежливым, но при этом не позволять человеку садиться тебе на голову. Даже светские психологи, если Христос для тебя не авторитет, говорят о том, что если мы будем игнорировать, равнодушно относиться к «плохим поступкам», но обращать и положительно реагировать на «хорошие поступки», то человек начнет меняться в лучшую сторону. А если тебе сделали больно, то обсуди это с человек, боль тебе причинившим, но не отвечай тем же. Это замкнутый круг…
«А теперь задайся вопросом - ты пытаешься меня учить - а ты сам-то имеешь на это право?» Лечить и учить, в моем понимании, вещи разные. И не учить я тебя пытаюсь. Просто считаю, что ты в этой ситуации не прав и пытаюсь тебе объяснить, почему я так считаю. Если у тебя создалось впечатление, что я тебя учу, то прошу извини меня, я постараюсь правильно подбирать слова и выражения…
«Разница между нами очень проста - я вижу в людях ТОЛЬКО плохое, а ты ТОЛЬКО хорошее» К сожалению, нет. Но я изо всех сил стараюсь, чтобы все плохое, что я знаю о человеке, не формировало моего отношения к нему.
«Ты вспоминаешь Иисуса, а посмотри лучше на современное общество - да это же сброд. Многого он добился своей любовью?» Если поставить тебя рядом с Иисусом тебя и весь остальной «сброд», то по сравнению со Христом, разница между тобою и этим «сбродом» вообще не будет заметна. Да, все люди сброд, толпа и стадо. Мы, человечество, не имеем своей собственной ценности, но все же имеем цену, с которой не сравнится даже вся цена Вселенной, потому что Бог умер за нас, заплатил Своей собственной кровью, а выше цены быть не может. Много ли добился любовью? Всего добился. У человека не было надежды, а теперь она есть. Всякий, кто хочет быть свободным может прийти к Нему и обрести эту свободу. Не все хотят, но это уже другое дело. Только Бог видит, что происходит в сердце человека…
«И лучше не стой у меня на пути.» Если это угроза, то запомни они мне не страшны. «Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?» (Рим.8:31).
«И кстати - женщина, о которой ты говоришь была запуганной и потерявшейся. Оля никак к такой категории не относится. Она сильна и уверена в себе» Не буду с этим спорить, но всем людям бывает больно. А сильна она в том, что может попросить прощения и неоднократно это делала, даже когда толком и не было ясно, кто из нас больше виноват…
«…по-моему она уже его переросла "на голову" и уверен, что рано или поздно он это почувствует» Я понимаю тебя, потому что тоже в начале так подумал, но при более близком «знакомстве» оказалось, что Павел не так уж и «глуп» и поверь: такая женщина, как Оля не может быть счастлива с мужчиной, который «ниже ее на голову», а она счастлива…
Олег, пойми меня, я не хочу сказать, что ты ужасный, слабый и глупый. Нет. Но у каждого из нас есть свои проблемы и недостатки. Мне недавно сказали о моих. Сказали прямо, в лицо, когда мне и без того было плохо. Я знаю, как это может быть больно, как это чувствовать себя самым ужасным человеком на свете…
Черный_властелин
03-04-2007-14:53
удалить
Vates, "для кого-то причиной может служить и неправильный взгляд, а Кого-то и вбиваемые в руки гвозди не заставят разлюбить и сыпать обиды…" --- Вот именно. Я не разлюбил ее после наших с ней разборок. И мгновения ненависти во мне просыпались не потому что мне было больно, а потому что она ставила под удар все мое дело, все мою философию. Своей самоуверенностью, своей гордостью и т.д. А тут уже не только моя жизнь или ее на кону.
"Можно быть добрым и вежливым, но при этом не позволять человеку садиться тебе на голову." --- Правда? Если человек достаточно искуссен, он сядет тебе на голову так, что ты заметишь это лишь тогда, когда будет слишком поздно. Поэтому я и хочу пресекать подобное в корне. А для этого - человек должен не бояться довериться, взглянуть в глаза мне и себе. Я боюсь доверяться, я осторожен, может даже излишне. Почему - я уже говорил. Но мне кажеться, что это тоже не просто так - почему - я уже тоже говорил. И пожалуйста - не сравнивай меня с Иисусом. Тогда уже с его опонентом. (для тебя - скорее с литературным оппонентом)Наши цели больше похожи. И не устраивай здесь проповедей, пожалуйста.
"Только Бог видит, что происходит в сердце человека…" --- иногда и человек видит, когда между людьми хоть какое-то доверие есть. Но между нами есть разница - я боюсь только других. Другие - бояться больше всего себя. Хотя и не всегда отдают себе в этом отчет. Поэтому и придумывают всякую ерунду, вроде гармонов, неконтролируемых эмоций и т.п. Бояться заглянуть в самую глубину своей души.
"Не буду с этим спорить, но всем людям бывает больно. А сильна она в том, что может попросить прощения и неоднократно это делала, даже когда толком и не было ясно, кто из нас больше виноват…" --- так что же она у меня ни разу прощения не попросила? А я у нее неоднократно просил. Хотя действительно было НЕ ЯСНО. А теперь мне просто все равно. Я не хочу ей зла и не хочу потерять человечность из-за этого глупого спора. Что ж она не подумала, что говорила в самый первый раз и что говорил Павел? Ты еще так и не понял? Я НЕ СОБИРАЮСЬ подставлять вторую щеку. Я буду бить в ответ. Чтобы запомнили. И больше так не делали. Если не доходит через сознанательное, пусть доходит хотя бы через бессознательное.
"что Павел не так уж и «глуп» и поверь: такая женщина, как Оля не может быть счастлива с мужчиной, который «ниже ее на голову», а она счастлива…" --- А я и не говорил, что он глуп. Но он заносчив и несдержан. Возможно ты и прав - если так, я буду только счастлив за них. Вопрос в другом - сумеет ли он ужиться с ней и сможет ли она сдерживать свою энергию, чтобы не дать ему этого понять. Хотя тема нашего спора касалась совершенно не этого. Но в этом было свое "зерно", кстати сказать.
"Олег, пойми меня, я не хочу сказать, что ты ужасный, слабый и глупый." --- Конечно нет. Моя цель чтобы вообще ни у кого и мыслей на этот счет не зародилось. Иначе что я тут вообще делаю такой? Проблема в другом - меня таким считали много лет назад. Теперь я хочу чтобы все видели, как я считаю их такими же. Не всех, конечно. Но чтобы те, кто "считали" разучились кого-либо "считать". И перестали говорить в ответ "сам дурак", а задумывались зачем я сказал то, или иное. Зачем все им говорят то, или иное. Зачем все, что их окружает.
"Я знаю, как это может быть больно, как это чувствовать себя самым ужасным человеком на свете…" --- Вот для того, чтобы не было шоком - нужно от этого избавляться предварительно. Попробуй меня в чем-либо обвинить? Я излишне жесток, кажусь самовлюбленным, немножко страдаю нарцисизмом, немножко аморальностью. Но разница между нами такова, что я все это ЗНАЮ. И знаю, что все это нужно для дела. Я много лет боролся "с собственными демонами" и знаю, что если я остановлюсь - они могут взять верх. Просто потому, что они в каждом из нас. Вот я и борюсь - как умею. А ты умеешь лучше? А ты уверен, что твой способ лучше?
"Можно быть добрым и вежливым, но при этом не позволять человеку садиться тебе на голову." --- Правда? Если человек достаточно искуссен, он сядет тебе на голову так, что ты заметишь это лишь тогда, когда будет слишком поздно. Поэтому я и хочу пресекать подобное в корне. А для этого - человек должен не бояться довериться, взглянуть в глаза мне и себе. Я боюсь доверяться, я осторожен, может даже излишне. Почему - я уже говорил. Но мне кажеться, что это тоже не просто так - почему - я уже тоже говорил. И пожалуйста - не сравнивай меня с Иисусом. Тогда уже с его опонентом. (для тебя - скорее с литературным оппонентом)Наши цели больше похожи. И не устраивай здесь проповедей, пожалуйста.
"Только Бог видит, что происходит в сердце человека…" --- иногда и человек видит, когда между людьми хоть какое-то доверие есть. Но между нами есть разница - я боюсь только других. Другие - бояться больше всего себя. Хотя и не всегда отдают себе в этом отчет. Поэтому и придумывают всякую ерунду, вроде гармонов, неконтролируемых эмоций и т.п. Бояться заглянуть в самую глубину своей души.
"Не буду с этим спорить, но всем людям бывает больно. А сильна она в том, что может попросить прощения и неоднократно это делала, даже когда толком и не было ясно, кто из нас больше виноват…" --- так что же она у меня ни разу прощения не попросила? А я у нее неоднократно просил. Хотя действительно было НЕ ЯСНО. А теперь мне просто все равно. Я не хочу ей зла и не хочу потерять человечность из-за этого глупого спора. Что ж она не подумала, что говорила в самый первый раз и что говорил Павел? Ты еще так и не понял? Я НЕ СОБИРАЮСЬ подставлять вторую щеку. Я буду бить в ответ. Чтобы запомнили. И больше так не делали. Если не доходит через сознанательное, пусть доходит хотя бы через бессознательное.
"что Павел не так уж и «глуп» и поверь: такая женщина, как Оля не может быть счастлива с мужчиной, который «ниже ее на голову», а она счастлива…" --- А я и не говорил, что он глуп. Но он заносчив и несдержан. Возможно ты и прав - если так, я буду только счастлив за них. Вопрос в другом - сумеет ли он ужиться с ней и сможет ли она сдерживать свою энергию, чтобы не дать ему этого понять. Хотя тема нашего спора касалась совершенно не этого. Но в этом было свое "зерно", кстати сказать.
"Олег, пойми меня, я не хочу сказать, что ты ужасный, слабый и глупый." --- Конечно нет. Моя цель чтобы вообще ни у кого и мыслей на этот счет не зародилось. Иначе что я тут вообще делаю такой? Проблема в другом - меня таким считали много лет назад. Теперь я хочу чтобы все видели, как я считаю их такими же. Не всех, конечно. Но чтобы те, кто "считали" разучились кого-либо "считать". И перестали говорить в ответ "сам дурак", а задумывались зачем я сказал то, или иное. Зачем все им говорят то, или иное. Зачем все, что их окружает.
"Я знаю, как это может быть больно, как это чувствовать себя самым ужасным человеком на свете…" --- Вот для того, чтобы не было шоком - нужно от этого избавляться предварительно. Попробуй меня в чем-либо обвинить? Я излишне жесток, кажусь самовлюбленным, немножко страдаю нарцисизмом, немножко аморальностью. Но разница между нами такова, что я все это ЗНАЮ. И знаю, что все это нужно для дела. Я много лет боролся "с собственными демонами" и знаю, что если я остановлюсь - они могут взять верх. Просто потому, что они в каждом из нас. Вот я и борюсь - как умею. А ты умеешь лучше? А ты уверен, что твой способ лучше?
Черный_властелин
03-04-2007-17:16
удалить
Vates, ну что ж - тогда вперед. А позволь спросить что тебе дает такую уверенность? Вера? Или уверенность в людях? Или желание всем угодить? Или желание не создавать конфликтов? Что угодно? А чем ты, позволь спросить будешь пользоваться как инструментом переубеждения? Хочешь повторить Его подвиг? Ну-ну. А я посмотрю со стороны. Да я так и делаю обычно. Ох уж мне эти "паладины". Какие вы все однообразные. Любовь к ближнему, доброта. И все вслепую. Скучно. А я занимаюсь вопросом природы добра и зла уже около пяти лет. Хотя по факту - всю свою недолгую жизнь. Я ХОЧУ знать с чего все началось. Меня не удовлетворяют ответы, которые мне как жвачному животному скармливает общество. И я не хочу быть винтиком в огромной машине под названием человечество. Я не хочу быть животным, способным только размножаться. Думаешь люди меняються? Очень медленно и очень неохотно. Я могу понять ошибки, у меня может "не подняться рука" обидеть человека, с которым я знаком час, потому что я вижу, что он и сам все поймет, но я не могу изменить взгляды друзей, с которыми знаком более 15 лет. Не взирая ни на какие доводы. Не смотря на логику вещей. Простые аргументы. А знаешь почему? Потому что они НЕ желают учиться. Они видят мир таким, каким он им кажеться. И не на секунду не могут представить его другим. Они этого просто НЕ хотят. Они не готовы к стресам и депрессиям, а они неизбежны при пересмотре собственного мировоззрения. Ты даже не пытаешься понять чему ты противостоишь. Предоставил бы для разнообразия хоть какие-то аргументы, а то право скучно становится.
Ты даже сейчас меня пытался загнать под собственную мерку - чтобы я извинился так, как ты считаешь правильным. Так чем же ты лучше меня, интересно? И возможно тебе невдомек, но я просил меня простить не для того, чтобы сделать приятное тебе, а потому что, как я уже говорил - в моей жизни случились очень серьезные перемены, которые заставили меня взглянуть на мир под другим углом.
Ты даже сейчас меня пытался загнать под собственную мерку - чтобы я извинился так, как ты считаешь правильным. Так чем же ты лучше меня, интересно? И возможно тебе невдомек, но я просил меня простить не для того, чтобы сделать приятное тебе, а потому что, как я уже говорил - в моей жизни случились очень серьезные перемены, которые заставили меня взглянуть на мир под другим углом.
И я всегда ласков и добр к тем людям, которые доказали свое смирение, свою разумность, которые одним своим видом дают понять, что уже перестали быть животными. Если же они не считают нужным это доказывать (а доказывать-то как правило и не нужно - все и так сразу понятно), то пусть не обижаютсякогда я пошлю их Ф БАБРУЙСК!!!
Я излишне жесток, кажусь самовлюбленным, немножко страдаю нарцисизмом, немножко аморальностью.Ах ты аморальный типчик!!!!
З.Ы. И постоянно опаздываю, не забыл ;)
«…что тебе дает такую уверенность? Вера? Или уверенность в людях? Или желание всем угодить? Или желание не создавать конфликтов? Что угодно? А чем ты, позволь спросить будешь пользоваться как инструментом переубеждения? Хочешь повторить Его подвиг? Ну-ну. А я посмотрю со стороны. Да я так и делаю обычно. Ох уж мне эти "паладины". Какие вы все однообразные. Любовь к ближнему, доброта. И все вслепую. Скучно. А я занимаюсь вопросом природы добра и зла уже около пяти лет.» 5 лет? Я ровно в 3 раза больше. 8 лет я изучал религии мира, мифологию, философию, не брезговал и «философской» фантастикой, а потом подумал: «А почему я доверяю тому или другому? Хоть кто-то заслужил доверия?». Поиски авторитетного источника привели меня к Библии. Есть масса фактов (биологических, химических, физических, астрономических, археологических, исторических, сбывшиеся и сбывающиеся пророчества), доказывающих, что этой книге можно доверять, что она – Слово живого Бога. Потом я искал христианскую конфессию, учение которой не расходилось бы с Библией. Потом 7 лет личных отношений с Богом. Поэтому моя вера не слепая, а основана на более твердых фактах, чем твоя, если твоя вообще основана на фактах доказанных. Думаю, при таком положении дел, ты не имеешь права, ни фактического, ни морального, высмеивать меня и мою веру. А подвиг Христа я не смогу повторить, потому что вину падшего мира мог взять на Себя только Бог, а я всего лишь – человек…
«Ты даже не пытаешься понять чему ты противостоишь». Знаю. Моя битва «…не с людьми, а с силами 'потусторонними', с властями, с тиранами, что правят тьмой этого мира, со 'всеми' злыми духами из 'мира' небесного» (Еф.6:12).
«Предоставил бы для разнообразия хоть какие-то аргументы, а то право скучно становится» Мой аргумент – Библия, а доказательства ее достоверности не поместятся в твой дневник, но если тебе действительно нужны аргументы, то могу предоставить тебе массу ссылок на ресурсы сети по этому вопросу. Тебе бы тоже, кстати, не мешало хоть один аргумент привести…
«Ты даже сейчас меня пытался загнать под собственную мерку - чтобы я извинился так, как ты считаешь правильным. Так чем же ты лучше меня, интересно?». Сейчас я просто выразил свое мнение и не заставлял тебя, чтобы ты что-то там сделал, так как я считаю это правильным. Но там, у себя в дневнике, я требовал от тебя. Да. Потому что ты был у меня в гостях, а вел себя, как дома. Это не хорошо, думаю, ты понимаешь… Я лучше тебя?! Навряд ли это возможно…
«И возможно тебе невдомек, но я просил меня простить не для того, чтобы сделать приятное тебе…». Создалось такое впечатление? Откуда?
«…как я уже говорил - в моей жизни случились очень серьезные перемены, которые заставили меня взглянуть на мир под другим углом». Это замечательно, но почему ты считаешь, что пошел до конца? Может надо идти дальше?
«Ты даже не пытаешься понять чему ты противостоишь». Знаю. Моя битва «…не с людьми, а с силами 'потусторонними', с властями, с тиранами, что правят тьмой этого мира, со 'всеми' злыми духами из 'мира' небесного» (Еф.6:12).
«Предоставил бы для разнообразия хоть какие-то аргументы, а то право скучно становится» Мой аргумент – Библия, а доказательства ее достоверности не поместятся в твой дневник, но если тебе действительно нужны аргументы, то могу предоставить тебе массу ссылок на ресурсы сети по этому вопросу. Тебе бы тоже, кстати, не мешало хоть один аргумент привести…
«Ты даже сейчас меня пытался загнать под собственную мерку - чтобы я извинился так, как ты считаешь правильным. Так чем же ты лучше меня, интересно?». Сейчас я просто выразил свое мнение и не заставлял тебя, чтобы ты что-то там сделал, так как я считаю это правильным. Но там, у себя в дневнике, я требовал от тебя. Да. Потому что ты был у меня в гостях, а вел себя, как дома. Это не хорошо, думаю, ты понимаешь… Я лучше тебя?! Навряд ли это возможно…
«И возможно тебе невдомек, но я просил меня простить не для того, чтобы сделать приятное тебе…». Создалось такое впечатление? Откуда?
«…как я уже говорил - в моей жизни случились очень серьезные перемены, которые заставили меня взглянуть на мир под другим углом». Это замечательно, но почему ты считаешь, что пошел до конца? Может надо идти дальше?
Черный_властелин
03-04-2007-20:47
удалить
Vates, "Потом 7 лет личных отношений с Богом." --- вот это меня особенно порадовало.
"Потом я искал христианскую конфессию, учение которой не расходилось бы с Библией." -- И как - нашел? Только не говори мне, что это какая-то из неохристианских сект, а то мне правда будет смешно.
"5 лет? Я ровно в 3 раза больше." --- О! Так мы все-таки будем считать кто больше? Не думал, что тут есть место торговле. Я открою тебе тайну. Религия не изучает вопросы сущности добра и зла. Их изучает философия. А что изучает религия - это ты мне может быть расскажешь? Ты ведь ее 8 лет изучал. Я ограничился университетским курсом.
"Поэтому моя вера не слепая, а основана на более твердых фактах, чем твоя, если твоя вообще основана на фактах доказанных. Думаю, при таком положении дел, ты не имеешь права, ни фактического, ни морального, высмеивать меня и мою веру." --- Кого ты пытаешься убедить - меня или себя? Вера не основывается на фактах. Вера - есть вера. Это за гранью постижимого. Но логические аргументы быть должны. Я тебя не высмеивал. Просто я тебе указываю конкретные недостатки твоей точки зрения. Все слова, о которых ты говоришь мир слышал веками. Он стал лучше? Возможно в чем-то. А в чем-то он стал отвратителен. Неужели не видишь в чем?
"А подвиг Христа я не смогу повторить, потому что вину падшего мира мог взять на Себя только Бог, а я всего лишь – человек…" --- Ну и что же ты тогда намерен делать?
"Моя битва «…не с людьми, а с силами 'потусторонними', с властями, с тиранами, что правят тьмой этого мира, со 'всеми' злыми духами из 'мира' небесного» (Еф.6:12)." --- Не слишком ли высокопарно? А можно для нас, безграмотных, "на пальцах"? Так с духами или с властями? Не думаю, что второе у тебя получится, ну а первое - попробуй.
"Мой аргумент – Библия, а доказательства ее достоверности не поместятся в твой дневник... Тебе бы тоже, кстати, не мешало хоть один аргумент привести…" --- Классный аргумент. Это из серии "сам дурак"? да нет, ты не пойми неправильно. Я Библию как книгу и как носитель учения очень уважаю. Но это всего лишь книга. По ней можно учиться. Но ее нужно понимать, а не цитировать. А понимать Библию можно ОЧЕНЬ по-разному. Я всего лишь хотел услышать рассуждения по теме, подтверждающие твои мысли.
"Да. Потому что ты был у меня в гостях, а вел себя, как дома. Это не хорошо, думаю, ты понимаешь…" --- а я перед тобой извинился. Ты не заметил? Но мы про другое - ты высказал здесь, что ты мои слова не считаешь извинением. То есть, ты предполагал, что я извинюсь несколько иначе. А значит, я откажусь от точки зрения, занимаемой ранее. Ты бы на такое пошел? Сомневаюсь. Вот и я не могу идти против своих убеждений. Мне жаль, если это кому-то причиняет боль. Но выражаясь моим языком - люди сами причиняют себе боль. Через меня. Я всего лишь уродливое зеркало их поступков, их слабостей и глупостей.
"Создалось такое впечатление? Откуда?" --- Ниоткуда. Я просто предположил. Поэтому и написал "возможно".
"Это замечательно, но почему ты считаешь, что пошел до конца? Может надо идти дальше?" --- А с чего ты взял что я дошел до конца? Ты просто слабо представляешь о чем я говорю. И не слушаешь к тому же. А говорил уже не раз.
И вообще - я не собираюсь больше здесь разводить полемику. Тема создавалась не для этого. Если хочешь обсудить по сути вопроса - давай в отдельной теме.
Луциус, не пиши бред. Буду удалять.
"Потом я искал христианскую конфессию, учение которой не расходилось бы с Библией." -- И как - нашел? Только не говори мне, что это какая-то из неохристианских сект, а то мне правда будет смешно.
"5 лет? Я ровно в 3 раза больше." --- О! Так мы все-таки будем считать кто больше? Не думал, что тут есть место торговле. Я открою тебе тайну. Религия не изучает вопросы сущности добра и зла. Их изучает философия. А что изучает религия - это ты мне может быть расскажешь? Ты ведь ее 8 лет изучал. Я ограничился университетским курсом.
"Поэтому моя вера не слепая, а основана на более твердых фактах, чем твоя, если твоя вообще основана на фактах доказанных. Думаю, при таком положении дел, ты не имеешь права, ни фактического, ни морального, высмеивать меня и мою веру." --- Кого ты пытаешься убедить - меня или себя? Вера не основывается на фактах. Вера - есть вера. Это за гранью постижимого. Но логические аргументы быть должны. Я тебя не высмеивал. Просто я тебе указываю конкретные недостатки твоей точки зрения. Все слова, о которых ты говоришь мир слышал веками. Он стал лучше? Возможно в чем-то. А в чем-то он стал отвратителен. Неужели не видишь в чем?
"А подвиг Христа я не смогу повторить, потому что вину падшего мира мог взять на Себя только Бог, а я всего лишь – человек…" --- Ну и что же ты тогда намерен делать?
"Моя битва «…не с людьми, а с силами 'потусторонними', с властями, с тиранами, что правят тьмой этого мира, со 'всеми' злыми духами из 'мира' небесного» (Еф.6:12)." --- Не слишком ли высокопарно? А можно для нас, безграмотных, "на пальцах"? Так с духами или с властями? Не думаю, что второе у тебя получится, ну а первое - попробуй.
"Мой аргумент – Библия, а доказательства ее достоверности не поместятся в твой дневник... Тебе бы тоже, кстати, не мешало хоть один аргумент привести…" --- Классный аргумент. Это из серии "сам дурак"? да нет, ты не пойми неправильно. Я Библию как книгу и как носитель учения очень уважаю. Но это всего лишь книга. По ней можно учиться. Но ее нужно понимать, а не цитировать. А понимать Библию можно ОЧЕНЬ по-разному. Я всего лишь хотел услышать рассуждения по теме, подтверждающие твои мысли.
"Да. Потому что ты был у меня в гостях, а вел себя, как дома. Это не хорошо, думаю, ты понимаешь…" --- а я перед тобой извинился. Ты не заметил? Но мы про другое - ты высказал здесь, что ты мои слова не считаешь извинением. То есть, ты предполагал, что я извинюсь несколько иначе. А значит, я откажусь от точки зрения, занимаемой ранее. Ты бы на такое пошел? Сомневаюсь. Вот и я не могу идти против своих убеждений. Мне жаль, если это кому-то причиняет боль. Но выражаясь моим языком - люди сами причиняют себе боль. Через меня. Я всего лишь уродливое зеркало их поступков, их слабостей и глупостей.
"Создалось такое впечатление? Откуда?" --- Ниоткуда. Я просто предположил. Поэтому и написал "возможно".
"Это замечательно, но почему ты считаешь, что пошел до конца? Может надо идти дальше?" --- А с чего ты взял что я дошел до конца? Ты просто слабо представляешь о чем я говорю. И не слушаешь к тому же. А говорил уже не раз.
И вообще - я не собираюсь больше здесь разводить полемику. Тема создавалась не для этого. Если хочешь обсудить по сути вопроса - давай в отдельной теме.
Луциус, не пиши бред. Буду удалять.
""5 лет? Я ровно в 3 раза больше." --- О! Так мы все-таки будем считать кто больше? Не думал, что тут есть место торговле". А вот цитата в контексте: "Ох уж мне эти "паладины". Какие вы все однообразные. Любовь к ближнему, доброта. И все вслепую. Скучно. А я занимаюсь вопросом природы добра и зла уже около пяти лет." Чувствуешь каким сильным и кричащим аргументом являлись 5 лет?! Но когда оказалось, что кто-то в 3 раза больше, получилось, что он играет в считалочки…
"Я открою тебе тайну. Религия не изучает вопросы сущности добра и зла. Их изучает философия... Я ограничился университетским курсом". Это очень похоже на: "Машины не работают на бензине, солярке, газе. Я это утверждаю, но машины видел только на картинке...".
""Создалось такое впечатление? Откуда?" --- Ниоткуда. Я просто предположил. Поэтому и написал "возможно"." А теперь полная цитата твоих слов: "И возможно тебе невдомек, но я просил меня простить не для того, чтобы сделать приятное тебе..". Слово "возможно" никоим образом не относится к словам "сделать приятное тебе", а всего лишь выражают сомнение в том, что до меня дошли истинные мотивы твоего извинения.
"А понимать Библию можно ОЧЕНЬ по-разному". Если толковать и понимать Библию только при помощи Библии, то понимание и толкование будет - одно. Не больше.
"Но это всего лишь книга." Ты не можешь этого утверждать, просто не имеешь права и основания, так как "ограничился всего лишь университетским курсом"...
"И вообще - я не собираюсь больше здесь разводить полемику. Тема создавалась не для этого. Если хочешь обсудить по сути вопроса - давай в отдельной теме." "Vates, "Потом 7 лет личных отношений с Богом." --- вот это меня особенно порадовало. "Потом я искал христианскую конфессию, учение которой не расходилось бы с Библией." -- И как - нашел? Только не говори мне, что это какая-то из неохристианских сект, а то мне правда будет смешно." Знаешь таким тоном разговаривают только с идиотами и юродивыми, а я прекращаю всякую дискуссию с человеком, которого считаю идиотом или который считает идиотом меня. Первое еще не встречалось, а второе сплошь и рядом. Поэтому не вижу смысла продолжать нашу дискуссию. Всего доброго…
"Я открою тебе тайну. Религия не изучает вопросы сущности добра и зла. Их изучает философия... Я ограничился университетским курсом". Это очень похоже на: "Машины не работают на бензине, солярке, газе. Я это утверждаю, но машины видел только на картинке...".
""Создалось такое впечатление? Откуда?" --- Ниоткуда. Я просто предположил. Поэтому и написал "возможно"." А теперь полная цитата твоих слов: "И возможно тебе невдомек, но я просил меня простить не для того, чтобы сделать приятное тебе..". Слово "возможно" никоим образом не относится к словам "сделать приятное тебе", а всего лишь выражают сомнение в том, что до меня дошли истинные мотивы твоего извинения.
"А понимать Библию можно ОЧЕНЬ по-разному". Если толковать и понимать Библию только при помощи Библии, то понимание и толкование будет - одно. Не больше.
"Но это всего лишь книга." Ты не можешь этого утверждать, просто не имеешь права и основания, так как "ограничился всего лишь университетским курсом"...
"И вообще - я не собираюсь больше здесь разводить полемику. Тема создавалась не для этого. Если хочешь обсудить по сути вопроса - давай в отдельной теме." "Vates, "Потом 7 лет личных отношений с Богом." --- вот это меня особенно порадовало. "Потом я искал христианскую конфессию, учение которой не расходилось бы с Библией." -- И как - нашел? Только не говори мне, что это какая-то из неохристианских сект, а то мне правда будет смешно." Знаешь таким тоном разговаривают только с идиотами и юродивыми, а я прекращаю всякую дискуссию с человеком, которого считаю идиотом или который считает идиотом меня. Первое еще не встречалось, а второе сплошь и рядом. Поэтому не вижу смысла продолжать нашу дискуссию. Всего доброго…
Черный_властелин
04-04-2007-12:06
удалить
Vates,Интересный ты человек - все утверждаешь, что я ничего не знаю, а ты знаешь все. Отсюда и мой тон. Ты бы расслабился и ответил хоты бы на один вопрос. И подумал бы, как глупо звучат некоторые твои фразы в определенном контексте. Ты говоришь загадками и совершенно не собираешься их никому пояснять - так почему же я должен это воспринимать как-то иначе? Если ты все еще готов к НОРМАЛЬНОМУ диалогу, можно обсудить это через личку. Но пока что я от тебя услышал, ты уже извини, только оскорбленную гордость и ни слова по делу. Впрочем, сознаюсь, кое в чем я тебя провоцировал специально.
"Чувствуешь каким сильным и кричащим аргументом являлись 5 лет?! " --- Во-первых - это не аргумент. Просто я сказал, что занимаюсь этим вопросом давно и, думаю, кое-что в этом понимаю. Занимаюсь не религией, а одним вопросом. На большее я не претендовал. Ты бы лучше обратил внимание, как ты сам уцепился за то что я сказал о своем универовском образовании, о чем-то, о чем я знаю мало. Ты боишься. А бояться между тем не нужно. Просто слушая твои проповеди начинаю бояться я - бояться того, что ты именно тот, кем я тебя подозреваю. Ты живешь Библией. И это меня пугает.
"Если толковать и понимать Библию только при помощи Библии, то понимание и толкование будет - одно. Не больше." --- Пониманий и толкований будет много. Вопрос в том, из чего исходить при понимании и толковании.
P.S. Извини, я удалил один твой пост. Я тебя, кажется, просил не проповедовать у меня в дневнике. К тому же ты увековечил собственные мысли в дневнике своем. Дабы, так сказать все видели твою славу и мой позор.
"Чувствуешь каким сильным и кричащим аргументом являлись 5 лет?! " --- Во-первых - это не аргумент. Просто я сказал, что занимаюсь этим вопросом давно и, думаю, кое-что в этом понимаю. Занимаюсь не религией, а одним вопросом. На большее я не претендовал. Ты бы лучше обратил внимание, как ты сам уцепился за то что я сказал о своем универовском образовании, о чем-то, о чем я знаю мало. Ты боишься. А бояться между тем не нужно. Просто слушая твои проповеди начинаю бояться я - бояться того, что ты именно тот, кем я тебя подозреваю. Ты живешь Библией. И это меня пугает.
"Если толковать и понимать Библию только при помощи Библии, то понимание и толкование будет - одно. Не больше." --- Пониманий и толкований будет много. Вопрос в том, из чего исходить при понимании и толковании.
P.S. Извини, я удалил один твой пост. Я тебя, кажется, просил не проповедовать у меня в дневнике. К тому же ты увековечил собственные мысли в дневнике своем. Дабы, так сказать все видели твою славу и мой позор.
А я вот никак не могу научиться прощать. Даже если продолжаю общение с "обидчиком", все равно помню негатив. (((
Черный_властелин
05-04-2007-00:07
удалить
Dahlia, думаю, зависит от человека. Я вот не могу обижаться долго, если знаю, что человек меня обидел меня по неосторожности, в силу своих убеждений или каких-то причин, не зависящих от него. Но если я вижу, что он меня обижает тем, что не задумывается даже об этом, просто пытаясь прикрыть свои слабости или по невнимательности, думая исключительно о своих интересах - меня это начинает бесить. Если человек не готов бросить на алтарь общего блага хотя бы свою глупую гордыню - что можно говорить о чем-то большем?
Черный_властелин,
Я не буду здороваться с тобой, Олег, ибо не хочу желать тебе здоровья. Боюсь, твое здоровье потеряно давно и безвозвратно. По крайней мере, умственное.
Ибо только умственно отсталый мог предположить, что своими жалкими, неоригинальными потугами причинил мне боль.
Бедный, бедный, глупый мальчик. Ты столько думаешь о себе, столько пишешь, пряча под более-менее приличным слогом полный бред и сумятицу.
Тебе кажется, что ты способен причинить мне боль – но не представляешь даже, глупенький, насколько мне смешно читать всё это.
Твоя попытка отбелиться не произвела на меня никакого впечатления. Ты всё тот же глупый, боящийся всего мальчик, обиженный подростками в детстве. Всё тот же изгой, с упрямством безумного слепца пытающийся навязать всем и вся свое мнение. Ты так жаждешь доказать всем, что ты не ничтожество, что мне становится очень, очень жаль тебя, бедный мальчик.
Эх, будь я чуть-чуть подобрее – я бы плюнула на ту дрянь, что ты пытался вылить на меня и моего любимого человека, и попыталась бы еще раз. Попыталась перевоспитать тебя, открыть тебе глаза, застланные обидами и болью многолетней давности… но, похоже, они уже свели тебя с ума.
Мне безмерно жаль тебя.
Видят Боги, я пыталась помочь тебе. Я пыталась мягко объяснить тебе, что ты не прав, но встречала лишь ожесточенное непонимание и желание убедить меня в том, что то, что тебе пришлось испытать в детстве – все остальные должны испытать сейчас от твоих рук. Ты мстишь всему миру, платишь ему ненавистью и жестокостью, больше всего на свете боясь, что тебя сочтут слабым.
Но, пойми ты! Ты и есть слабый, ибо вместо того, чтобы пережить испытания и жить дальше, ты замкнулся на себе, на своем прошлом и на том, что все теперь должны быть такими, как ты считаешь. Ты думаешь, что пережитые несчастья сделали тебя тем, кто может распоряжаться судьбами других, а меж тем не понимаешь, что свою жизнь положил на алтарь слепой ненависти к людям.
Ты писал, что знаешь свои недостатки. О да, ты горд и самовлюблен, но ты, кроме того, еще и слеп и глуп, и идешь в поводу у тех чувств, которые, как ты сам писал, делают человека животным.
Нет, я не считаю тот бред, который ты здесь написал, просьбой о прощении. Ты не хотел мириться, когда писал его – ты хотел, как всегда, сделать вид, что ты прав. Возможно, ты и впрямь так считаешь…
Но я не буду прощать тебя – потому, что ТЫ не раскаиваешься ни в чем.
И я не буду просить у тебя прощения – ибо я пыталась заставить тебя прозреть через ту боль, которую я причинила тебе, и на которую ты неудачно попытался ответить. Да, я вызывала в тебе боль и даже ненависть – а ты у меня только жалость и брезгливость. Поэтому тебе, по большому счету, не надо извиняться – всё равно я не приняла твои жалкие попытки задеть меня близко к сердцу. С некоторых пор я стараюсь не обращать внимания на мнительных глупцов.
Я не буду здороваться с тобой, Олег, ибо не хочу желать тебе здоровья. Боюсь, твое здоровье потеряно давно и безвозвратно. По крайней мере, умственное.
Ибо только умственно отсталый мог предположить, что своими жалкими, неоригинальными потугами причинил мне боль.
Бедный, бедный, глупый мальчик. Ты столько думаешь о себе, столько пишешь, пряча под более-менее приличным слогом полный бред и сумятицу.
Тебе кажется, что ты способен причинить мне боль – но не представляешь даже, глупенький, насколько мне смешно читать всё это.
Твоя попытка отбелиться не произвела на меня никакого впечатления. Ты всё тот же глупый, боящийся всего мальчик, обиженный подростками в детстве. Всё тот же изгой, с упрямством безумного слепца пытающийся навязать всем и вся свое мнение. Ты так жаждешь доказать всем, что ты не ничтожество, что мне становится очень, очень жаль тебя, бедный мальчик.
Эх, будь я чуть-чуть подобрее – я бы плюнула на ту дрянь, что ты пытался вылить на меня и моего любимого человека, и попыталась бы еще раз. Попыталась перевоспитать тебя, открыть тебе глаза, застланные обидами и болью многолетней давности… но, похоже, они уже свели тебя с ума.
Мне безмерно жаль тебя.
Видят Боги, я пыталась помочь тебе. Я пыталась мягко объяснить тебе, что ты не прав, но встречала лишь ожесточенное непонимание и желание убедить меня в том, что то, что тебе пришлось испытать в детстве – все остальные должны испытать сейчас от твоих рук. Ты мстишь всему миру, платишь ему ненавистью и жестокостью, больше всего на свете боясь, что тебя сочтут слабым.
Но, пойми ты! Ты и есть слабый, ибо вместо того, чтобы пережить испытания и жить дальше, ты замкнулся на себе, на своем прошлом и на том, что все теперь должны быть такими, как ты считаешь. Ты думаешь, что пережитые несчастья сделали тебя тем, кто может распоряжаться судьбами других, а меж тем не понимаешь, что свою жизнь положил на алтарь слепой ненависти к людям.
Ты писал, что знаешь свои недостатки. О да, ты горд и самовлюблен, но ты, кроме того, еще и слеп и глуп, и идешь в поводу у тех чувств, которые, как ты сам писал, делают человека животным.
Нет, я не считаю тот бред, который ты здесь написал, просьбой о прощении. Ты не хотел мириться, когда писал его – ты хотел, как всегда, сделать вид, что ты прав. Возможно, ты и впрямь так считаешь…
Но я не буду прощать тебя – потому, что ТЫ не раскаиваешься ни в чем.
И я не буду просить у тебя прощения – ибо я пыталась заставить тебя прозреть через ту боль, которую я причинила тебе, и на которую ты неудачно попытался ответить. Да, я вызывала в тебе боль и даже ненависть – а ты у меня только жалость и брезгливость. Поэтому тебе, по большому счету, не надо извиняться – всё равно я не приняла твои жалкие попытки задеть меня близко к сердцу. С некоторых пор я стараюсь не обращать внимания на мнительных глупцов.
ЫЫЫ, Олег.... так что у тебя там случилась за трагедия в детстве? =)Вродеж все было нормально?... Хотя я х3, я тебя с раннего детства не знаю... Но вроде никто из пацанов не рассказывал что какие-то трагедии были.
Луциус, вы что... его же все ненавидели, издевались над ним... такая душевная травма для ребенка... так что не смейтесь над этим.
Кто, мы?!!! Да ни в жысть!!! По крайней мере не больше чем друг над другом!!! Да и вообще, я с ним не так давно знаком, года 4 только от силы!!!
Черный_властелин
05-04-2007-22:11
удалить
Morlynx, Рад тебя слышать. Мне не нужно отбеливаться. Ты права - я не раскаиваюсь ни в чем. Потому что изменить я ничего не мог - ты настолько же агрессивна, как и я. И я знал, что любое отступление ты примешь за слабость. Пока не понял, КАК можно правильно извиниться. А ты не раскаиваешься? Проследи свое поведение от самых корней. И я не хотел показать что я прав - я ЗНАЮ, что я прав. То что я написал - я написал для тебя. Как к этому относиться и как понимать - твое дело. Меня очень радует что ты хотя бы попыталсь отнестись к этому с пониманием. Я тебе за это очень благодарен. Я ненавижу не людей, а недостатки людей. Ты можешь относиться ко мне как тебе вздумаеться - я это как-нибудь переживу. Если ты не заметила - я впринципе работаю на результат. Все эти мелочные обиды просто не стоят того, к чему они в конце концов могут привести. И кстати сказать - "ибо я пыталась заставить тебя прозреть через ту боль, которую я причинила тебе, и на которую ты неудачно попытался ответить" --- вот этим ты только что сама призналась, что пользуешься моими методами. А мне большего и не нужно. Так что извиняться не стоит. "Оскорбления являються обычной наградой за хорошо выполненную работу" (с)
Черный_властелин, ты не представляешь, насколько ты слеп в своих заблуждениях, бедный глупенький мальчик. Ты не понял ничего из того, что я написала. Боюсь, ты умеешь только писать, читать других ты не научился.
Черный_властелин
06-04-2007-10:40
удалить
Morlynx, считай как хочешь. Ты ведь у нас психолог. Странно только то, что ты увидела все что лежит на поверхности, то, что я тебе преподнес сам, на блюдце, так сказать, и даже не догадываешься, что творится у меня в душе. Пытаешься меня подогнать под пример из учебника? Жаль, что ты по прежнему считаешь, что это меня кто-то там обидел, и никак не поймешь, что я для себя сам - худший враг. Ты не разгадаешь меня - не старайся. Лучший способ меня понять - если бы ты хоть на мгновение мне поверила. Но я этого уже не жду от тебя. Ты думаешь что твое, единственное мнение верно. Это твое право, но если ты удивляешься, что я его не принял, то, очевидно, не понимаешь, что это мое право. Закончим на этом? Как я понимаю, ты не хочешь иметь со мной дел. Меня это абсолютно устраивает. Не то, чтобы ты мне совсем не интересна, но я устал тебе что-то доказывать. Наша ссора мне очень многое дала, очень многое помогла понять. Себя прежде всего. И, если ты хоть на секунду перестанешь талдычить какой я дурак - может быть и для себя какие-то уроки вынесешь.
Луциус, я попал в мир, где, как мне казалось, я был совершенно не нужен. Я видел пустоту, я разговаривал сам с собой. Дело даже не в том, что мои идеи были коренным образом отличны от стандартов и не вызывали ничего кроме смеха, а в том - что я сам не видел в себе той силы, которую чувствовал. Мне казалось, что меня занесло не в то время. И когда я впервые кому-то что-то подсказал, посоветовал и увидел, что все случилось именно так, как я предвидел - я почувствовал такое умиротворение, какое не передать словами. Я понял, что мир впринципе глуп и не логичен. Что люди сами себе причиняют боль. Постоянно. Увидел не только на примере себя. Тогда я почувствовал, интуитивно, что я должен хоть как-то помогать. Позже, после многих событий, общения со многими людьми, понял как именно.
Луциус, я попал в мир, где, как мне казалось, я был совершенно не нужен. Я видел пустоту, я разговаривал сам с собой. Дело даже не в том, что мои идеи были коренным образом отличны от стандартов и не вызывали ничего кроме смеха, а в том - что я сам не видел в себе той силы, которую чувствовал. Мне казалось, что меня занесло не в то время. И когда я впервые кому-то что-то подсказал, посоветовал и увидел, что все случилось именно так, как я предвидел - я почувствовал такое умиротворение, какое не передать словами. Я понял, что мир впринципе глуп и не логичен. Что люди сами себе причиняют боль. Постоянно. Увидел не только на примере себя. Тогда я почувствовал, интуитивно, что я должен хоть как-то помогать. Позже, после многих событий, общения со многими людьми, понял как именно.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Сбросить оковы старой жизни | Черный_властелин - Черно-белая цитадель |
Лента друзей Черный_властелин
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»