• Авторизация


морализмы 19-02-2008 22:18 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Коснулся тут разговор «преступности пути достижения целей». Ну , понятие преступность хотелось бы заменить , потому что вызывает у меня стойкую ассоциацию с УК , в котором всё чётко и стройно расписано .. А вот вопрос моральности или аморальности этого пути интересен.
Кто , как и на что основываясь , определяет моральность , её границы при достижении какой-то цели ? И есть ли разница между целями ? То есть вот тут я могу поступать строго в соответствии со своими взглядами на мораль , а вот тут стоит и уступить своим внутренним установкам ? Или «хороши ли любые способы для достижения цели» ?
И второе , а как мы воспринимаем , когда кто-то другой поступает вразрез с нашим видением моральности поступка ? ну, как пример , если вы знаете , что человек , который вам близок, нарушает закон или , просто-напросто , поступает так , как вам не хотелось бы , что бы он поступал , если вообще в людях вы подобного поведения не терпите ?
Когда-то для себя я твёрдо решил ( впрочем, «решил» не то слово , я это и так знал ), что для достижения цели , для зарабатывания денег могу поступать как угодно , кроме того , что никогда не сделаю чего-то , что может поставить под угрозу чью-то жизнь . Например , никогда не свяжусь ни с наркотой , ни с оружием . При этом были у меня знакомые, которые именно этим и занимались , возили оружие из Тулы и Ижевска . Но мне они были никто и звать никак , поэтому мы совершенно нормально общались - это их личный выбор , который меня никак волновать не мог . А вот если бы на этом месте был кто-то из людей близких ко мне , то смог бы я с этим мириться? Фиг его знает …
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (3): «первая «назад вперёд»
VASILINA 20-02-2008-12:03 удалить
Исходное сообщение Free_project
VASILINA, поразному )) очень по разному . Просить не люблю.


и я не люблю когда ко мне обращаются приказным тоном ... в таких случаях сразу наступает отрицание...и хрошо, если я просто ничего не буду делать....а то запросто могу и с точностью до наоборот...)))) и просить не люблю....вот задумалась.... а как же тогда общаться?!...))))))))
Страх не только за себя, но и за тех, за кого мы в ответе. Со временем не можешь не думать об этом.
darklefter 20-02-2008-13:40 удалить
Free_project, человек взрослеет, вместе с ним "взрослеет" и его мораль (бывает и наоборот, конечно). То, что не принимала в молодости, принимаю сейчас (и наоборот, конечно:-)) Да! Некоторые свои поступки, равно как и поступки окружающих, не могу принять до сих пор. Но, иногда, закрадывается мысль - а если бы по-другому ТОГДА, то было бы как есть СЕЙЧАС? Т.е. "принять - не принять" зависит не только от морали, но и от времени и, в конечном итоге, от результата. Сумбурно немного...
"а как мы воспринимаем , когда кто-то другой поступает вразрез с нашим видением моральности поступка ?"

Мой мир делится на "своих" и "всех остальных". Мои могут практически все, что угодно - нормально отреагирую *разве что по поводу наркоты могу высказать*. Все остальные...хм...никогда не думала об этом.

«хороши ли любые способы для достижения цели»
Смотря насколько мне важно достигнуть цели и кого "зацепит" в результате. Если мне важно и "мои" не пострадают, то да.
tantamarezka 20-02-2008-18:02 удалить
тема интересная, не могу не прокомментировать)) у меня совсем недавно так случилась, что мои собственные поступки были аморальны и я сама отдавала себе в этом отчет, 2 близких мне человека на мои действия отреагировали абсолютно противоположным образом: одна из подруг мою "аморальность" оправдала, другая любя сказала, что я поступаю как сука и "так нельзя". мое отношение не изменилось ни к той, ни к другой, а второй я даже больше признательна за прямоту и неизменную поддержку. сама тоже считаю нужным свое мнение высказывать, если считаю, что друг "перешел границу", но мое хорошее мнение о человеке не изменится.
Free_project 20-02-2008-19:26 удалить
VASILINA, вот поэтому самому проще )))
Free_project 20-02-2008-19:40 удалить
Исходное сообщение Пристань_Свободы:
Страх не только за себя, но и за тех, за кого мы в ответе. Со временем не можешь не думать об этом.
Пристань_Свободы, естественно , но ведь страх можно испытывать и за кого уголдно , например за шахтёра - завалит в шахте, за рабочего - деталью какой прибьёт )))
Free_project 20-02-2008-19:40 удалить
darklefter, всё равно от морали . Просто мораль со временем и опытом меняется .И если в юности всё видится в двух цветах - хорошо или плохо , то позже очень на многое мы смотрим совершенно спокойно .
Free_project 20-02-2008-19:41 удалить
Лорел_СТД, то есть в любом случае можно всё ? "Своим " потому , что они свои , а чужим - потому что они по фигу ?
А по следующему - "Если мне важно и "мои" не пострадают, то да.
", а если тебе важно , но кто-то "пострадает " ? А ведь именно так всегда и выходит - любым своим действием мы кого-то из близких затрагиваем.
Free_project 20-02-2008-19:41 удалить
myxa87, вот уж против чего я , так это против "высказывания своего мнения" .Если человек уже что-то делает , то ему чьё-то мнение до фонаря . А значит и высказываться нет толку .
Neonamek 20-02-2008-20:37 удалить
Исходное сообщение Free_project
myxa87, вот уж против чего я , так это против "высказывания своего мнения" .Если человек уже что-то делает , то ему чьё-то мнение до фонаря . А значит и высказываться нет толку .


Вот. Правильно!
Free_project 20-02-2008-21:33 удалить
Исходное сообщение Neonamek:
Исходное сообщение Free_project
myxa87, вот уж против чего я , так это против "высказывания своего мнения" .Если человек уже что-то делает , то ему чьё-то мнение до фонаря . А значит и высказываться нет толку .


Вот. Правильно!
Neonamek, Тин , ну и люди разные и случаи тоже .
Я вот стараюсь не высказываться , даже если "оценку" спрашивать будут . Хотя .. как исключение . если знаю , что с человеком больше дел иметь не буду, то напоследок могу ой как разойтись )))
tantamarezka 20-02-2008-21:56 удалить
Free_project, я за высказывание своего мнения друзьям и родным!вот кому-кому а мне не до фонаря их мнение, и если они просят моего, это значит что и им соответственно тоже оно важно. другое дело считаться с ним или нет, но знать мне необходимо.
Free_project 20-02-2008-22:14 удалить
myxa87, а я и не говорю , что ты не права ))) ведь каждый из нас для себя прав . Но я вот стараюсь не высказываться . если моё снение будет кому-то неприятнго .Даже сыну , когда хочу что-то такое сказать , то перед этим свтупление :" Если бы вдруг у тебя появилось желание узнать моё мнение . то я бы не сказал , но подумал бы ... вот так вот и вот так " )))
tantamarezka 21-02-2008-01:37 удалить
Free_project, вступление на самом деле замечательное. возьму себе на заметку)
VASILINA 21-02-2008-02:30 удалить
Исходное сообщение Free_project
VASILINA, вот поэтому самому проще )))


а еще лучще....когда находится нужный и уважительный...друг к другу тон...)))
inflorescence 21-02-2008-03:13 удалить
понятие - Цель оправдывает средства - мне не близко... ежели бы родной либо близкий человек совершал деяния которые вразрез шли бы с моим понятием морали - я не знаю какие конкретно были бы мои действия , так как тут вопрос самих деяний, но то, что как минимум - это словесное выражение моего недовольства и попытка поставить на путь истинный и спокойно рассудить что конкретно за собой всё это влечёт так как в такие моменты люди стараются отгараживать себя от размышлений , что завтра к примеру это проданное оружие может выстрелить в ребёнка, а кокаин для кого-то стать последней в его жизни дозой и как бы ты не хотел но на тебе будут лежать все исходы... Если там не всё так серьёзно обстоит, то всё же обговорив оставляю решение за человеком, так или иначе его действия отразяться на моём дальнейшем отношении ... либо решении уйти или остаться
Free_project 21-02-2008-03:16 удалить
Исходное сообщение VASILINA:
Исходное сообщение Free_project
VASILINA, вот поэтому самому проще )))


а еще лучще....когда находится нужный и уважительный...друг к другу тон...)))
VASILINA, знаешь ... любые варианты , когда несколько людей вместе , это что-то "командное" . ты должен понимать , знать , что вы - одна команда .А я не люблю командных игр , если и играю , то сам за себя , вернее. не так ... я должен знать , что за свои ошибки заплачу только я сам . А когда ты с кем-то , то ещё и этот человек затрагивается .Поэтому мне и нужна такая " команда ", в которой моими делами бы интересовались , но влиять на них - ни-ни )))
Free_project, остальные могут делать что угодно, при условии, что это не вредит моим.
Кто-то всегда страдает. Что бы мы не делали. Главное, чтобы в результате наших действий не страдали именно наши близкие. Это же простой закон сохранения. Если к тебе пришло, то откуда-то ушло.
Free_project 21-02-2008-03:26 удалить
inflorescence, видишь , насколько я понимаю , тут всё упирается в то , а какие это средства ? Не знаю . я сам с этим не сталкивался . но вот о себе могу сказать , что если бы человек мне начал выговаривать то , что ему не нравится чем я занимаюсь , да ещё и настаивать на том . что бы я прекратил это и выбирал другие средства, то , скорее всего , мы расстались бы . Потому что то , как я зарабатываю , как поступаю - это е тоже часть меня , и часть очень большая .
Free_project 21-02-2008-03:29 удалить
Исходное сообщение Лорел_СТД:
Free_project, остальные могут делать что угодно, при условии, что это не вредит моим.
Кто-то всегда страдает. Что бы мы не делали. Главное, чтобы в результате наших действий не страдали именно наши близкие. Это же простой закон сохранения. Если к тебе пришло, то откуда-то ушло.
Лорел_СТД, стоп ! всё , что угодно ? К примеру, твой мужчина , если он хочет , может выступать в стриптизе и спать с женщинами за деньги ? Ведь вряд ли тебе это может вредить ? )))
inflorescence 21-02-2008-04:07 удалить
Саш, так вот бы оно всё и решилось - ежели бы твои понятия морали шли вразрез с моими ты бы не стерпел моих скажем наставлений либо осуждений а я бы не молчала иначе бездействие - это тоже преступление как я думаю и мы бы пошли каждый своей дорогой, но опять таки я бы не давила ежедневно просто единично попробовала поменять твоё решение , и только тогда когда на самом деле вся моя сущность громко протестовала бы
Free_project 21-02-2008-04:25 удалить
inflorescence, ну вот смотри - то , как и ччто именно делает человек , выражает его натуру , сущность . А значит , пытаясь повлиять , поменять её . ты пытаешься поменять человека . заставить его стать другим . А разве кто-то имеет на это право ?
inflorescence 21-02-2008-04:56 удалить
у нас с тобой разные взгляды на понятие - заставить. Я думаю не тебе мне объяснять), что во-первых заставить кого-то измениться практически невозможно , а во-вторых простое общение и как я выразилась стремление человеку объяснить во что он себя вовлекает это не стремление изменить его сущность а лишний раз может самой себе подтвердить что он осознает во что себя ввязывает. Иногда такая беседа может "спасти" так как не исключено, что это не его сущность, что если человек решил что иного выхода нет а ты способен увидеть другую сторону, и если есть возможность поменять не насильным методом к лучшему почему нет
Free_project 21-02-2008-05:13 удалить
В колонках играет - Трофим (Сергей Трофимов) - Московская Песня
inflorescence, совершенно разные ))) я бы вообще не смог терпеть . И сказал бы об этом только раз . Потому , что способ заработка для меня - образ жизни )))) Отказаться от этого - отказаться от того , чем живёшь .
Serosmusic 21-02-2008-13:10 удалить
Моральность или аморальность поступков зависит от человеческого воспитания. Если говорить про современное общество, то лично для меня (да простят меня все), вечерние сборища, странно одетых в черно-розовое, подростков в каком-нибудь парке в центре города - уже является аморальным. Возникает, как минимум, два вопроса:
- какие цели в жизни ставят для себя такие подростки (это о морали);
- куда смотрят их родители (это уже о воспитании);
Вот такое вот у меня советское воспитание. :)
Что касается близких мне людей, слава Богу в моей жизни ничего такого серьезно-аморального не было. :) Я слишком разборчиво отношусь к знакомствам. :)
Спасибо за пост. :)
Free_project 21-02-2008-14:29 удалить
Seros, ну ))) тогда у меня воспитание , наверное . ещё более советское ? А мне вот все эти эмо , готы и иже с ними ничуть не мешают . Единственное , если у них нет агрессии. А вот скинхедов я на дух не переношу . Детвора пытается найти свой мирок . отличный от мира взрослых , потому , что она его боится , воти стараются построить что-то вроде песочных башен , из-за стен которых сами себе кажутся значительнее. перерастут , а кто не перерастёт , ну значит мозгов не хватило - их не жаль )))
а вот аморальность ))) ... это дело тонкое , то , что для меня совершенно морально и оправдано . для кого-то ( может и для тебя тоже ) верх аморальности . Нои в этом тоже ничего страшного , как мне кажется )))
inflorescence 21-02-2008-16:18 удалить
гррр...) а причем тут заработок денег - мы говорим о достижении цели в общем вроде ..бы.. или нет :( и о моральности того или иного поступка либо принятия решения в определенный момент жизни ежели бы изначально ты жил и зарабатывал определенным путем и я бы допустим встретила тебя на данной твоей дороге то либо бы приняла либо нет. Я с тобой 100% согласна что ежели ты таков в сущности то пытаться менять - это попросту бесполезно тут либо принимаешь либо нет, и со своим уставом в чужой монастырь не лезут. А вообще из-за бумажек куда-то опускаться думаю оно того не стоит есть масса путей главное желание
Free_project 22-02-2008-04:56 удалить
inflorescence, да этоя на своей волне немного был когда отвечал )))
кстати , чтозначит выражение " из-за бумажек" ??? Разве сами бумажки являются самоцелью ? Нет , естественно . Но вот образ жизни и комфорта , возможности , которые ты получаешь благодаря этим бумажкам , являются .
Neonamek 22-02-2008-08:11 удалить
не могу почему-то ответить с цитатой...(((
Саш, однако ты даешь очень ценные советы, за что говорю отдельное спасибо!
на пост даже писать не могу ничего. с тобой солидарна.. вот как бывает...


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник морализмы | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) | Лента друзей Free_project / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»