• Авторизация


не свои мои мысли 28-07-2008 10:05 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Зашёл у нас тут с Membik разговор , вызванный вот этим постомenotya по поводу отношения к смерти-бессмертию. И понял , что лучше , чем это сказано у Пелевина я вряд ли смогу обьяснить то , что ... впрочем , лучше к первоисточнику перейду ...
На столе стоял прозрачный цилиндр, в котором клубились и медленно поднимались вверх маленькие облачка расплавленного белого вещества. Это была лампа, состоящая из спиртовки и длинной стеклянной колбы, где в подкрашенном глицерине плавали комки воска...Проследите за тем, что с ним происходит. Он разогревается на спиртовке, и его капли, приняв причудливые очертания, поднимаются вверх. Поднимаясь, они остывают; чем они выше, тем медленнее их движение. И, наконец, в некой точке они останавливаются и начинают падать туда, откуда перед этим поднялись, часто так и не коснувшись поверхности...Представьте себе, что застывшие капли, поднимающиеся вверх по лампе, наделены сознанием. В этом случае у них сразу же возникнет проблема самоидентификации...Здесь-то и начинается самое интересное. Если какой-нибудь из этих комочков воска считает, что он - форма, которую он принял, то он смертен, потому что форма разрушится. Но если он понимает, что он - это воск, то что с ним может случиться? - Ничего...Тогда он бессмертен. Но весь фокус в том, что воску очень сложно понять, что он воск. Осознать свою изначальную природу практически невозможно. Как заметить то, что с начала времен было перед самыми глазами? Даже тогда, когда еще не было никаких глаз? Поэтому единственное, что воск замечает, это свою временную форму. И он думает, что он и есть эта форма, понимаете? А форма произвольна - каждый раз она возникает под действием тысяч и тысяч обстоятельств. - Великолепная аллегория. Но что из нее следует?А следует то, что единственный путь к бессмертию для капли воска - это перестать считать, что она капля, и понять, что она и есть воск. Но поскольку наша капля сама способна заметить только свою форму, она всю свою короткую жизнь молится Господу Воску о спасении этой формы, хотя эта форма, если вдуматься, не имеет к ней никакого отношения. При этом любая капелька воска обладает теми же свойствами, что и весь его объем. Понимаете? Капля великого океана бытия - это и есть весь этот океан, сжавшийся на миг до капли. Но как, скажите, как объяснить это кусочкам воска, больше всего боящимся за свою мимолетную форму? Как заронить в них эту мысль? Ведь именно мысли мчат к спасению или гибели, потому что и спасение, и гибель - это тоже, в сущности, мысли...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Free_project, да, кстати, я уже пошла на поиски этого поста, потому что и доча недвусмыслено мне намекнула, что было бы неплохо прочесть их.
Free_project 28-07-2008-20:04 удалить
Алана_Марево, кстати , вот тебе и ещё один пример доверия ))
Free_project, о! Ты не представляешь, насколько доверительные у нас отношения!
Я только начала читать комментарии ТАМ (много букв!), но примерно представляю, о чем детка может говорить. Сейчас вот и проверю себя.
пы.сы...знал бы ты, сколько нам пришлось пережить! Но мы прошли это вместе.
Free_project 28-07-2008-20:28 удалить
Алана_Марево, а наверное и нельзя подняться на какую-то более высокую ступень , не переступая через что-то ?
Free_project, о, да!
Личку прочти, пожалуйста.)
Мне не чень нравится Пелевин. Что-то есть у него хорошее, а что-то совсем не моё.
А что касается выдержки в твоём посте, так это, в общем-то, один из постулатов сайентологов. Они говорят: "Каждый человек и есть Бог, и это надо понять и ощутить каждому, ибо все проблемы от того, что люди зацикливаются на том, что они Люди".
Free_project 28-07-2008-21:03 удалить
Trillian_McMillan, Маш , в сайентологии не разбираюсь абсолютно , хотя , ради интереса , есть желание узнать . Но ведь это не только у них. Например буддизм , каждый человек может стать Буддой . Да и индуизм - что-то похожее и там есть .
А по поводу пелевина я могу только согласиться - что-то нравится . что-то нет , как обычно . просто во многом подобные размышления с моими созвучны .
Free_project, да меня как-то совершенно случайно в сайентологическую церковь занесло, она недалеко от моей работы. Вот, я даже пост про это писала в своё время, если будет желание, можешь почитать:
http://www.liveinternet.ru/users/trillian_mcmillan/post36032116/
Free_project 28-07-2008-21:17 удалить
Trillian_McMillan, уже иду . до этого не видел . Мне вообще интересны разные церкви - как пример разных философий .
Membik 28-07-2008-23:53 удалить
Free_project, Конечно ты имеешь право на своё мение! Это замечательно, что оно у тебя есть.Мир красив и интересен именно в своём разнообразии!)))
Free_project 29-07-2008-01:06 удалить
Membik, Юль , единственное , что бы я ещё добавил - но нико не имеет права навязывать свою точку зрения .Рассказывать , делиться ей , но не навязывать как единственно верную.А ведь тут , в дневниках , любое высказываение ( ну даже вот это цитирование Пелевина ) может быть воспринято как навязывание .Или то , что я ( или кто угодно другой ) считает высказанную точку зрения единственно верной .
Membik 29-07-2008-02:35 удалить
Free_project, О_О ???!!! Я и не думаю ,практически ,никогда так.Для меня любой пост-как для Штирлица-"информация к размышлению".)))))
Free_project 29-07-2008-02:44 удалить
Membik, а я и не сомневаюсь )) но сам так часто слышал , чтоя тут "истину глаголю" )))
мысль, конечно, утрирована (сравнение в воском понятно, но куда девается сознание капли с каждым падением?), но в целом я согласна с выводом. Правда давно уже бросила идею объяснять всем это, ибо каждый человек доходит сам, жизнь повсюду расставляет указатели:) Спсибо за пост, Саш!
Free_project 29-07-2008-09:56 удалить
Волшебница_Алиша, эт не мне , это Пелевину ))) а сознания капли отдельно и не существует ))) потому что оно тоже часть общего , только не осознающее этого .А вообще - сейчас таааак болго можно было бы развить дискуссию на тему -а что такое сознание вообще ?
Исходное сообщение Free_project: Волшебница_Алиша, эт не мне , это Пелевину ))) а сознания капли отдельно и не существует ))) потому что оно тоже часть общего , только не осознающее этого .А вообще - сейчас таааак болго можно было бы развить дискуссию на тему -а что такое сознание вообще ?


то есть, когда отброшена оболочка, существо перестаёт сохранять индивидуальное сознание, растворяется в общем и себя не помнит? Тогда понятен страх потерять "себя":))

LI 7.05.22
Free_project 29-07-2008-10:15 удалить
Волшебница_Алиша, нет и ещё раз нет ))) отбосива оболочку оно ничего не теряет , а обретает себя .Потому что нет этого "общего " - оно едино , но ... короче - каждый и есть ОНО ))) и для каждого ОНО - единственное и именно для него ))
Исходное сообщение Free_project
Лорел_СТД, не скажи ))) вернее , не так - говори )) но у меня будет всё равно своё к этому отношение.Потому что для меня , если хотя бы на мгновение умею поймать вот это ощущение себя самого не просто каплей воска , а того , чтоя - часть чего-то целого , огромного , то есть ВСЕГО , вот это ощущение длЯ меня ( но ИМЕННО ДЛЯ МЕНЯ, я не имею права говорить ещё о ком-то ) очень дорогого стОит . Как обьяснить ? Я - не просто часть чего-то ... я и есть это самое ВСЁ, понимаешь ? То есть без меня , без вот этой капли , которая на самом деле не просто капля , не будет и всего остального ЦЕЛОГО . А целое - вечно . Значит вечен я . Не будет меня - не будет ничего . Но и в обратную сторону - ничего не может быть , оно будет всегда . а значит и я так же вечен . Без меня не будет этой вечности . Прррриятнейшее , я тебе скажу , ощущение )))


но тогда не к чему больше стремиться, понимаешь? Если ты вечен, то все...это конец...
Free_project 29-07-2008-10:33 удалить
Лорел_СТД, ты что ? а для меня это - бесконечное начало )))
Исходное сообщение Free_project: Волшебница_Алиша, нет и ещё раз нет ))) отбосива оболочку оно ничего не теряет , а обретает себя .Потому что нет этого "общего " - оно едино , но ... короче - каждый и есть ОНО ))) и для каждого ОНО - единственное и именно для него ))


вот у тебя я это поняла. А у Пелевина - нет, видимо важно умение преподнести:)

LI 7.05.22
Исходное сообщение Free_project
Жизнь_в_удовольствие, ну мы же не будем ссориться из-за разного отношения к какому-то автору ? ))) Кстати , как-то так получалось , что у большинства моих женщин поччти никогда не сопадали литературные пристрастия с моими )) и это нам никогда не мешало )))
Loreleya

У меня даже мысли не было ссориться :)) а вкусы мне кажется у мужчин и женщин в литературе такие же разные. как точки зрения на любую проблему )) даже если им нравится одно и то же произведение, каждый там что-то свое вычитывает ))
А поводу воска мне наверное ближе мнение Membik. что такая теория говорит о том. что все как-то бессмысленно, как-то всегда хочется хоть какой-то "высшей" справедливости, не верю я в то. что все при жизни по-своему расплачиваются. Некоторые вот расплачиваются. не успев ничего особого сделать.
Free_project 29-07-2008-21:33 удалить
Волшебница_Алиша, Альк, да это просто потому , что это кусок выдранный из контекста всей книги .
Free_project 29-07-2008-21:41 удалить
Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие:
Исходное сообщение Free_project
Жизнь_в_удовольствие, ну мы же не будем ссориться из-за разного отношения к какому-то автору ? ))) Кстати , как-то так получалось , что у большинства моих женщин поччти никогда не сопадали литературные пристрастия с моими )) и это нам никогда не мешало )))
Loreleya

У меня даже мысли не было ссориться :)) а вкусы мне кажется у мужчин и женщин в литературе такие же разные. как точки зрения на любую проблему )) даже если им нравится одно и то же произведение, каждый там что-то свое вычитывает ))
А поводу воска мне наверное ближе мнение Membik. что такая теория говорит о том. что все как-то бессмысленно, как-то всегда хочется хоть какой-то "высшей" справедливости, не верю я в то. что все при жизни по-своему расплачиваются. Некоторые вот расплачиваются. не успев ничего особого сделать.

Жизнь_в_удовольствие, ну о ссоре я сказал в шутку . А разница подходлв явная .Для меня вот как раз именно в такой теории что-то обретает смысл .А в том , о чём вы с Юлей говорите , для меня смысл жизни теряется ))) а проявляется только страхх перед чем-то и некая обязательность .
Исходное сообщение Free_project: Волшебница_Алиша, Альк, да это просто потому , что это кусок выдранный из контекста всей книги .


где книга?! Как можно почитать?

LI 7.05.22
Free_project 29-07-2008-22:17 удалить
Волшебница_Алиша, Альк , я тут , в комментариях , в самом начале , давал Яре ссылку на его сайт - там очень много книг - и аудио , кстати , тоже есть . Ну и естественно вот это -"Чапаев и Пустота " .но , как и ей , порекомендую начать с "жёлтой стрелы" - вот это , уверен , тебе понравится . Может не то , как написано , но основная мысль .
Исходное сообщение Free_project: Волшебница_Алиша, Альк , я тут , в комментариях , в самом начале , давал Яре ссылку на его сайт - там очень много книг - и аудио , кстати , тоже есть . Ну и естественно вот это -"Чапаев и Пустота " .но , как и ей , порекомендую начать с "жёлтой стрелы" - вот это , уверен , тебе понравится . Может не то , как написано , но основная мысль .


да, посмотрю:) Но лучше поищу в реале, не могу с компа большие вещи читать:)

LI 7.05.22
Best_Amazonka 31-07-2008-01:09 удалить
Я думаю, что основная проблема капли воска - как раз-таки тяга к самоидентификации, порождающая страхи за сохранность (пусть и на краткий миг - ведь жизнь у капли недолговечна) своего "я". И самый главный вопрос: а нужно ли переставать бояться смерти?

Возможно именно ощущение скоротечности и мимолетности бытия восковых капель делает весь воск в принципе именно таким какой он есть. Это вопросы из серии "что было вначале - яйцо или курица".

Лично я за осознание смертности потому что именно это ощущение позволяет тебе понять, что не будет второго шанса сделать что-то и что возможно "завтра не наступит никогда", т.о. ты развиваешься гораздо быстрее и косвенно развиваешь всю структуру воска.

P.S. Траву не курила :)
Free_project 31-07-2008-01:57 удалить
Исходное сообщение Best_Amazonka:
Я думаю, что основная проблема капли воска - как раз-таки тяга к самоидентификации, порождающая страхи за сохранность (пусть и на краткий миг - ведь жизнь у капли недолговечна) своего "я". И самый главный вопрос: а нужно ли переставать бояться смерти?

Возможно именно ощущение скоротечности и мимолетности бытия восковых капель делает весь воск в принципе именно таким какой он есть. Это вопросы из серии "что было вначале - яйцо или курица".

Лично я за осознание смертности потому что именно это ощущение позволяет тебе понять, что не будет второго шанса сделать что-то и что возможно "завтра не наступит никогда", т.о. ты развиваешься гораздо быстрее и косвенно развиваешь всю структуру воска.

P.S. Траву не курила :)

Best_Amazonka, а у меня другой подход - мне доставляет удовольствие представлять , что всё будет опять , не так , но пусть лучше будет ))) и совсем не важно - будет всё-таки или нет ? А проблема самоиндефикации капли - это , наверное , и естьнаши постоянные поиски смысла жизни . Врочем о себе я могу сказать , что давно его нашёл , для себя я определённую теорию вывел и она меня ПОКА устраивает )))
насчёт травы вспомнил другой отрывок Пелевина "Из жизни насекомых" )))


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник не свои мои мысли | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) | Лента друзей Free_project / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»