Linzza, про то, что индуизм и буддизм разные вещи, я знаю :) Просто, когда я поняла, что результат от пути не зависит, то потопала своим собственным, по дороге прихватив кое-чего из готовых ответов...

Linzza, забыла добавить: а вот я о тапочках могу рассказать! Да еще и на три дня назад! И про ступеньки тоже... Вот какая я молодец :D :D :D

Мне боьше нравится фраза "Живи так, что бы не вспоминать о прошлом и не думать о будущем". Хорошо было бы иметь возможность так жить. Это наверное называеться счастье.

RavenMio, да. так и живу. Все -Супер!. :)

strannost, тоже по пунктам:)))
про готовые ответы: готовых у меня нет. есть алгоритмы - для всех и всего - одинаковые. это как заготовки уравнений. вместо неизвестных каждый может подставить свои условия и получить, соотвецтвенно, свой собственный ответ-решение. и даже не одно иногда:). а готовые ответы держать - рукава распухнут))).

про то, что результат не зависит от пути - это поясни, пожалуйста. хотелось бы подробней услышать что и как. у меня было желание "идти своим путем" лет... семь назад. после я от такой мысли отказалась. были причины потому что. хочу услышать твой вариант развития событий.

про тапочки - они у тебя небось всегда в одном месте стоят? :D Это мне просто какой-то дзеновский коан попался пару дней назад. время будет - воспроизведу его у себя.

про готовку к смерти - у меня нет права передачи всей информации. но ссылку на "почитать" я тебе кину. там интересные вещи написаны, правда сама практика не описывается. серьезное это дело. если захочешь читать - это тут (там статья в трех частях):
http://www.buddhism.ru/buddhru/bru2/bardo.php
http://www.buddhism.ru/buddhru/bru3/bardo.php
http://www.buddhism.ru/buddhru/bru4/bardo.php

RavenMio, привлекательная формулировка, конечно... Но я опять буду противной и скажу, что мне это напоминает бессознательное существование. Как же так, если я не думаю о будущем, значит я перетекаю из одного дня в другой... ну хорошо, даже если у меня наполненная внутренняя жизнь, неужели без внешней реализации можно существовать? Ведь даже когда ты планируешь купить камеру получше, ты думаешь о будущем.

Гм... а прошлое я вот лично использую, чтобы оценки давать настоящему... а вспоминаю его, чтобы наоборот переоценить тот опыт на основе нынешнего.

Ну это я так логически порассуждала и пришла к выводу, что совсем не вспоминать прошлое можно, когда оно уже переоценено окончательно, а о будущем не думать, когда будущего уже нет - то есть в глубокой старости. В чем я не права?

Linzza, дык и про сигареты можно ответить точно, когда знаешь, что в магазин бежать уже поздно, а дотянуть надо до утра. Правда, я не курю, но подобные страдания часто наблюдаю :)

Алгоритмы... ну да, только, вероятно, они у каждого свои и основываются на тех привычных путях мышления, которыми они в жизни пользуются. Ты же говоришь о выходе за рамки - и почему тем не менее алгоритмы? Объясняй :)

Про то, что результат от пути не зависит: так еще индуисты об этом твердят. Есть разные пути для разных людей: путь йоги и дыхательных упражнений, путь дхармы как последовательного исполнения своего долга, путь любви и веры и путь познания. Каким бы путем ты не шел, говорят они, ты в конце его достигнешь того же результата. Кстати, в буддизме, кажется, тоже есть три пути: Малый, Великий и Алмазный?

ох, странность, ну и тему ты поднимаешь.))) мне как-то сразу лень стало:D
алгоритмы - у меня в комменте вроде четко написано - "одинаковые для всех". решения из этих алгоритмов - это уже да - для каждого свои. объяснять могу. но надо с мыслями собраться. чуть попозже. и, естественно, я же ещё не все алгоритмы знаю. так, парочку)))

про результаты пути - я не знаю, что твердят индуисты и не собираюсь спорить о правых и заблуждающихся, и о превосходстве какого либо учения - это трата времени, причем явная. думаю, с этим ты можешь осторожно согласится))).
в буддизме есть один путь - путь к Просветлению.
Когда Будде приспичило давать поучения о том как этот путь пройти, он разделил их на три части - посчитав, что люди по уровню восприятия делятся на три основные группы (естественно, с многочисленными подгруппами, но не об этом сейчас). Каждая из частей состоит из а)философии, б)медитации и в)образа жизни.
так вот,
Малый путь:
а) философия - 4 благородные истины (1.Есть страдание, 2.Есть причина страдания, 3. Есть окончание страдания, 4.Есть путь, ведущий к окончанию страдания)
б)медитативная практика заключается в принятии внешних монашеских обетов, отказ от мирской жизни и избегании ситуаций, ведущих к страданию. медитации направлены на успокоение ума.
в)образ жизни - как правило в стенах монастрыря.

Великий Путь
а)философская основа - поучения о пустотности всех явлений и развитие активного сочувстви ко всем живым существам.
б) медитативная практика направлена на получение опыта пустоты и на развитие сочувствия. дается внутренний обет Бодхисаттвы - во всех своих действиях руководствоваться благом живых существ, высшая цель - достижение просветления, полное раскрытие потенциала ума.
в) образ жизни - как монашеский, так и мирской.

Алмазный путь -
а)филосовская основа - поучение о будда-природе, изначально присущей всем живым существам, независимо от их знания об этом.
б) во время медитаций практикующий отождествляет себя с будда-природой, раскрывая тем самым в себе качества, присущие просветленному уму.
в)образ жизни - миряне и йоги, так как на Алмазном пути подчеркивается необходимость разнообразного жизненого опыта.

уффф, всё.
upd:
это можно сравнить с разными гранями одонго кристалла. как пример.
а результаты пути... ну, смотри, не давая никаких оценок, можно сказать так - христианин, например,вряд ли станет своим богом. для него это кощунство и богохульство или что там ещё... а буддист, к примеру, станет буддой. хотя проводить такие параллели не очень правильно, но это исключительно для наглядности зависимости результата от выбранного пути. )))

Linzza, ну и лень, однако... Я бы и за день столько не написала... :D

О путях такой вопросик: каждый может следовать одним из трех и получить результат? Или обязательно всеми по порядку?

С тем, чего достигнет христианин, все не так просто. Тот, кто ходит в церковь по воскресеньям и ставит свечку за здравие, конечно же не достигнет ничего. Но и тут есть варианты, действительно есть. И суть не в том, что христианин в результате может стать богом :)))))) Будда не бог уж точно. А вот просветление может быть достигнуто одинаковое. Я ж говорю: результат один. А не много для разных религий.

Исходное сообщение strannost RavenMio, привлекательная формулировка, конечно... Но я опять буду противной и скажу, что мне это напоминает бессознательное существование. Как же так, если я не думаю о будущем, значит я перетекаю из одного дня в другой... ну хорошо, даже если у меня наполненная внутренняя жизнь, неужели без внешней реализации можно существовать? Ведь даже когда ты планируешь купить камеру получше, ты думаешь о будущем.Гм... а прошлое я вот лично использую, чтобы оценки давать настоящему... а вспоминаю его, чтобы наоборот переоценить тот опыт на основе нынешнего. Ну это я так логически порассуждала и пришла к выводу, что совсем не вспоминать прошлое можно, когда оно уже переоценено окончательно, а о будущем не думать, когда будущего уже нет - то есть в глубокой старости. В чем я не права?

Просто, наверно, мы по-разному воспринимаем эту фразу:). "Не думать о прошлом...", я воспринимаю как "Не настальгировать..", когда каждый твой день не менее насыщен и интересен, чем предыдущий. А "Не думать о будущем..." я воспринимаю в том контексте, что твоё будущее имеет боле-менее внятные очертания, а не абсолютная неизвестность...

ну а без самореализации, в этом я с тобой полностью согласен, можно только существовать... Человек становится серым сущесивом.

strannost, я скопировала :D

ну, подразумевается, что если ты практикуешь Алмазный путь, два предыдущих ты уже осознаешь довольно хорошо. Просто так человек не начинает буддизмом интересоваться. То есть - если уж начал, значит есть связь с этим учением. а вот насколько тебя хватит можно только опытным путем выяснить. проходить последовательно через все три необязательно. тут на один жизни хватило бы...))))
про христианство не могу ничего сказать плохого, но и особо хорошего - тоже. ))))слишком много картинок и запретов. а указаний на природу ума - кажется, нет вообще. то есть, крайняя инстанция - бог. и дальше этого ничего нет. по мне так - слишком сильная персонификация и много личностных отношений.)))

я не могу с точностью это утверждать, но у людей, которые в христианстве приближались к пониманию истинной природы вещей и явлений (то есть к просветлению) возникали проблемы с официальной церковью. но, опять же - эта информация от Ламы Оле (в одном интерьвю с ним прочитала), наверняка я этого не знаю, своими глазами таких документов не видела. )))

Linzza, уф-ф-ф, а то я стала волноваться :)

Ага, вот этих самых христианских философов неплохо почитать, они иногда такие фишки выдают... неудивительно, что у них конфликт с официальной доктриной. Ну о них-то я и говорила - что все равно они приходят к тому же результату. А главное, любопытным путем идут. Мне, правда, этот путь не близок и не понятен, но зато внушает любопытство. :)

RavenMio, балансировать на канате... думать, не думая... вспоминать, не вспоминая... неплохо, а сам-то на это способен? :)

RavenMio, а приведи мне пример человека без самореализации? только какой-нибудь, пожалуйста, правдоподобный)))

strannost, кстати, вернемся к нашим баранам)))
цитирую тебя: "И суть не в том, что христианин в результате может стать богом ))))) Будда не бог уж точно. А вот просветление может быть достигнуто одинаковое."
по этому поводу вопросы:
1. как ты думаешь, кто такой будда?:D
2. просветление априори - одинаковое. только христиане его вряд ли достигнут - они ж ничего о нем не знают))) в библии конечная точка - попадание либо в рай, либо в ад по результатам прожитой жизни))) а читать христианских философов - лично для меня занятие достаточно спорное. неинтересуют,знаете ли, чужие выкладки, тем более если заведомо считаешь их запутаностями.
видишь ли, просто параллели можно проводить где угодно, видеть схожие понятия и цели итд. но есть просто изначально разные вещи. слишком велика вероятность путаницы - многие разные понятия обозначаются походими словами и наоборот - то, что одинаково называется словами разными.
поэтому и говорится о том, что религии - как шапки для разных голов. каждый выбирает на себя.
и потом, что тебе это просветление? я так поняла - это не та цель, которую ты себе поставила. просто живешь и знакомишься с новыми людьми, явлениями, мнениями и тд. в контексте интереса к разнообразию.
и ещё про "заблудших" и отбившихся от официальной доктрины христианских философов... кажется мне, что они скорее с катушек слетают окончательно, пытаясь втиснуть то, что они для себя открыли в рамки своей христианской доктрины. в средние века, думаю, они вообще не своей смертью умирали. есть очень отдельные люди, которые поняв что-то понимают так же, что жить в христианском обществе с этими знаниями невозможно - уходят в отшельники. лечат, молятся, живут в единстве с природой и тд. тут - да. таких бы я почитала. да только не пишут же они ничего... просто делают то, что нужно и тогда, когда нужно. а писаниной заниматься - это у нас с тобой пока время есть.)))

Странность, про бардо статьи прочитала? )))

Linzza, ну раз ты поняла, какую такую цель я для себя поставила, значит я могу вздохнуть свободно и продолжать заниматься тем, чем занималась. Ясновидящая ты наша :)

Слово "будда", по-моему, как раз и означало "просветленный" :) А историю принца Гаутамы знают даже первоклассники :)

Нет, ну нравится мне манера критиковать что-то, не ознакомившись. У христиан даже про рай и ад не все так однозначно. Да и с Дьяволом, например... Он же не из Библии пришел, по сути, а из "партийных" постановлений всяких церковных съездов :D. А еще были независимые философы, которые до такого дофилософствовались (как раз на основании анализа источника и размышлений о мироздании как таковом)... и отшельники тут опять-таки ни при чем. Кстати, Джордано Бруно был католическим священником, ты в курсе? И его выводы не противоречили христианской вере как таковой, а противоречили официальной догме церкви на тот момент - что не есть одно и то же, совершенно.

Нет, до бардо я еще не добралась, у меня была тяжелая неделя. Сегодня почитаю.

Странность, мы с тобой говорим об одном и том же, но ты так крепко держишься за свою индивидуальность и эксклюзивность, исключительность своих знаний, что просто не видишь этого. хочешь быть эксклюзивной - будь. никто не запрещал.
и ещё - какой вопрос, малыш, такой и ответ.

Linzza, я только жду твоего подтверждения, что мы говорим об одном и том же, а слышу только то, что "все фигня, кроме буддизма" :) По краней мере все время такое впечатление. Если я не права, то выражай яснее те места, где наши взгяды состыкуются, а где расходятся, иначе твой ироничный тон тяжело понять и тянет ответить такой же иронией :) Не обижайся, нинада :))))

:)
ну, так если всё действительно фигня:D
единственное реальное отличие буддизма от всего остального - в том, что с буддизмом я это быстрее понимаю, чем, например с индуизмом. :D
я не обижаюсь, ну ты чё... :D на что? ))))
найдешь время - про бардо-таки почитай.

Linzza, заканчивая мысль: "Да и буддизм тоже фигня". Тогда будет правильно :)

А что, в индуизме "майя" есть. Чего еще надо для понимания? :)

Про бардо читаю сижу. Что еще с температурой осенним субботним вечером делать? :)

strannost, да, торопилась просто.))) окончание правильное. :D

Прочитала :) Появились у меня смутные подозрения, что к смерти готовиться надо начинать прям сейчас, не отходя от кассы, а то можно не успеть...

Исходное сообщение strannost RavenMio, балансировать на канате... думать, не думая... вспоминать, не вспоминая... неплохо, а сам-то на это способен? :)

В том-то и дело, что нет...

Исходное сообщение Linzza RavenMio, а приведи мне пример человека без самореализации? только какой-нибудь, пожалуйста, правдоподобный)))

Серая масса людей-потребителей, коих, кстати, большенство. и не только у нас.

RavenMio,
ты, может быть, ещё хочешь сказать, что есть генераторы идей, исполнители и потребители? а, может быть, генераторы идей у нас не потребляют в огромных количествах кофе, жвачку, сигареты, трусы семейные и носки? может быть они не пользуются водой, электричеством и коммунальными услугами? а потребители настолько серы? ты знаешь какие они виртуозы в том, что касается засолки огурцов на зиму? как исполнительно они стараются выполнить нормативы, данные им начальством на производстве.. и так далее и такое прочее.
самореализация заключается даже в том, как человек смотрит на собеседника. а ты говоришь...

strannost, это, блин, не подозрения, не обольщайся:D))))

Linzza, этого я и боялась... :))))))

Linzza, а что, ни одного абсолютного генератора идей, которому штаны исключительно жена-потребитель покупает? :D

А самореализация во время распития водки и разговоров "за жизнь"? О-го-го! :))))))