strannost, да. везде пишут, что негатив человека больше "цепляет". И переживательных эмоциональных оттенков гораздо больше...



TLС v.0.6.5

Странно, ведь "кайф" гораздо больше от позитивных эмоций. Или его просто не хочется выражать/невозможно выразить?

в буддизме считается, что существование живого сусчества, жизнь попросту или бытие - изначально есть страдание. то есть, это то, что всегда наготове, то, за чем не надо далеко ходить. быстро-извлекаемые из подсознания эмоции. нечто, изначально для человека естественное.

нам подсознательно кажутся более правдивыми описания бед, несчастий, черный юмор и что "всё хреново".
тогда как человек, большую часть времени счастливый, как правило, не кто иной, как идиот)))) или, тут же можно добавить - некий великий мудрец. которые тоже, наверняка все сумасшедшие. потому что иначе просто не может быть :D

поэтому все имеющиеся у человечества пути к щастью считаются невероятно трудными и называются с большой буквы Путь. Хотя на каждом из Путей можно с ходу узнать, что в человеке есть-таки толика счастья и нужно просто с ней (над собой, естессно) работать. развивать её, чтобы она своей величиной перекрыла "не-щастье".

хм... что-то ускользнула какая-то мысля... потом если вспомню - напишу.

кста, у нас новые смайлы))))

strannost, о, я недавно интересную статью читала. немного оффтопик, но очень показательно.
как известно, у северных малых народностей - эвенков, ненцев и тэдэ - существует более 40 слов для описания снега и снежного покрова. так вот, в связи с потеплением в тундре стали появлятся не виданные им доселе животные - европейские пятнистые олени, лоси, всякая, в общем, живность. суть в том, что бедные люди, возвращаясь с охоты не могут толком объяснить односельчанам, что они, собственно, видели, потому что в их языке нет слов для описания этих "новых" животных.)))

А меня - порадовала ))) видишь - ещё одно слово есть - радость ))) а то давно про меня ничего не писала - думал . что и забыла совсем )))) ты же у меня как-никак - любимая ПЧ )))) и вообще - ты прэлесть )))))

LI 5.09.15

Ой. а радость-то ты и написала !!!! Я ещё и невнимательный (((((

LI 5.09.15

Linzza, ясно, твоя основная позиция - щастье людЯм незнакомо, что это за штука, никто не имеет ни малейшего понятия, так, с чужих слов слышали и повторили за другими (вспоминается сразу: "Так вот ты какой, северный олень!" (с) Герда :D)? Ну хорошо, шут с ним, щастьем :), спорить не буду... но есть же и другие положительные эмоции: радость, веселье, удовольствие, облегчение, гм... как это существительными-то... когда приятно, забавно, мило, трогательно, тепло на душе... (список продолжить)? Что, их мы тоже не испытываем?

Free_project, :D Щастье ты мое, радость моя безграничная и неиссякаемая :)))) А Linzza тебе все время посты посвящает, а ты не откликаешься, как же так?

Linzza, ага, два моих любимых смайла пропали, вот горе-то...

Исходное сообщение strannost: Free_project, :D Щастье ты мое, радость моя безграничная и неиссякаемая :)))) А Linzza тебе все время посты посвящает, а ты не откликаешься, как же так?

А я же сказал - ты у меня любимая ПЧ? А Ольга - не ПЧ .. может я обижаюсь на неё ? Ты же сама знаешь - я как ребёнок )))))

LI 5.09.15

Сашк, а если я от тебя отпишусь ради эксперимента: перестану ли быть любимой, когда перестану быть ПЧ? Кстати, ты-то ее читаешь. Интересно, почему в таком случае? :)

Ты же сама знаешь - я как ребёнок )))))

Хорошая отмазка :) Если чересчур часто не будешь использовать, она тебе долго прослужит :)))

)))))))))))) уже сорок лет служит )))))) а ты - если даже отпишешься - я тебя всё равно любить буду )))
Да нет - я в инете реже бываю , а читаю в основном с проги , вот поэтому и проходят посты мимо ))) А Ольгу я тоже люблю )))))

LI 5.09.15

Free_project, а чего это ты такой любвеобильный сегодня? Будто в лотерею выиграл :)

Исходное сообщение strannost: Free_project, а чего это ты такой любвеобильный сегодня? Будто в лотерею выиграл :)

не - если бы в лотерею - я бы пьяный был )))
и вообще - почему это только сегодня???? Всегда ! только я это тщательно скрываю !!!

LI 5.09.15

Free_project, что же вдруг заставило тебя раскрыться? :D

Ну может я просто о тебе соскучался ))) может такое быть ???

LI 5.09.15

ничего что я тут мимо прохожу в самый разгар флирта? :D

strannost, не, ань. не так.
в общих чертах и без подробностей ситуация такая:
изначально ум - это ясный свет, свечение счастья, если хочешь. но так же параллельно в этом уме существуют запутанности (это любые эмоции, дискомфорты, заблуждения, жесткие концепции, желания, привязанности и так далее). это некая данность, которая сверху на это счастье накладывается. соответсвтенно - чем больше у индивиддуума таких "запутанностей" (запутанностями все перечисленные
штуки являются, естественно, в буддийской традиции) - тем в большей мере его бытие является страданием, и тем меньше счастья он в своей жизни ощущает внутри и видит снаружи.
а все тобой перечисленные пункты - радость, веселье, удовлетворение, облегчение - это производные изначального, необусловленного счастья. его комбинации с эмоциями.
примерно так. :)

Саш, я к тебе раз в два дня захожу - меня потом неделю прет. Мне - достаточно. :D

Во-во))...на этом и держится мой днев-то)...точно подметила)я тож самое думаю)хых)

Linzza, у нас не флирт, а так, воркование, отголоски старых чувств :D

Оля-а-а-а, у меня впечатление, что ты зашла, занесла агит-листовку, неважно, отвечает ли она на вопрос поста, главное, чтобы хоть как-то в тему было, и пошла, довольная осознанием исполненной миссии :))))

То есть ты замечательно подтвердила то, в чем окружающие так "сомневались": есть, мол, положительные эмоции, а есть отрицательные. :D Молодец, возьми с полки пирожок, потому что речь вообще о другом. :)))) Не о том, чего там мы чувствуем, а о том, как мы это выражаем. Упрощу задачу: если я хочу сказать, что мне тоскливо, то в своем дневе начну разводить лирику, мол, серые стены, холодный туман, мрачный лес - 90% дневников. А если я Сашкина ПЧ и читаю его очередное "Улыбнись", то в комментариях я тупо пишу: "Да, мол, Саша, сижу и улыбаюсь". Куда вся лирика резко девается? :)

badyk, да, у тебя раньше дневник был оптимистичнее, светлее как-то, а сейчас только мрачные мысли. Чего так?

Free_project, видишь, а Ольгины эмоции в отношении тебя весьма амбивалентны :D

strannost, мысль, по-моему, яснее некуда - чем больше негативных эмоций или попросту заморочек у конкретно взятого человека = тем больше у него накоплено за жизнь понятий и определений, эти заморочки описывающих.

если подумать как следует, а не просто по верхам посмотреть, окажется, что понятий, описывающих страдания и понятий, описывающих возвышенноые состояния - примерно равное количество. так что это вопрос индивидуальный - кто чем в большей степени оперирует.

Вопрос 1: А понятия и определения по поводу позитивных эмоций не накапливаются, а только растворяются куда-то?

Вопрос 2: Приведи примеры распространенных метафор для положительных эмоций.

Вопрос 3: Если они есть, почему они не употребляются?

strannost, на первый и третий: потому что человеку проще страдать.
есть установка, боюсь, что чуть ли не на генетическом :) уровне, что для того, чтобы чувствовать себя счастливым - должно произойти нечто экстраординарное. тогда как оглянувшись вокруг ты всегда найдешь причину для раздумий и рефлексии по поводу себя, людей в твоей жизни и бытия вообще.
проще говоря, негатив виден всегда, а чтобы увидеть позитив - уже нужно смотреть иначе, чем обычно.

2. такие метафоры - полюбэ - не распространены. почему - я уже сказала. но они есть. :)
просто слова и определения:
восторг, предвкушение, облегчение, милосердие, радость, счастье, улыбка, смех, веселье, умиротворение, удовольствие, разрядка, проникновенность, наполненность, удовлетворение, отдых, покой, тишина, сладость, милый, прекрасный, чудесный, чудо, игривый, влюбленный, любовь, волшебный, удивительный, мирный, светлый, позитивный и другие.
образы:
восход солнца, закат, росток растения, улыбка ребенка, солнечные зайчики, ресницы, океан, теплый песок, шелест листьев в солнечный день, теплый грибной дождь, ночной костер с друзьями, красивые перистые облака на закате, зверячьи детеныши :), индивидуальное эстетическое удовольствие, окончание создания чего-либо (художественного, литературного или музыкального произведения), снегопад, листопад, скоростной спуск с горы, долгожданная встреча и многое другое.

Пункт два принимается :)

Пункты 1 и 3 - категорически нет. Чего вы с сашей привязались к этому слову "щассье", учитывая, что все очень путаются в его понимании и определении. Давай о более простых и понятных вещах, до щассья доберемся, когда подрастем и будем хоть что-то в этом понимать.

Облегчение ты испытываешь сто раз на дню? Когда что-то грохнулось, а дитя живое и ничего не поломано. Пазитифф? Вполне. Радость ты испытываешь, когда муж любимый возвращается? Не сомневаюсь нисколько, это даже по постам твоим видно. Отдых-покой-тишина наступают иногда в квартире (ну хоть раз в месяц :)), появляются у тебя от этого неожиданные приятные эмоции? Чем не экстраординарное явление, между прочим? Удовлетворение от законченной работы? Улыбка от неожиданной шутки? Да у нас у всех миллион ситуаций на дню. Когда ты мне говоришь:

тогда как оглянувшись вокруг ты всегда найдешь причину для раздумий и рефлексии по поводу себя, людей в твоей жизни и бытия вообще.
проще говоря, негатив виден всегда, а чтобы увидеть позитив - уже нужно смотреть иначе, чем обычно.

появляется впечатление, что ты хочешь сказать, что мы этого позитива не видим, а весь день ищем только негатив. Да нет же, положительных эмоций чуть ли не больше. Если поспрашивать людей, они не скажут, что их каждый день так плох. Они скажут: да, все было классно и отлично! Они это скажут, точно-точно. Но экспрессию разводить - то есть растягивать ощущение, чуть ли не превращать каждый момент в удовольствие, - мы пытаемся с негативными чувствами. Мы не хотим заострять свое внимание на позитиве. Боимся, что убежит, что ли? :) Я это пытаюсь понять. А ты буддистское: все несчастны. Ты хоть обдумывала этот тезис когда-нибудь?

позитивные моменты в обычной жизни точечны, всё остальное - не жесткий негатив, конечно, но - рутина. это и тебе и мне понятно. в смысле - тут-то разногласий нет, хотябы? :)

ты вспомни свой пост о папочке с нотами. ты эту папочку что - специально туда выложила, чтобы страдануть лишний раз? да нет, так, просто взгляд упал, как говорится.
я тоже вокруг себя смотрю и вижу причины посожалеть. об этом и речь - что для того, чтобы заморочиться, нахлобучиться - не нужно ничего специально делать. это как бы фон, который наготове. декорации, на котором позитивные моменты иногда вспыхивают.

а насчет того, почему народ не хочет позитив (назовем это так) продлевать и испытывать большую часть времени - у меня своя теория. простая как три копейки.
потому что элементарно лень. легче всю дорогу в кресле сидеть и говорить, что всё бессмысленно, бесполезно и "всё равно не получится".
потому что считается, что это невозможно.
потому что существуют приметы (а многие люди подсознательно в них верят, что бы ты ни говорила), так вот, приметы, в которых говорится, что если кто-то громко и долго смеется - обязательно будет после плакать.)))
к тому же, очень сильно действует утверждение о том, что "жизнь у нас полосатая", и хоть ты разбейся, она никогда просто светлой не станет. люди это понимают так, что даже и пытаться не стоит свою жизнь осветлить.
есть ещё прекраснейшее христианское положение о том, что страдая в этой жизни мы себе зарабатываем райские кущи.
тоже действует ещё как на умы. типа, смиритесь и принимайте все как есть, а там, после, зачтется.

а я, ань, как раз и хочу сказать, что изначально-то сознание - чистое и ясное. и к этой ясности можно и нужно стремиться. сколько бы негатива наши запутанности не проецировали.

и на последний вопрос - естественно обдумывала :) и каждый день нахожу ему подтверждения. и не только снаружи))).

Скажу так. Пока рутина твоя любимая и вызвана твоими желаниями, она доставляет удовольствие. Вот честно. Я люблю сидеть дома и заниматься всякой фигней, даже хозяйством. :) Я люблю выполнять рутинную работу, даже текст форматировать в ворде может доставить мне удовольствие. :) Пока меня не прижимает: предположим, я устала, хочу лечь и сдохнуть проспать 48 часов, а должна выполнять рутинную работу или заниматься хозяйством. Чувствуешь разницу? Представь, ты вела очень бурный образ жизни, у тебя было много бед и проблем. Каждый час рутинной жизни доставит тебе безграничное удовольствие. Рутина - не синоним негатива, ни в коем случае. А негатив настолько же точечный, как и позитив.

И с папочкой у меня не так. Я ведь не закрыла пианино в отдельной комнате, куда не захожу. Я продолжаю играть, в том числе и по тем нотам, которые в папочке. Она на пианино все время лежит, и я мимо по 100 раз в день прохожу. Я что, страдаю каждый раз, глядя на нее? Да нет же. Я просто описала в посте свой невроз: я боюсь эту папочку разобрать, мне кажется, что порвется связь с прошлым, что я больше никогда не вернусь в музыку. :) Но причина моего "страдания" в том, что "никогда не вернусь в музыку", а помню я об этом каждый день, потому что каждый день слушаю Шумана, Бетховена, Листа... да мало ли, у меня 10 ГБ классики :) И пускай она лежит, пока я с неврозом не разберусь. Как только разберусь, листики отправятся в общую стопку. Я не спешу :)

Да, мы помним постоянно, но столько же хорошего, сколько и плохого. Я не знаю такого количества несчастных людей, действительно. Полчаса погрустить, полчаса повеселиться, между ними два часа перерыва на "рутину". Когда спокойно, тоже бывает хорошо.

Еще мне что-то не нравится в твоей теории, но не могу уловить, что именно.

Оль, а может ты в ночном клубе просто давно не была? :)

Еще один интересный момент: для человека характерно избегать страдания и искать удовольствия, на самом-то деле. Если мне хреново, я пойду и напьюсь до беспамятства, чтобы забыться и не думать о причинах страдания. Эксперимент с электродами, вживленными в мозг, все тоже знают. Я могу пойти на предательство и преступление только ради того, чтобы мне не было плохо. Ну и благотворное влияние пыток на тм же основывается. Я не знаю, как в долгосрочном плане, но в каждый момент времени мы на самом деле делаем все, чтобы увеличить удовольствие и уменьшить страдание. Почему эти простые эмпирические факты так противоречат твоей "обдуманной" теории?

Вот, кстати, настоящая экспрессия позитива, вызванного желанием начать новую жизнь (тока что нашла на ленте :)):

http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=931329&jpostid=11580287

Художественно, а эпитеты гораздо лучше твоих :)))

ничего ты, анька, не понимаешь. :)
все, что ты написала, ни капли не противоречит ни моим коментам, ни буддизму в целом. как бы тебе этого не хотелось. )))