Free_project, по-моему "стать ребенком" в контексте мудрости имеет весьма и весьма переносный смысл... Реально стать ребенком к старости - это впасть в маразм :D

Сме_яна, ну тогда не мудрость дается как талант, а некая способность к мудрости, которую можно использовать или нет, так? Своя правда в этом есть, дубов на свете много... только вот мне всегда было непонятно, это у них нежелание, неумение или неспособность думать?...

Сме_яна, ну нет, можно понять, но не простить, и наоборот: прощать, не понимая. Может же быть такой "зломудрый" человек, который всех понимает, но хрен кого простит? Или не может? :D

Linzza, а-а-а, ну тогда многое становится понятно... я о школе :)

М-м-м, а чего заявлять о мудрости? Да и вообще, где ты слышала хоть про одного мудреца, который сам себя так назвал? :) Достаточно сделать умную морду и начать говорить загадками, как прослывешь мудрым, особо не напрягаясь :) Наверное, при этом даже объяснять ничего не надо, главное - побольше метафор...

Хм... наличие ответов - это элементарно, у каждого из нас их до фига. Наличие правильных ответов - другое дело, но логически рассуждая, это тоже весьма просто: все имеющиеся у нас ответы минус все неправильные :) А вообще по этому поводу есть хорошая история: Баха как-то спросили, как это ему удается так виртуозно играть на органе? Он ответил: это же совсем просто, нужно только в определенное время попадать по определенной клавише, вот и все :) Так и с ответами: нужно просто собирать правильные, а неправильные выкидывать :D

Сме_яна, кстати, разве есть мудрость у маленьких детей? Ты н путаешь ее просто с природной естественностью?

Linzza, и... гм... доказать можно все, что угодно, если очень постараться. Никакой мудрости для этого не надо... :))))))))

Исходное сообщение strannost: Сме_яна, ну тогда не мудрость дается как талант, а некая способность к мудрости, которую можно использовать или нет, так? Своя правда в этом есть, дубов на свете много... только вот мне всегда было непонятно, это у них нежелание, неумение или неспособность думать?...

Ну пусть будет так как ты сказала.:) А неспособность думать или лень...Знаешь, невозможно заставить себя быть глупым, ты же просто видишь сразу в другом свете события. И какое тут нежелание думать? Они думают, но не получается додумать до правильного вывода. Да и у сам бывает не видишь, пока носом не ткнут. Потом удивляешься - на поверхности лежит, а как же я не увидела! :)

LI 3.9.25

я так понимаю, что ты сейчас как раз и занимаешь тем, что из всех предложенных ответов выбрасываешь неправильные. только что-то я не вижу, чтобы ты хоть с чем-то согласилась. все настолько неправы? или не совпадают с твоими размышлениями? ты сама себе как отвечаешь на этот вопрос?
о мудрости не надо заявлять. просто так или иначе - слухами земля полнится.
логически размышляя, можно придти к выводу, что красное вино делается из красного винограда, а белое - из белого. но это же не так. )))

Исходное сообщение strannost: Сме_яна, ну нет, можно понять, но не простить, и наоборот: прощать, не понимая. Может же быть такой "зломудрый" человек, который всех понимает, но хрен кого простит? Или не может? :D

Ну и вопросы у тебя...:) Вообще-то понять, это и означает прощение. Невозможно прощать без понимания. Это уже просто закрытие глаз на поступки, а не прощение.:)

LI 3.9.25

Исходное сообщение strannost: Сме_яна, кстати, разве есть мудрость у маленьких детей? Ты н путаешь ее просто с природной естественностью?

Есть, есть..Сама наблюдала. Это не природная естественность, когда ребенок выдает советы умнее взрослых и именно в житейских вопросах.:)

LI 3.9.25

Сме_яна, значит есть неспособные думать в принципе... согласна... способные, но за всю жизнь так и не научившиеся... все-таки, наверное... и их путают с первыми. Ну а вот насчет того, что нет людей умных, но ленящихся задуматься, чтобы не тревожить свой покой, я все-таки не соглашусь. Просто они так замечательно реализовались в обществе с тем багажом, который у них есть, что задуматься о том, чего не так, для них большой риск. Кстати, это может быть основной причиной того, что мы думаем (о мире, о жизни): мы не реализовались, не нашли свою нишу, не удовлетворены своим положением...

И еще: получается замкнутый круг, где мы думаем пока неудовлетворены тем, что имеем, и неудовлетворены все время, пока думаем :D

Исходное сообщение strannost

И еще: получается замкнутый круг, где мы думаем пока неудовлетворены тем, что имеем, и неудовлетворены все время, пока думаем :D

а что, какие-то сомнения в том, что часто так и бывает? :D

Linzza, есть логика, а есть софистика. :)

Нет, не совсем так, ты же сама рассказывала притчу о переполненной чаше, что тут непонятного? У меня есть ответы. Много. Зачем мне соглашаться с чем-то, если у меня этот ответ уже есть? Мне кажется, согласие - это как бы нажатие кнопки "принять в свой арсенал". Моя кнопка много лет работала так, что принималось очень много, почти все подряд (но это не был искусственный процесс, так происходило само собой). Может быть в меня больше просто не лезет, не знаю. Я знаю только, что избавиться от количества можно путем превращения его в качество. То есть, ты можешь проделать много химических опытов, знать их результаты, а потом все эти результаты просто превратятся в химическую формулу, и тебе больше не нужно знать эти результаты, потому что ты можешь воспроизвести их миллион по одной только формуле. Я этим занимаюсь.

Ну будем бродить по кругу пока что нибудь не даст нам пинка! :D

LI 3.9.25

Сме_яна, я часто прощаю человека, которого люблю, не всегда понимая, почему он так поступил. Но это не закрытие глаз, простить и забыть все-таки разные вещи. :)

Linzza, ну тогда надо не думать и жить себе в своей нише! А еще ругаем тут людей, не любящих задумываться... кто кого глупее получается? :D

Ну ребенок выдает умные советы потому, что он пользуется нормальной лошикой, а не стереотипами и эмоциями. Но при этом у нас ярко откладывается в сознании, что умного сказал ребенок, а на нелогичности, которых в 10 раз больше, даем скидку: это же ребенок. Отмечаем то, что больше бросается в глаза. При этом, если бы ребенок был мудр, то мудр был бы во всем - это раз, и не потерял бы своей мудрости, вырастая в обычного, нелогичного, немудрого взрослого...

Сме_яна, дадут нам пинка, мы задумаемся об этом снова - и никаких результатов! :D

в любом случае, шуточки Баха не относятся ни к логике ни к софистике :D

чтобы превратить количество в качество, нужно оставить самое самое, сливки, так сказать. как бы просеять всю тонну песка в своей голове, чтобы остались драгоценные камни и кусочки золота.
я о себе могу сказать тоже самое - "моя кнопка" тоже так работала много лет, я тоже многое принимала и радовалась разнообразию всего. и сейчас радуюсь. и благодаря этому опыту я сейчас могу сказать, что какие-то вещи являются мусором и заблуждениями - и сознательон не тратить на них время.
если ты будешь ждать, пока все результаты опытов превратятся в химическую формулу - есть вероятность, что в конечном итоге ты получишь некую булькающую и чавкающую массу. и кто знает - является ли этот результат истинным, так сказать. может быть, было слишком много лишних, несовместимых, взаимоисключающих компонентов. но опять же, чтобы не ударяться в лютый дуализм - оговорюсь. если эта булькающая масса тебя радует и приносит пользу - почему бы нет.

Исходное сообщение strannost
Сме_яна, дадут нам пинка, мы задумаемся об этом снова - и никаких результатов! :D

так потому что нужно не только задумываться, а еще и делать то, что задумал. :D

Linzza, Бах очень правильную веСЧь сказал, между прочим...

Противоположности по определению не смешиваются, они могут завечательно сосуществовать отдельно и независимо друг от друга в одной башке, проверено на себе. И очень часто, если не в формуле уровня выше, то в формуле более высоких уровней они встречаются, бывает.

Linzza, Вот это верно. Слова не должны расходиться с делом, иначе просто болтовня получается :)

Про думать и делать мы уже в твоем дневе дискутировали :)

Исходное сообщение strannost: Free_project, по-моему "стать ребенком" в контексте мудрости имеет весьма и весьма переносный смысл... Реально стать ребенком к старости - это впасть в маразм :D

Ань, естесстыенно, это в переносном смысле - отказаться от навязанных стереотипов ... возможность взглянуть на всё свежим взглядом .. но я думая, ты и так поняла, что я хотел сказать .

LI 5.09.15

strannost, приведи пример конкретный противоположностей, взаимоисключающих, которые где-то в голове живут и друг другу ни-ког-да не противоречат. ))))
другое дело - если противоречия мнимые - тогда они половинки целого, полярные друг другу, но имеющие общую, как бы суть. самый банальный пример - иньянь, опять же.
а в гениальности Баха никто не сомневается, что ты. просто я не могу назвать это логикой. тем более - софистикой. это как бы.. непреднамеренная мудрость.:)

Саш, по-моему свежесть взглядов и старость - вещи несовместимые. Там уже такой груз опыта... или его переоценить весь - но на основе чего? собстевенных болячек, дряхлости и немощности? Или просто выбросить на помойку и забыть - но нереально.

Кажется, логически получается, что мудрость старости - это, наоборот, максимум стереотипов в их последней стадии зрелости... :)))

Исходное сообщение strannost: Сме_яна, кстати, разве есть мудрость у маленьких детей? Ты н путаешь ее просто с природной естественностью?

А мудрость, мне кажется и есть природное ... ведь все ответы уже есть , просто мы их не знаем ...

LI 5.09.15

Linzza, подожди... а приведи мне вообще пример взаимоисключающих противоположностей?

Free_project, а где они есть, эти ответы? Их местонахождение?

Исходное сообщение strannost: Саш, по-моему свежесть взглядов и старость - вещи несовместимые. Там уже такой груз опыта... или его переоценить весь - но на основе чего? собстевенных болячек, дряхлости и немощности? Или просто выбросить на помойку и забыть - но нереально.
Кажется, логически получается, что мудрость старости - это, наоборот, максимум стереотипов в их последней стадии зрелости... :)))

Ань, ты говоришь о теле и мыслях основанных на опыте, а я о мудрости , основанной на ОСОЗНАНИИ .... ПОНИМАНИИ ... а это совершенно не то. что опыт и логические построения. Но ты это хочешь оценить опять-таки с лдгической стороны ... это не получится .Да и вообще - это же просто моё видение мудрости ... если бы я сам был таковым , я , наверное, и не стал бы разговаривать на эту тему ... А то мы говорим умные слова о том , к чему даже не приблизились , но то что знаеем об этом.

LI 5.09.15