• Авторизация


И кто-то оспорит ? 24-07-2008 08:40 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Тут на днях noel_ja высказала фразу , которая вроде бы и не обсуждается , считается чуть ли не само собой разумеющейся :» Мы всё делаем для вас , а вы – для нас» Речь шла о внешней всякой «атрибутике». Ну , насчёт «мы для вас» разговор особый . Мужчины конечно , можно сказать , делают практически всё ради успеха у женщин , но только не ради самих женщин , а , скорее , ради понимания вот этого успеха .
А вот с женщинами …)))
Ну возьмём несколько примеров . Под конец рабочего дня смотришь на большинство женщин , шагающих на здоровенных шпильках с работы и ужасаешься . У кого походка болеющей ДЦП , кто на полусогнутых … Устают ? И ещё будете утверждать , что это тоже «для мужчин» ? Ни один мужчина не заметит разницы между каблуком в 5 или в 12 сантиметров , если только не станет специально измерать 2на глазок " ( вы представляете НОРМАЛЬНОГО мужика , который ходит по улице и считает эти сантиметры ? ) Вернее , даже наоборот - здоровенный каблук мужчину может только оттолкнуть . Честно-честно ))) Потому что подсознательно , совершенно этого не анализируя , мы представляем этот каблук впившимся в ногу нам самим . Нам действительно НЕ нравится женщина на высоченных каблуках ))) И что ? Кто-нибудь после этого откажется от них ? Да фиг там , потому что … ладно, ещё пример .
Руки у женщины должны быть ухожены – кто бы с этим спорил ? И против маникюра мало кто выступит . Только не против того , что так часто на глаза попадается - свои или накладные ( вообще мрак ) фиг знает какой длины когти . Вы всерьёз считаете , что ЭТО может понравиться хоть одному мужчине ? Опять-таки – длинные ( на самом деле длинные ) ногти любой мужик буквально ощущает царапающими его до крови . Я опять вполне серьёзно ! Поэтому мадам с подобными ногтями может если и привлечь , то тайного ( или явного ) мазохиста . Или все эти рисунки на ногтях , побрякушки к ним приклееные и тому подобное .Красиво ? Возможно . Но к восприятию женщины это иметь отношения никакого не будет. Ну всё равно как она бы на шею повесила копию картины на верёвочке и так бы и выгуливала - на картину бы смотрели , но сама женщина от этого стала бы менее привлекательной .
Так к чему я это ? ни фига вы не ВСЁ делаете со своей внешностью ради того , что бы нам понравиться . И ни фига даже не для того , что бы нравиться самим себе . Вам надо знать , что на всё это обратят внимание другие женщины ))) Не так ? Ага , конечно )) самим – неудобно , нам – не нравится , но вот если кто и обратит внимание - другие дамы . И ради этого вы и будете стремиться и к соблюдениям каких-то определённых , ни фига нам не понятных ( а чаще всего и неприятных ) правил . Ради того , что бы ДРУГОЙ такой же показать - вот я кака !
Не так ? ну вот вы сейчас об этом прочли ( кстати, это не только мои личные ощущения - это результаты каких-то там исследований ) и что ? Для кого-то что-то изменится ? ))) фиг там )))
Кстати, а вот для меня лично ещё вызывает дрожь ногти .. такие … не овалом заканчивающиеся , а «прямые» ( не знаю я как объяснить ) – ну не могу отделаться от ощущения кровавых обрубков вместо пальцев . Или пирсинг где-то там на носу или над губой– блин , ну ведь стопроцентное ощущение прыща , такого созревшего и который вот-вот лопнет (( бррр ... меррррзость какая )))
да , вообще-то надо добавить - не совсем прав я был вначале , когда говорил , что фраза неоспоримая . Сейчас ещё в моде другой подход - "я вообще никому не стараюсь нравиться , делаю и ношу только то , что мне УДОБНО. " Почему-то считается , что говоря что-то подобное , человек чуть ли не провозглашает всем о том , что он "человек свободный " , независимый и так далее. Эт , наверное , ещё хуже случай - потому что не правда , а раз не правда , то скрывает за собой какие-то комплексы даже похуже )))
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (13): «первая «назад вперёд»
GalyCalgary 24-07-2008-10:28 удалить
DICKan_poWHO_ISt , скажу скромно- я могу похвалиться!)) у меня уже 14 лет один и тот же кавалер.
Free_project 24-07-2008-10:28 удалить
Исходное сообщение Membik:
Ну, не знаю, женщины ли только самоутверждаются в одежде.Лето,жара под 30, а пеедо мной топает длинноволосый красавчик в кожаных чёрных брюках, чёрной футболке, чёрных кожаных митенках.С него пот течёт рекой и глаза уе смотрят устало и затравленно, так это для нас ,оказывается? Или молодой человек с дредами на голове, вызывающими вполне резонные мысли о том моет ли он ВООБЩЕ голову? Это тоже для нас? А штаны, ужасно модные, но у которых задница на уровне колен болтается и наводящие на мысль,что кроме хозяина в них ещё много чего есть??? Лично я к одежде отношусь утилитарно: она мне нужна,чтобы оптически исправлять или добавлять то,что природа не дала.Мне повезло-пальцы длинные и тонкие, а те,у кого они корое и толще стараются изменить впечатление при помощи длиннх ногтей(я так думаю).Кстати, близкое к вашему мнение о каблуках и ногтях слышу чуть ли не с детства.Про каблуки,мне кажется,вы немного лукавите.Они придают девичьим ногам больше стройности и длины.ВАМ НЕ НРАВЯТСЯ ДЕВИЧЬИ СТРОЙНЫЕ И ДЛИННЫЕ НОГИ? Но ничего слишком!(с) И беда тех девушек с "походкой ДЦП" не в длине каблука,а в выборе удобной для них обувной колодки.))) А меняют одежду женщины не только потому,что хотят "выпендриваться" перед себе подобными.Меняя одежду(как кожу) мы меняемся сами(входим в образ).)))

Membik, стоп-стоп-стоп ))) это отдельный случай ))) который можно назвать одним словом - "ряженые" . Обычно это люди , стремящиеся своим внешним видом подчеркнуть свою некую особенность , даже избранность - выделиться . Единственное , они не понимают , что так не выделяются , а сливаются с теми кто ходит в подобном виде . Но это делается одновременно и в большей степени для себя - именно примкнув к какому-то групповому "движению" они начинают хоть как-то поувереннее себя чувствовать . И , естественно , для вас - чувствовать себя уверенно ведь ему себя именно для вас и надо ))) но это уже всё-таки случай с конкретными комплексами , разве не так ?
Free_project 24-07-2008-10:30 удалить
Исходное сообщение darklefter:
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение darklefter:
Free_project, не могу судить о других, а скажу о себе. Мне эти перемены нужны для самой себя. Покупка новой одежды и атрибутов к ней - нечто вроде самоутверждения. Чтобы нравиться самой себе, любимой. И, откровенно говоря, мне пофиг, что думают о моем "прикиде" мужчины. Главное, чтобы я сама себе нравилась! Тогда я чувствую себя увереннее.

darklefter, последение две фразы обсуждать не буду )))
а по повду первых - о новой одежде и так далее. Вот если женщина НЕ хочет новых нарядов , то у меня закрадутся сомнения -а женщина ли она вообще ? )))
Loreleya
Free_project, нет, это вовсе не обязательно. Ведь перемен можно достичь другими способами! Я, несомненно, эгоистка))) Иногда ловлю себя на том, что думаю - а как бы я смотрелась рядом с вот ЭТИМ мужчиной? Вся такая в фиолетовом в крапинку, на шпильках и с французским маникюром?)))

darklefter, ну так думаешь же ??? ))))) господи , да 2отличительных особенностей " женщины- не счесть )))
DICKan_poWHO_ISt 24-07-2008-10:30 удалить
В колонках играет - Cherish - Killa(feat. Yung Joc)
Исходное сообщение Расмия:
Free_project, мерси за комплиман!)))

по поводу верят ли женщины в то, что говорят.Скажу по себе- я часто верю- наша логика женская она так устроена.что мы всегда найдем разумный довод в пользу самой нелепой ситупции))) Но есть женщины. которые воермя спохватываются и пытаются думать иначе, как бы "со стороны", пытаясь понять правильно или нет...А есть те, кто считает себя правыми без всяких раздумий- типа "рогом упрется" и все тут))А еще многие женщины до сих пор наивно полагают.что мужчины им что-то должны))))
**
щас женская часть твоих ПЧ прочитает мое имхо и не поскупится на тапки и фразы типа " у нее что-то с головой и вообще полно комплексов. раз такое говорит")))))Обычно женщины всегда так нападают- ничего нового придумтаь не могут.



Достойные слова!Респект и уважуха тебе женщина! +1!
Free_project 24-07-2008-10:31 удалить
DICKan_poWHO_ISt, ничего ты не понял 1 если женщина "врёт " , но верит в то , что она говорит , тов этот момент она не врёт . Как раз потому , что верит .
Элвор 24-07-2008-10:31 удалить
Исходное сообщение Free_project:
И вообще , дорогие женщины . нам в глаза бросается не так сказать "общий объём " а " разница " между частями )))

в точку
пропорции рулят!!!!
Nallama 24-07-2008-10:34 удалить
Писать что-то вроде: "Нет! Это не правда! Мы для вас, мужчин стараемся!" не буду... Не то, чтобы вообще на этот самый мужской оценивающий взгляд наплевать, но нравиться хочется прежде всего себе! Да, вбиты в голову некие стереотипы относительно "красиво"/"некрасиво" и следовать им начинаешь даже иногда этого не осознавая. И, что самое смешное или печальное, если каждую послушать - получается что "куда не плюнь - кругом одни индивидуальности"....
Free_project 24-07-2008-10:37 удалить
Исходное сообщение Veide_at_Alienire:
Исходное сообщение Free_project: Veide_at_Alienire, подожди ))) ты сначала читаешь ответ , а потом задаёшь вопрос на него ? ))) Будем считать , что это для того , что бы услышать комплимент ? ))) А женщина , которой приятны комплименты - всегда настоящая женщина )))

всё наоборот?! :)
доброе слово и кошке приятно ;)

LI 7.05.22

Veide_at_Alienire, ну ты же меня спрашивала как раз о том , что я и утверждал , разве не так ? )))
Free_project 24-07-2008-10:41 удалить
Исходное сообщение Расмия:
Free_project, мерси за комплиман!)))

по поводу верят ли женщины в то, что говорят.Скажу по себе- я часто верю- наша логика женская она так устроена.что мы всегда найдем разумный довод в пользу самой нелепой ситупции))) Но есть женщины. которые воермя спохватываются и пытаются думать иначе, как бы "со стороны", пытаясь понять правильно или нет...А есть те, кто считает себя правыми без всяких раздумий- типа "рогом упрется" и все тут))А еще многие женщины до сих пор наивно полагают.что мужчины им что-то должны))))
**
щас женская часть твоих ПЧ прочитает мое имхо и не поскупится на тапки и фразы типа " у нее что-то с головой и вообще полно комплексов. раз такое говорит")))))Обычно женщины всегда так нападают- ничего нового придумтаь не могут.

Расмия, почему ??? Я тебя уверяю , у меня в ПЧ в основном оченьи очень умные женщины ))) совершенно спокойно относящиеся к тому , что есть на самом деле .
Кстати , а вот мужчине со временем иногда даже проще поверит в то , что " когда она врёт , но уверена в том , что НЕ врёт - она сама в это верит .... ну и пусть ))) "
Free_project 24-07-2008-10:41 удалить
Исходное сообщение Veide_at_Alienire:
Исходное сообщение Элвор: +стотыщщпицот насчет каблуков, ногтей непомерной длины, пирсинга
еще сюда добавлю моду на мегапохудение до уровня воспитанниц концлагеря (ну не прет мужиков это, кости - это собакам оставьте)... заранее предвижу хор возмущения и поясню - при росте 175 весить 38 кг - это дистрофия а не красота...


это болезнь, называется ""ума нет, как зовут?! :)


LI 7.05.22

Veide_at_Alienire, а это ведь на самом деле уже именно психическое заболевание .
Free_project 24-07-2008-10:41 удалить
Исходное сообщение Элвор:
Исходное сообщение Free_project:
И вообще , дорогие женщины . нам в глаза бросается не так сказать "общий объём " а " разница " между частями )))

в точку
пропорции рулят!!!!

Вот , дорогие наши - не я один вам об этом всём говорю ))) Мужики поддерживают и одобряют .
Ne_mezi_da 24-07-2008-10:43 удалить
уточнила, можно сказать :)))

LI 7.05.22
Free_project 24-07-2008-10:45 удалить
Исходное сообщение Nallama:
Писать что-то вроде: "Нет! Это не правда! Мы для вас, мужчин стараемся!" не буду... Не то, чтобы вообще на этот самый мужской оценивающий взгляд наплевать, но нравиться хочется прежде всего себе! Да, вбиты в голову некие стереотипы относительно "красиво"/"некрасиво" и следовать им начинаешь даже иногда этого не осознавая. И, что самое смешное или печальное, если каждую послушать - получается что "куда не плюнь - кругом одни индивидуальности"....

Nallama, какой классс ))) этоя о "куда ниплюнь ..." )) А я и не утверждаю , что вы вообще не задумываетесь о том , как мы что-то воспримем , это было бы уж совсем обидно ))) но согласись , во многом "женские правила " диктуются как раз тем , что понимают именно сами законодательницы этих правил .
Ne_mezi_da 24-07-2008-10:46 удалить
Исходное сообщение Расмия: Free_project, мерси за комплиман!)))



по поводу верят ли женщины в то, что говорят.Скажу по себе- я часто верю- наша логика женская она так устроена.что мы всегда найдем разумный довод в пользу самой нелепой ситупции))) Но есть женщины. которые воермя спохватываются и пытаются думать иначе, как бы "со стороны", пытаясь понять правильно или нет...А есть те, кто считает себя правыми без всяких раздумий- типа "рогом упрется" и все тут))А еще многие женщины до сих пор наивно полагают.что мужчины им что-то должны))))

**

щас женская часть твоих ПЧ прочитает мое имхо и не поскупится на тапки и фразы типа " у нее что-то с головой и вообще полно комплексов. раз такое говорит")))))Обычно женщины всегда так нападают- ничего нового придумтаь не могут.

тогда и у меня "...что-то с головой и вообще полно комплексов..." :)))

LI 7.05.22
GalyCalgary 24-07-2008-10:50 удалить
DICKan_poWHO_ISt, :)

***
Но женщин тоже надо попытаться понять: последние 15 лет у нас ж политика потребления- все построено на "Купи!", а соотвестенно идет реклама на такую потребительскую жизнь.раньтше при СССР что у нас важно было7 какие были приоритеты? ну уж не длина гелевых ногтей и эпиляция ног))А сейчас со всех сторон нас долбят этой рекламой. которая утверждает.что без розовой гламурной помады и писрсинга ты не женщина)))Мало кто устоит перед шквалом этой все х-рни.Вы посмотрите вокруг- новое поколение какое? какие приоритеты?ну уж не Пушкина читать)))))А -где , в какое место засунуть гель, какую шмотку купить,кожу почистить, каблуки,сумки, щарфики..Этой теме отдана бОльшая часть жизни нынешних женщин.(((..А...и еще есть такой фактор. такая банальная причина "Чтоб было .как у людей!Чтоб ни хуже других!"-это тоже двигатель психологический...

Хотя стимул извечный все равно никуда не исчез- главный стимуд.Мой муж обозначил кратко и цинично это стимул:
"Хочет!")))

эти вот причины и толкают женщину на жертвы ради красоты))
Ne_mezi_da 24-07-2008-10:50 удалить
а еще в добавок - анарексия... часто с необратимым процессом и летальным исходом...
ужос...
пусть моя попа волнует многих мужчин, и это, порой, напрягает... но доводить себя до смерти?! ни за что!

LI 7.05.22
Ca_va_bien 24-07-2008-10:52 удалить
Ну вооот... Все умное, как всегда, уже сказали...
Могу только от себя добавить: мы живем и воспитываемся в обществе (не в пустоте). Общество всегда какие-то стереотипы навязывает (про одежду ту же, про престижность или что "именно этим ты сразишь всех наповал!", и т.д.) - кому-то в большей степени навязывает, кому-то в меньшей. Т.е. каждый сам для себя (и по-разному) определяет: что и для кого он будет/не будет носить или делать :-)
А еще некоторые отдают себе в этом отчет (для кого они что-то делают), а некоторые - нет. (Я предпочитаю относиться к первым и, в основном, с такими же и общаться, но и другие ведь часто встречаются :-))
Эт я к чему? Обобщать "ВСЕ женщины" (или ВСЕ мужчины) такие - можно, конечно; но все равно у каждого будет СВОЕ мнение и свой ответ (и своя причина)
(ИМХО, разумеется :-))
Nallama 24-07-2008-10:55 удалить
А я и не пыталась утверждать обратное ))
Free_project 24-07-2008-10:55 удалить
Исходное сообщение Veide_at_Alienire:
Исходное сообщение Расмия: Free_project, мерси за комплиман!)))



по поводу верят ли женщины в то, что говорят.Скажу по себе- я часто верю- наша логика женская она так устроена.что мы всегда найдем разумный довод в пользу самой нелепой ситупции))) Но есть женщины. которые воермя спохватываются и пытаются думать иначе, как бы "со стороны", пытаясь понять правильно или нет...А есть те, кто считает себя правыми без всяких раздумий- типа "рогом упрется" и все тут))А еще многие женщины до сих пор наивно полагают.что мужчины им что-то должны))))

**

щас женская часть твоих ПЧ прочитает мое имхо и не поскупится на тапки и фразы типа " у нее что-то с головой и вообще полно комплексов. раз такое говорит")))))Обычно женщины всегда так нападают- ничего нового придумтаь не могут.

тогда и у меня "...что-то с головой и вообще полно комплексов..." :)))

LI 7.05.22

Veide_at_Alienire, воооот !!! Я же и говрю - женщины умницы и разумницы ))) особенно у меня в ПЧ )))
Free_project 24-07-2008-10:55 удалить
Исходное сообщение Veide_at_Alienire:
уточнила, можно сказать :)))

LI 7.05.22

Veide_at_Alienire, добавила !
Free_project 24-07-2008-10:59 удалить
Исходное сообщение Расмия:
DICKan_poWHO_ISt, :)

***
Но женщин тоже надо попытаться понять: последние 15 лет у нас ж политика потребления- все построено на "Купи!", а соотвестенно идет реклама на такую потребительскую жизнь.раньтше при СССР что у нас важно было7 какие были приоритеты? ну уж не длина гелевых ногтей и эпиляция ног))А сейчас со всех сторон нас долбят этой рекламой. которая утверждает.что без розовой гламурной помады и писрсинга ты не женщина)))Мало кто устоит перед шквалом этой все х-рни.Вы посмотрите вокруг- новое поколение какое? какие приоритеты?ну уж не Пушкина читать)))))А -где , в какое место засунуть гель, какую шмотку купить,кожу почистить, каблуки,сумки, щарфики..Этой теме отдана бОльшая часть жизни нынешних женщин.(((..А...и еще есть такой фактор. такая банальная причина "Чтоб было .как у людей!Чтоб ни хуже других!"-это тоже двигатель психологический...

Хотя стимул извечный все равно никуда не исчез- главный стимуд.Мой муж обозначил кратко и цинично это стимул:
"Хочет!")))

эти вот причины и толкают женщину на жертвы ради красоты))

Расмия, кстати о Пушкине :" Быть можно дельным человеком , но думать о красе ногтей " ))) Одно другому всё-таки не должно мешать , почему бы этим вопросам не существовать без ущерба друг-другу ?
Кстати , общество потребления и мужчин меняет если не больше , то никак не меньше .Потому что всё-таки именно мужчина ( если он мужчина , а не альфонс ) должен обеспечивать вот эту возможность "купи " , разве не так ?
Короче - бедные мы все несчастные )))
Free_project 24-07-2008-11:00 удалить
Исходное сообщение Veide_at_Alienire:
а еще в добавок - анарексия... часто с необратимым процессом и летальным исходом...
ужос...
пусть моя попа волнует многих мужчин, и это, порой, напрягает... но доводить себя до смерти?! ни за что!

LI 7.05.22

Veide_at_Alienire, слушайте , девчонки , не делайте вы ничего со своими попами ))) ну женщина без попы это вообще ... (((
GalyCalgary 24-07-2008-11:01 удалить
Free_project, такая дискуссия у тебя! я с моим инетом не успваю отвечать))

не. я ж не всех женщин хаю)))) А ту подавляющую безликую массу в гелевых ногтях и леггинсах)))
А у тебя вообще тут цветник уничек и разумничек собрался, ибо "чмоко-дамы" сроду не осилят "многа букафф")))

Veide_at_Alienire, радует,что нас " больных на голову и с комплексами" таки не мало!
Free_project 24-07-2008-11:02 удалить
Исходное сообщение Ullika:
Ну вооот... Все умное, как всегда, уже сказали...
Могу только от себя добавить: мы живем и воспитываемся в обществе (не в пустоте). Общество всегда какие-то стереотипы навязывает (про одежду ту же, про престижность или что "именно этим ты сразишь всех наповал!", и т.д.) - кому-то в большей степени навязывает, кому-то в меньшей. Т.е. каждый сам для себя (и по-разному) определяет: что и для кого он будет/не будет носить или делать :-)
А еще некоторые отдают себе в этом отчет (для кого они что-то делают), а некоторые - нет. (Я предпочитаю относиться к первым и, в основном, с такими же и общаться, но и другие ведь часто встречаются :-))
Эт я к чему? Обобщать "ВСЕ женщины" (или ВСЕ мужчины) такие - можно, конечно; но все равно у каждого будет СВОЕ мнение и свой ответ (и своя причина)
(ИМХО, разумеется :-))

Ullika, но согласись , общие всё-таки тенденции есть ?
Ну , я не знаю - ведь нельзя же сказать - не говорите о том , что у каждой женщины есть грудь ! не сводите всё к общему - мы разные ))))


Free_project 24-07-2008-11:03 удалить
Вообще-то , если честно , надеялся хоть немного , но вызвать определённую провокацию и не согласие со мной . А ничего не получилось (((
Free_project 24-07-2008-11:04 удалить
Исходное сообщение Nallama:
А я и не пыталась утверждать обратное ))

почему сегодня со мной никто не спорит ??? ( ворчу под нос ...)
Ne_mezi_da 24-07-2008-11:07 удалить
чет я прям распереживалась, комплексы начали образовываться :)
при росте 160 см вес 50 кг - это перебор?!
а 88-65-92 вообще не стандарт?! (кста это не номер телефона :) )

LI 7.05.22
Free_project 24-07-2008-11:08 удалить
Исходное сообщение Расмия:
Free_project, такая дискуссия у тебя! я с моим инетом не успваю отвечать))

не. я ж не всех женщин хаю)))) А ту подавляющую безликую массу в гелевых ногтях и леггинсах)))
А у тебя вообще тут цветник уничек и разумничек собрался, ибо "чмоко-дамы" сроду не осилят "многа букафф")))

Veide_at_Alienire, радует,что нас " больных на голову и с комплексами" таки не мало!

Расмия, галь , да хотелось хоть немного поспорить ))) а не с кем получилось .
А если серьёзно , я ведь вот об этой массе и писал . И так же честно , что когда ногти-шпильки и почее-прочее подходит к самой женщине и ситуации ( вернее не так - когджа МЫ не замечаем этого в отдельности , а воспринимаем в целом ) , то они могут быть какими угодно . Только наверное для того , что бы это было именно так , и необходимо чувство вкуса . Что для нас и есть самое важное ))) Это когда женщину запоминаешь , а вот в чём она была - вспомнишь вряд ли )))
Элвор 24-07-2008-11:09 удалить
Исходное сообщение Free_project:
слушайте , девчонки , не делайте вы ничего со своими попами ))) ну женщина без попы это вообще ... (((

снова +стотыщпицот!
Free_project 24-07-2008-11:11 удалить
Исходное сообщение Veide_at_Alienire:
чет я прям распереживалась, комплексы начали образовываться :)
при росте 160 см вес 50 кг - это перебор?!
а 88-65-92 вообще не стандарт?! (кста это не номер телефона :) )

LI 7.05.22

Veide_at_Alienire, о господи )))))))))))))))) вот я тут писал - представь мужика , зрительно на улице прикидфывающего высоту каблука . А ты думаешь хоть один нормальный мужчина сможет точно понять , вернее представить - как должна женщина выглядеть при вот таком-то росте и как это - 88-65-92 ? ))) ( единственное исключение - если он занимается модельным бизнесом - тггда это его работа ) самое главное - есть разница !!!! ))))


Комментарии (13): «первая «назад вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник И кто-то оспорит ? | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) | Лента друзей Free_project / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»