максС:

Ты совершенно напрасно добавил это сослагательно-половинчатое "по твоим словам". Ты не можешь судить не по моим словам, а по жизни. Ты, правда, этого не понимаешь, что, в общем, объясняет твою позицию.



я еще какой грубый нарушитель был. Я бы сам себя лишил прав лет на 10. Но. Я не говорю, что это хорошо и этим не горжусь. И я очень рад, что государство сделало многое, чтобы я (и многие другие, кстати) перестал быть грубым нарушителем. Влупят 1000 р. за каждый километр в час выше знака, вообще отлично будет. Многие станутся в живых.



LI 5.09.15

Тоже вполне себе позиция, которая имеет право быть )

TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение tintoret:
Нарушение ПДД, грубые, а именно: выезд на встечку, поезд запрещающего знака или сигнала светофора, првышение установленной скорости и т.п., должны наказываться очень строго и не штрафами, а тюрьмой с привлечением к общественно-полезному труду, сроками от 15 суток до года, это если без последствий. Такое наказание засядет в башку навсегда. А повторные нарушения должны наказываться на порядок строже, вплоть до пожизненного лишения водительских прав. И это должо быть законом для всех, в том числе депутатских, прокурорских, киркоровских и прочих поющих и танцующих. А в этом у нас проблема!

tintoret, вот тут я ПОЛНОСТЬЮ согласен . Если мы , по менталитету, ещё по чему бы то ни бывло , не можем исполнять правила, то мы жоллжны их хотя бы бояться . А человек , который нарушает их неоднократно - совершенно откровенный преступник , да к тому же и не скрывающий этого . А вот ментов , нарушающих ЛЮБЫЕ законы ( впрочем ка к и чиновников и прочая-прочая) наказывать бы стоило как раз намного суровее. А то они хорошо устроились - на отдельных зонах
, которые изонами-то назвать нельзя .

Исходное сообщение yesmish:
cherez_dorogu, вполне разумное желание. Разве сейчас правила останавливают отморозков от их нарушений?TLС v.0.7.31c

yesmish, так отморозки думают точно так же, как и ты ))) И намерений задавить у них нет . Скаджи тгда в чём между вами разница ?

Исходное сообщение Bubu:
Правила должны выполнятся, без всяких там оговорок на пустую дорогу. И наказыаться за нарушения. И нарушителей будет поменьше.
В Украине, с момента значительного увеличения щтрафов, аварийность и гибель людей уменьшилась на 30%. А если еще за рени штрафовать, за детей на перво месте... И штрафовать всех, не смотря на значки и пропуска

Bubu, кстати , про Украину , ты помнишь , как наш президент одним своим словом отменил ГАИшников ? За то , что они взятки берут . И на следующий дено на дороги никто не вышел . Так уже сами водители начали требовать ,что бы поячвился хоть кто-то , кто будет этим заниматься .

Исходное сообщение максС:
Исходное сообщение yesmish: cherez_dorogu, вполне разумное желание. Разве сейчас правила останавливают отморозков от их нарушений?TLС v.0.7.31c


Если бы ты ездил за рулем, ты бы знал, что с каждым этапом ужесточения ПДД отморозков, готовых их нарушать, становится все меньше, и меньше, и меньше. Всего каких-то 5 лет назад для меня, например, было совершенно обычным делом объезжать пробки через сплошную, вот просто ехать по встречке. Только введение меры по лишению прав отвадило меня от этой привычки. Я стал терять больше времени - факт! но в целом, я целиком поддерживаю эту меру.

LI 5.09.15

максС, я вели=иколепно понимаю возмущение ужесточенниями правил . Но для меня - пусть будет так , если это хоть кого-то спасёт .

Исходное сообщение yesmish: максС, некоторые ограничения максимальной скорости на хороших дорогах, например. Пристегивание ремнем как правило, например. Противоречеи знаков состоянию дороги. Тут лучше конкретно рассматривать, а не в общем. Иногда веселит, когда светофор ночью не перевели в нейтральный режим и водила стоит 2-3 минуты перед пустым перекрестком.
TLС v.0.7.31c

Ограничение скорости, как правило, ставится не просто так. Учитывается не только состояние покрытия, еще особенности ландшафта, средние погодные условия, статистика происшествий и т.д. Там совсем не дураки сидят и то, что тебе сегодня кажется просто "хорошей доргой" на самом деле может завтра стать опасной дорогой. Например, на Вологодской трассе есть такие участки - идет ровная "хорошая дорога" по лесу, а потом внезапно в низине выскакивает в поле. И там сочетание факторов таково, что в определенных условиях, зимой обычно, именно там мгновенно образуется наледь и часто с боковым ветром. Идешь ты себе соточку по асфальту в лесу и вдруг выскакиваешь на лед в поле. Я лично на объездной переславской дороге улетел в такой ситуации с трассы. Там, правда, леса не было. А уж как пустые фуры сдувает...
Ремни... И да, и нет. Опасности окружающим ты вроде бы не наносишь, но в случае аварии сам скорее останешься жив, то есть, снимешь лишнюю проблему возни с твоим трупом, например, отвлекая сотрудников ГАИ и спасателей от более важных дел. Опять же, будучи пристегнутым, в экстренной ситуации у тебя, в принципе, больше возможностей сохранить контрль над автомобилем.

Потому я и говорю, нужно наездить много-много-много километров и не только по Москве, чтобы проникнуться исключительной мудрстью ПДД. Фри Прожект правильно сказал, это как Устав - реально написано кровью.


LI 5.09.15

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Free_project , ну а кто признается в том, что он хотел убить? Таких не так уж и много. В основном все орут - а я не хотел! а я не думал, что так получится! Это всё последствия хамского отношения к окружающим. Оттянул дверь в метро, хлопнул ей, не глядя, что там старушка сзади идёт... А я не знал! Выскочил из-за поворота с огромной скоростью, не видя, что красный свет горел, а там машина шла...А я не думал! Так ты подумай! Голова-то, она не только для того, чтобы есть в неё. За безалаберность и хамство надо тоже наказывать, уж коли родители не воспитали.

Trillian_McMillan, я сам не вожу , поэтому мне любой может сказать , что я поэтому и говорю так о правилах. Ноя ЕЗЖУ ! И я просто никогда не т найму водителя , который что-то нарушает . Во-первых я сам сееб дорог , а во-вторых . даже если за рулём не я , я всё равно несу ответственность .
кстати , а после того , как младшую сестрёнку в метро долбанули дверьми ( совсем случайно , человек поом разизвинялся ) , упаси меня боже так токать двери . Это что кассается правил , нарушение котрых могжет кому-то повредить .

Ответ на комментарий yesmish # yesmish, возле нас как дорогу сделали "хорошую", так количество аварий возросло до 4-5 за сутки. Потому что "человеки разумные" тоже считают, что на хорошей дороге скорость не ограниченная.
На счет ремней - проблема в том, что при тяжелой аварии в результате удара непристегнутый человек может убить пассажира рядом. Ну, типа такого: http://www.youtube.com/watch?v=C3vNP4VqI88&feature=related
(хотя это, конечно, социальная реклама, которую тоже можно подтасовать, и которая "разумных людей" не касается, наверное)
Про светофор ночью я уже писала.

Ребята, спасибо за общение) Я свою позицию высказал в разных ракурсах, поотвечал на вопросы, но долго спорить не люблю, да и вообще спорить не люблю, в отличии от Саши.

Вы высказали свою, она у вас практически солидарна друг с другом.

Не вижу в этом смысла для себя. А потому, завершаю беседу в этом посте )

Как говорится. стороны обменялись мнениями )

Простите, если кого-то задел.

TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение do_DORA:
Саня! привет!
ты, попал в мою тему)
Я только, что вышла из больницы, ехала утром в такси и милая девушка, которая была за рулем, просто уснула, я сидела на заднем сидении.
И соответственно не сбавляя газа, не тормозя, на перекрестке въехали сначала в одну машину, она улетела в право, а следом врезались ещё в одну машину.
Вот так! девушка просто уснула за рулем!!!
А у меня черепно мозговая травма... и ещё всякие прелести)

do_DORA, ни хрена себе (((((((((((( а я ещё думал кулда ты пропала ... Ян , а сейчас что ???
Блин , ну надо ж было так попасть - это я и о тебе и о теме (((

Исходное сообщение cherez_dorogu:
yesmish , ну, совершенству предела нет. :) Усовершенствовать всегда есть куда. Я также за это.
И все же, как было выше замечено, при введении более суровых штрафов, аварийность действительно понизилась. И это уже не допущения, а факты. Потому что жизнь для любого "горе-водилы" - она ж "бесценна", т.е. математически равна нулю, а собственные денежки из кошелька - это уже более весомо...

cherez_dorogu, за собственную жизнь он спокоен , потму что уверен , что его "здравый смысл" всегда подсказывает здраво .
кстати. на самом деле - ведь и правда все ездят с иконками на лобовом , но по встречке ..

Исходное сообщение yesmish:
Free_project: yesmish , а я и не скрываю , что подобные разговоры меня распаляют .Ну а уж если ты начал о законах вообще ..Ты знаешь , я с конца 80-ых в бизнесе . и закноы нарушал , нарушаю и нарушать буду . Не только и не столько потому , что они не совершенны , просто мне так удобнее. Но вот с самого начала я для себя вывел несколько табу - никогда ничего не иметь общего с продажей оружия , наркотиков и всего , что может принести вред чьей-то жизни , например , левые лекарства. Поверь , предложений таких было море , некоторые мои знакомые этим занимались . И прибыль можно получить замечательную . Но для меня нарушение ЭТИХ законов - табу.

Loreleya

Ключевое тут слово - "для меня". А для другого табу совсем другие. Но почему то ты хочешь, чтоб твои табу приняли и другие ))TLС v.0.7.31c

yesmish, потому что эти табу могут повлиять и на мою , в том числе . жизнь . И я не хочу что бы они их принимали. я считаю . что их надо заставлять их принимать . И заставлять предельно жестко и жестоко .

Исходное сообщение yesmish:
cherez_dorogu: yesmish , сейчас гаишник имеет право остановить нарушившего и ДО "тяжких телесных". А если же система будет работать так, как ты предлагаешь - пока не сбил/не причинил, то едь себе на здоровье... Количество жертв увеличится на порядок, а вот позитивный результат...будет ли?
Мы може это только предполагать. Я не за отмену правил вообще-то, а за отмену глупых правил и их усовершенствование )TLС v.0.7.31c

yesmish, да кто же будет спорить с этим ?? Но в том-то и фишка, что пока они есть , их выполнять необходимо .

максС, я не водитель , поэтому сами правила обсуждать не могу . Но если я их не знаю или не понимаю , почему они таковы, мне лучше всё-таки их придержываться, а не надеяться на мой собсственный здравый смысл , тем более , что он в этом случае ни фига здравым не будет .

yesmish, да тут я уже тебе респект могу выразить не за точку зрения конечно , я с ней не согласен . а за то , что ты её отстаивал в явном меньшинстве .
А насчёт "задел" - разве тут кто-то кого-то оскорблял ??

Исходное сообщение Free_project: максС , я не водитель , поэтому сами правила обсуждать не могу . Но если я их не знаю или не понимаю , почему они таковы, мне лучше всё-таки их придержываться, а не надеяться на мой собсственный здравый смысл , тем более , что он в этом случае ни фига здравым не будет .

Loreleya

Так и я о том же толкую. Это, кстати, не только ПДД касается. Как правило, те, кто придумывает какие-либо нормативные документы, совсем не дурак и делает он это не просто так. То, что мы чего-то не понимаем, это естественно и нормально.

LI 5.09.15

Ответ на комментарий максС # максС, вот этот твой пример про пересечение сплошной всего каких-то лет 5 назад весьма показателен.

Большинство, как мне кажется, сдерживает не наличие правил как таковых, и даже не здравый рассудок, совесть - назови как угодно, а всего лишь боязнь наказания.
И в таком случае, я за правила, которые бы сдерживали людей, которые позволяют себе не думать ни о себе, ни о других.
Хотя хотелось бы жить конечно в таком обществе, о каком (идеальном, на сколько я могла понять) Валера yesmish говорит. Но это, к сожаление, сферический конь в вакууме - не иначе.

Исходное сообщение Nedomolvka: Большинство, как мне кажется, сдерживает не наличие правил как таковых, и даже не здравый рассудок, совесть - назови как угодно, а всего лишь боязнь наказания.

Совершенно верно. Страх наказания - единственный надежный гарант правильного поведения человека с древнейших времен. Для этой цели писали и Библию, и все известные своды законов.

LI 5.09.15

Исходное сообщение максС:
Исходное сообщение Free_project: максС , я не водитель , поэтому сами правила обсуждать не могу . Но если я их не знаю или не понимаю , почему они таковы, мне лучше всё-таки их придержываться, а не надеяться на мой собсственный здравый смысл , тем более , что он в этом случае ни фига здравым не будет . Loreleya


Так и я о том же толкую. Это, кстати, не только ПДД касается. Как правило, те, кто придумывает какие-либо нормативные документы, совсем не дурак и делает он это не просто так. То, что мы чего-то не понимаем, это естественно и нормально.

LI 5.09.15

максС, это как с уставами в армии . Они могут казаться дебильными до тех пор , пока не поймёшь , что может получиться если их не выполнять . Но , естественно , если их применять именно к армии .

Free_project, во многом с тобой согласна.. Человека жалко - просто потому, что человек и умер.. но вот жертвой обстоятельств его выставлять.. Действительно - погибают же люди из-за того, что кому-то "скучно ездить по правилам" ((

Хлопай_ресницами, Юль, ведь нет ни одного обстоятельства , которое может оправдать смерть , которой могло бы не случиться .

Free_project, Саш, я успокаиваю себя лишь тем, что в жизни все так, как должно быть. Значит такая судьба.

Хлопай_ресницами, я с тобой согласен - этим хоть как-то можно успокоиться . Но всё равно лучше не на судьбу надеяться , а хоть как-то стараться думать о том , что может произойти .

Free_project, увы, я в ответе только за себя. Свои мозги в чужую голову не вставишь, как бы ни хотелось (

Free_project, мне кажется, что есть такая мера наказания, о которой не очень громко слышно. Это пожизненный запрет на права. Я отдаю себе отчёт в том, что можно сомневаться в его исполняемости, но с этого запрета надо бы начать, если в пьяном состоянии кто-то оказался виновником дтп. Вопрос, что делать с пешеходцами, которые такими тоже стать могут?Это уже дело закона.

свобода каждого человека заканчивается там где начинается свобода другого.... и вот мне например не очень хочется умереть от того что кто-то считает что ограничение по скорости для дураков и едит вжимая педаль газа в красную зону на красный свет через две сплошные. хотите убиЦЦа-АП СТЕНУ а не о других людей. я лично считаю что ПДД придумано не против тех кто хорошо водит, а для них от тех кто не знаком ни с культурой вождения, ни с техникой. невольно вспоминается случай на дороге когда бмв в 5 утра на огромной скорости не справившись с управлением, выскачив на встречку, на повороте снесла логан, который ехал около 40 киллометров в час в крайнем правом ряду. итог-6 трупов, в том числе 1 ребенок до 14 лет. наверно водитель бмв тоже не понимал кем и для кого придуманы правила которые он должен был соблюдать. так вот в рамках ответственности: кто понесет ответственность перед другим малолетним ребенком, который остался сиротой, и чьи родители погибли в логане?
да и если бы кто-то остался жив в бмв и понес наказание, как ему будет жить с тем что по его вине погибли люди и один остался сиротой? мне кажется это вопрос уже не соблюдения или несоблюдения ПДД..
я вожу 3 года и не могу сказать что не нарушала никогда, но я не пересекала никогда 2х сплошных ради объезда пробки, не ехала на красный свет мигая фарами, и пьяной за руль не садилась. и я считаю что если гаишники и берут взятки, то всему есть предел и в данном случае он ограничивается такими правонарушениями, от рук субъекта которого они сами или их ребенок может пострадать. и я за то, чтобы отбирать права навсегда у тех кто садиться за руль в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.
и имхо те кто ратуют за право соблюдать ПДД, а не обязанность, пусть расскажут еще и о том как они себя будут чувствовать если их близкий человек или они сами погибнут или станут калеками от действий или бездействий другого такого же ратующего.

да прибудет с вами мир... на дорогах.

Исходное сообщение Лех_Кочывонс:
Free_project , мне кажется, что есть такая мера наказания, о которой не очень громко слышно. Это пожизненный запрет на права. Я отдаю себе отчёт в том, что можно сомневаться в его исполняемости, но с этого запрета надо бы начать, если в пьяном состоянии кто-то оказался виновником дтп. Вопрос, что делать с пешеходцами, которые такими тоже стать могут?Это уже дело закона.

Лех_Кочывонс, я бы обеими руками был за такое наказание . Только ведь стольких уродов показывают , которых прав лишили , но это не мешает им опять садиться за руль . И ведь вряд ли такого урода посядят , пока он кого-то не убьёт .

A_Girl_Like_Me, ну тут я могу только подписаться под твоими словами .
А вообще для меня удивитекельным оказалось , что практиячески никто тут не жаловался на строгие правила или гаишников ( хотя конечно есть на что пожаловаться ) .

у гаишников раньше висели плакаты... по крайней мере по нашему городу "Водитель помни! Не каждое нарушение правил ведет к аварии, но каждая авария - это нарушенные правила!!!"

VASILINA, да ну , какой-то юмор ... гаишный )))