Вот вспоминлось . У жены была подруга , родили они сыновей с разницей всего в месяц , работала она у меня секретаршей , поэтому я знаю , что полуычала очень не плохо и со временем у неё тоже никакого напряга не было . Но сына отдала в школу на год позже, потому что он не гоов был . и нам всё время говорила :"везёт вам , павлик и английским щанимается , и на скрипку ходит , и на каратэ . А мой балбес ничем не знанимается и ничего не делает " . И что бы мы ей не говорили - займись, начни водить куда-нибудь , в ответ - он ничего делать не будет , он ленивый и так далее .И ещё случай - отдыхаем компанией в лесу , малой нарвал цветов и принёс Инке ,её сын тоже , но в ответ услышал :"ну что ты как девчонка , с цветочками возишься " - Женька обиделся и цветы растоптал .
Я понимаю , что он ни в чём не виноват , мне его ввсегда было жалко . Но никакой любви я к нему испытывать никак не мог , потому чтне люблю агрессивных и злых детей . Даже если знаю , что это вина ихродителей.

Смешно и грустно. Люди спорят "за что любить"...
Любовь обратно пропорциональна затраченным душевным силам, как правило. Не тратился -не люблю. Иначе представление о любви скатывается до банального "мне приятно-неприятно", "мне нравится-не нравится".
Еще смешно споры эти слышать от людей, которые не любят и не умеют это делать, или у которых это получается в оскопленном виде. Без обид. Но все сорняки начинаются в собственном огороде.

ManGustA, знаешь , тоже совершенно без обид , но мне как раз смешны люди , которые под словом любовь понимают нечто абстрактное , например любовь ко всему человечеству или вот , в частности, любовь ко всем детям ))) И , самое интересное , любое ЧАСТНОЕ мнение они считают не возможным , потому что оно не совпадает с их собственным , которое , обычно , совпадает с набором общепринятых штампов , которые они даже не смогут объясняить , а , если и объясняют , то совершенно ничего не значащими расплывчатыми фразами вроде "вы не умеете любить " .
Но соглашусь с тем , что потраченное равно полученному .Мне достаточно любви моего ребёнка и совершенно не нужна любовь " всех детей на земле" )))

Free_project, половое созревание характеризуется не только менструациями у девочек или поллюциями у мальчиков. На восприятии человеком самого себя оно так же сказывается очень сильно. Это причина подросткового максимализма и прочих "прелестей" взросления.

Для меня фраза - "ребёнок не человек" сродни ненависти к детям :(

Как и прочих людей по настроению...но прочих людей проще предугадать...

Free_project, твой последний коммент подтвердил, что в основном во всём виноваты родители, не воспитывающие своих детей. Поэтому и дети бывают противные, и люди вырастают так себе... Даже если ребёнок изначально родился туповатый, то всё равно можно в нём что-то развить. Да, профессором он не станет, но уж как минимум хорошим и добрым человеком он может быть вполне. В общем, что слепишь, то и получишь...

Исходное сообщение Филифьонка:
Free_project , половое созревание характеризуется не только менструациями у девочек или поллюциями у мальчиков. На восприятии человеком самого себя оно так же сказывается очень сильно. Это причина подросткового максимализма и прочих "прелестей" взросления.

Для меня фраза - "ребёнок не человек" сродни ненависти к детям :(

Филифьонка, стоп !!! Я как раз говорю ( и думаю ) совершенно противоположное . Ребёнок как раз человек , и относиться к нему надо как человеку , а не как к "полуфабрикату" .А вот такое огульное "детей надо любить " , как мне кажется , и делает из них некую бесформенную массу , отличающуюся только по каким-то внешним характеристикам . дети - такие же люди , какие-то могут нам нравиться , какие-то нет , они не масса, они каждый индивидуальны . А "любить всех вместе
" можно лишь то , что является какой-то общей , бездумной массой .

Исходное сообщение Manikurcha:
Как и прочих людей по настроению...но прочих людей проще предугадать...

Manikurcha, а мне вот эта "непредугадываемость" наверное как раз нравится , часто во врослых её не хватает , слишком мы зашорены .

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Free_project , твой последний коммент подтвердил, что в основном во всём виноваты родители, не воспитывающие своих детей. Поэтому и дети бывают противные, и люди вырастают так себе... Даже если ребёнок изначально родился туповатый, то всё равно можно в нём что-то развить. Да, профессором он не станет, но уж как минимум хорошим и добрым человеком он может быть вполне. В общем, что слепишь, то и получишь...

Trillian_McMillan, Маш , да кто бы спорил ? Когда-то читал исследования, где приводились цифры (относительные конечно ) , что личность человека формируется блигодаря трём основам - 40% - наследственность , столько же - семья и "ближайшее окружение" и 20 окружение ообщее.

Free_project, а я и не спорю, я просто констатирую факт)) Вот только 40% на наследственность - многовато, по-моему... Это, знаешь, как рак. Если даже есть к нему предрасположенность, то он может и не развиться никогда, если не будут влиять различные факторы.

Trillian_McMillan, Маш , за что купил , за то и продаю ))) хотя ... вот смотри , темперамент , многие черты характера и тому подобное - это ведь не развивается само по себе ( в основном ) , а даётся как нечто существющее . Точно так же и работа организма с гормонами , а от них зависит эмоциональность и многге другое .А это ведь всё наследственность .

Free_project, дети - особый вид людей. Они очень тонко и без слов чувствуют отношение к себе. Равнодушие для ребёнка сродни неприятию. Моя любовь к детям равнозначна светлому, положительному отношению к каждому из них. Я не могу разделить, что этому нужно больше любви, этому меньше, а этот обойдётся и так.
Выделение своего ребёнка как исключительного явления ведёт к воспитанию эгоиста... Особенно актуально для современных семей, когда один ребёнок на семью не редкость. А потом из них вырастают субъекты, считающие, что все им чего-то должны.

Free_project, согласна. Но всё можно подкорректировать. Например, если гиперэмоционала и экстраверта не учить сдержанности в каких-то отдельных ситуациях, то из него может вырасти, например, хам или просто нетактичный человек. Так же и с интравертами.

Исходное сообщение Free_project
Жизнь_в_удовольствие , а почему "считают " ?нравится нам , не нравится, а своего каждый будет на самом деле любить , а остальных - как получится . Правда любовь тоже разной бывает ,бывает слепая, когда "мой" что бы он ни сделала, всё равно не ывиноват , а бывает и нормальная ( в моём понимании ) когда "своему" может влететь как раз и больше , что бы уроком было .
Loreleya

Ну я не совсем согласна, хотя в основном наверное так и есть. Но есть родители, которым пофигу и свои дети, и в тоже время есть люди, которые действительно могут принять и чужого ребенка в семью и любить его как своего.
А про то, что своему вломить в воспитательных целях это другое... Бывают такие дети, которых не возможно ничем просто угомонить или наказать, если вожжа под хвост попала. То есть в этот момент мама злится на ребенка, может и отшлепать и наказать и провести воспитательную беседу, а ему пофигу, а потом ребенок превращается в ангелочка и уже вроде кажется, что он такой милый, и это просто дети его довели или спровоцировали. Наверное, это такая защитная реакция матери.

Trillian_McMillan, ой, я вот тоже так думала, что все в родительских-учительских руках, а потом вот убедилась, что наследственность эта действительно перевешивает порой. У подружки сын такой вот гиперактивный или явный лидер или что-то в этом роде и никак его не могут отучить драться с другими детьми. И никакие психологи не помогают. Гварят это возраст такой ))

Жизнь_в_удовольствие, а сколько ему? Возраст-то да, конечно играет роль. Он, наверное, так самоутверждается в коллективе. Просто, если его вообще не воспитывать или за такое поведение гладить по головке, то он и останется таким драчуном. Ведь возраст проходит, а то, что заложено, остается. Повзрослеет, утихомирится скорее всего)

Исходное сообщение Филифьонка:
Free_project , дети - особый вид людей. Они очень тонко и без слов чувствуют отношение к себе. Равнодушие для ребёнка сродни неприятию. Моя любовь к детям равнозначна светлому, положительному отношению к каждому из них. Я не могу разделить, что этому нужно больше любви, этому меньше, а этот обойдётся и так.
Выделение своего ребёнка как исключительного явления ведёт к воспитанию эгоиста... Особенно актуально для современных семей, когда один ребёнок на семью не редкость. А потом из них вырастают субъекты, считающие, что все им чего-то должны.

Филифьонка, знаешь , а я считаю , и всегда считал , что эгоизм - естсественное состояние любого человека . не путать с эгоцентризмом . И себя любить не просто нужжно , а необходимо . Но это уже я о другом совсем .
А насчёт детей опять скажу - я верю, что ты на самом деле это можешь чувствовать , а не говоришь общепринятые понятия , уже хотя бы потому, что ты и не говоришь "общепринято " , и за словами чувствуеся именно твоя , а не навязанная мысль . Но повторюсь , тех Ю, кто на самом деле ТАК чувситвует и думает - единицы . А вот вдалбливание абсолютно всем , что так и должно быть , ведёт к одному - к пустословию, к болтовне . Я ведь не зря про памятники Ленину сказал . Сказать что-то , что не совпадает стем, что принято ( именно ПРИНЯТО ) считать нормой , равносильно тому , что бы сказать "старому коммунисту" о том , что ленина надо бы захоронить , и то и другое считается покушением на святое . Хотя как раз и то и другое НОРМАЛЬНО .
Я с уважением отношусь к людям , которые действительно любят детей , которые усыновляют их , воспитывают и любят именно как своих . Но их - единицы . Я таким стать не смогу потому что у меня такой любви нет . А вот абсолютное большинство только повторяют общие , заученные фразы . И возмущаются , когда вдруг слышат что-то противоположное .

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Free_project , согласна. Но всё можно подкорректировать. Например, если гиперэмоционала и экстраверта не учить сдержанности в каких-то отдельных ситуациях, то из него может вырасти, например, хам или просто нетактичный человек. Так же и с интравертами.

Trillian_McMillan, а это уже к другим процентам относится - в воспитанию . Хотя кто его знает , как эти цифры могшли хоть приблизительно измерить ? )))

Free_project, да фиг его знает на самом деле! Но вот с твоим последним комментом про закостенелость абсолютного большинства я совершенно согласна, сама постоянно сталкиваюсь с этими любителями памятников Ленину)))

Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие:

Ну я не совсем согласна, хотя в основном наверное так и есть. Но есть родители, которым пофигу и свои дети, и в тоже время есть люди, которые действительно могут принять и чужого ребенка в семью и любить его как своего.
А про то, что своему вломить в воспитательных целях это другое... Бывают такие дети, которых не возможно ничем просто угомонить или наказать, если вожжа под хвост попала. То есть в этот момент мама злится на ребенка, может и отшлепать и наказать и провести воспитательную беседу, а ему пофигу, а потом ребенок превращается в ангелочка и уже вроде кажется, что он такой милый, и это просто дети его довели или спровоцировали. Наверное, это такая защитная реакция матери.

Жизнь_в_удовольствие, ну этомы плавно всё-таки перешли опять к воспитанию . В принципе , наверное мы все нормально орносимся всё-таки кдетям "воспитанным" . Это не о поведении паримерном, совсем нет . Просто я уже говорил - ребёнок рождается без понимания что такое хорошо или плохо , он ведёт себя естественно - хочет брать то , что хочет и так далее. И вот за это его виниь уж никак нельзя . А вот дальше работа "окружения" , ведь большинство из того , что нам в человеке нравится , не природное, а привитое .

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Free_project , да фиг его знает на самом деле! Но вот с твоим последним комментом про закостенелость абсолютного большинства я совершенно согласна, сама постоянно сталкиваюсь с этими любителями памятников Ленину)))

Trillian_McMillan, так онов чём угодно , куда не ткнись . Все ЗНАЮТ , как надо жить . И даже если такая жизнь для них самих хуже горькой редьки . всё равно будут возмущаться , как это кто-то посмел жить по другим правилам ??? Хотя чаще всего , это их совершенно не касается )))

Free_project, пустой болтовни избыток. Когда человек что-то утверждает, мой первый вопрос: Сам-то ты так делаешь?
А между словом и делом оказывается пропасть.

Филифьонка, ну тут меня упрекнуть не в чем , я как тут говорю , так и чувствую и делаю - люблю своего ребёнка , каких-то детей не люблю , какие-то мне очень симпатичны ( именно как люди ) ,к большинству испытываю чувства очень и очень разные , а маленькие дети , в основном, меня умиляют )))

Free_project, я не в упрёк :)

Исходное сообщение Trillian_McMillan
Жизнь_в_удовольствие , а сколько ему? Возраст-то да, конечно играет роль. Он, наверное, так самоутверждается в коллективе. Просто, если его вообще не воспитывать или за такое поведение гладить по головке, то он и останется таким драчуном. Ведь возраст проходит, а то, что заложено, остается. Повзрослеет, утихомирится скорее всего)

Ему только-только три года исполнилось ))) И драться-кусаться он научился в садике, оч быстро. И отучить его уже не могут полгода, все хуже и хуже. За такие дела канешна он получает и тапками по попе и разговоры и мама с ним не дружит за это какое-то время. Потом он вроде просит прощения и что никогда-никогда больше не будет. А потом опять по новой. Она вот и боится, что вдруг не пройдет, а перейдет в новую фазу с возрастом. А психологи счас все на словах, явно там ни опыта, ни знаний.

Исходное сообщение Free_project
Жизнь_в_удовольствие , ну этомы плавно всё-таки перешли опять к воспитанию . В принципе , наверное мы все нормально орносимся всё-таки кдетям "воспитанным" . Это не о поведении паримерном, совсем нет . Просто я уже говорил - ребёнок рождается без понимания что такое хорошо или плохо , он ведёт себя естественно - хочет брать то , что хочет и так далее. И вот за это его виниь уж никак нельзя . А вот дальше работа "окружения" , ведь большинство из того , что нам в человеке нравится , не природное, а привитое .
Loreleya

Ну я не знаю как объяснить )) То есть вот ребенок к примеру данный, он лидер по характеру явный, ничего не боится и уже хитрый оч в каких-то моментах. И вот такое обычное воспитание домашнее оно просто не действует. А кому-то достаточно один-два раза сказать и все. Поэтому "воспитанный" эт тоже понятие такое относительное ))

блин... щас такой комент длинный написала... и нажала не на ту кнопку... все стерлось... ушла писать ручкой... напишу... вставлю...)))

Ответ на комментарий Free_project # Free_project, хехе))) тогда беру свои слова назад)))

а мне бы хотелось заменить выражение "любить детей" на "ответственность за детей" ... маленькие они еще... беззащитные... и даже проявлением своей агрессии и непослушанием они пытаются защитить себя от этого мира взрослых ... почти каждый не сможет пройти мимо плачущего ребенка ... или играющего с "гранатой" ... почти каждый попытается вмешаться и исправить ситуацию ... и это вовсе не означает, что все эти люди любят детей... у них у всех есть чувство ответственности большого человека за маленького ... хотя редко кто остановится около плачущего взрослого...

а я люблю детей на расстоянии. Всех. Когда начинаю общаться - чувства начинают варьироваться