Без заголовка
19-12-2007 10:11
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Если найдётся хоть один человек, который никогда и никого не обманывал, то пусть первым бросит в меня камень. Есть такие? Фиг там )) все мы кого-то обязательно обманываем . Только часто не признаём за обман то , что делаем. Или находим себе оправдания - если обманул , значит другого выхода не было , значит так необходимо было.
Обман - одно из средств выживания. Мы сталкиваемся с ним детства , родители обманывают нас, а мы – родителей.
Но стоит нам узнать , что обманули не кого-то там, а нас самих , как буря эмоций , мы действительно не понимаем, как тот, кому доверяли, мог говорить не правду ? И ,обычно, начинаем разбираться . А зачем? Какого результата можно ожидать от таких разбирательств ? Для чего они ? Для того , что бы человек начал вести себя по другому ? Для того , что бы он прекратил тебя обманывать ? Ну конечно , вот он не слышал от тебя этих слов и врал тебе, а теперь , конечно , всё изменится? Или для того , что бы нас на считали за дураков , которым можно говорить всё, что угодно ? Ага, вот покажешь , что всё понимаешь, что тебя не проведёшь , и сразу тебя уважать и любить начнут ))) А может это надо для собственного самоуважения? Что бы самого себя тем же дураком не считать ? А что , без этого считаешь , что ли ?
Вот скажите, хоть у кого-нибудь выяснение отношений с «обманщиком» дало положительный результат ? Хоть какой-то , кроме испорченных отношений?
А теперь представь , что так же с тобой кто-то начнёт выяснять отношения и спрашивать зачем ты обманывал ? Ведь обман может быть не только в том, что бы говорить неправду, а и в том , что бы правду НЕ говорить , умалчивать .Что такой разговор у тебя вызовет кроме злости и чувства неудобства ? и какие чувства у тебя будут к человеку . который тебя упрекать будет ? Ты, наверное, каяться в душе будешь и ну так прямо человека зауважаешь ? ))))и, естественно , теперь будешь говорить «правду, правду и одну только правду» …
А стоит ли вот эти разборки проводить ? А может просто попробовать понять , почему человек тебя обманывал ? Ну вспомни , когда ты сама знаешь , что говоришь кому-то неправду ( или замалчиваешь её ) , то как себя чувствуешь ? Неприятно ? А может знаешь , что «так будет лучше» ? И знаешь , почему именно ? Так и любой другой точно тоже чувствует и думает.
Обманывает твой ребёнок ? Может лучше не читать ему лекции , что так делать не хорошо ? Всё равно ведь врать будешь , сама же его в чём-то обманываешь , а он это великолепно понимает . Может лучше понять , почему он это делает ? ну вот ты же не всю правду родителям рассказываешь ? Из-за того , что бы не расстраивать их . Или из-за того , что бы не слушать очередную не нужную тебе лекцию . Ну и у него причины есть наверное .
Обманывает человек , которому доверял ? Опять , а почему ? Может его как раз пожалеть нужно ? А если уж так хочется выскзать своё "фе", то может лучше перестать общаться ? Любая разборка себе дже дороже выйдет .
Собственно , ни фига я тут не утверждаю и не советую , это я в себе пытаюсь разобраться )))
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Если найдётся хоть один человек, который никогда и никого не обманывал, то пусть первым бросит в меня камень. Есть такие? Фиг там )) все мы кого-то обязательно обманываем . Только часто не признаём за обман то , что делаем. Или находим себе оправдания - если обманул , значит другого выхода не было , значит так необходимо было.
Обман - одно из средств выживания. Мы сталкиваемся с ним детства , родители обманывают нас, а мы – родителей.
Но стоит нам узнать , что обманули не кого-то там, а нас самих , как буря эмоций , мы действительно не понимаем, как тот, кому доверяли, мог говорить не правду ? И ,обычно, начинаем разбираться . А зачем? Какого результата можно ожидать от таких разбирательств ? Для чего они ? Для того , что бы человек начал вести себя по другому ? Для того , что бы он прекратил тебя обманывать ? Ну конечно , вот он не слышал от тебя этих слов и врал тебе, а теперь , конечно , всё изменится? Или для того , что бы нас на считали за дураков , которым можно говорить всё, что угодно ? Ага, вот покажешь , что всё понимаешь, что тебя не проведёшь , и сразу тебя уважать и любить начнут ))) А может это надо для собственного самоуважения? Что бы самого себя тем же дураком не считать ? А что , без этого считаешь , что ли ?
Вот скажите, хоть у кого-нибудь выяснение отношений с «обманщиком» дало положительный результат ? Хоть какой-то , кроме испорченных отношений?
А теперь представь , что так же с тобой кто-то начнёт выяснять отношения и спрашивать зачем ты обманывал ? Ведь обман может быть не только в том, что бы говорить неправду, а и в том , что бы правду НЕ говорить , умалчивать .Что такой разговор у тебя вызовет кроме злости и чувства неудобства ? и какие чувства у тебя будут к человеку . который тебя упрекать будет ? Ты, наверное, каяться в душе будешь и ну так прямо человека зауважаешь ? ))))и, естественно , теперь будешь говорить «правду, правду и одну только правду» …
А стоит ли вот эти разборки проводить ? А может просто попробовать понять , почему человек тебя обманывал ? Ну вспомни , когда ты сама знаешь , что говоришь кому-то неправду ( или замалчиваешь её ) , то как себя чувствуешь ? Неприятно ? А может знаешь , что «так будет лучше» ? И знаешь , почему именно ? Так и любой другой точно тоже чувствует и думает.
Обманывает твой ребёнок ? Может лучше не читать ему лекции , что так делать не хорошо ? Всё равно ведь врать будешь , сама же его в чём-то обманываешь , а он это великолепно понимает . Может лучше понять , почему он это делает ? ну вот ты же не всю правду родителям рассказываешь ? Из-за того , что бы не расстраивать их . Или из-за того , что бы не слушать очередную не нужную тебе лекцию . Ну и у него причины есть наверное .
Обманывает человек , которому доверял ? Опять , а почему ? Может его как раз пожалеть нужно ? А если уж так хочется выскзать своё "фе", то может лучше перестать общаться ? Любая разборка себе дже дороже выйдет .
Собственно , ни фига я тут не утверждаю и не советую , это я в себе пытаюсь разобраться )))
/я не люблю использовать слов "истина" - я считаю , что её не бывает , а если и бывает , то я лично её не знаю ./
Я тебе сказал уже выше. Истина - это лишь маяк, направление. И мы тут с тобой говорим о разном. Я говорю о движении к маяку, а ты о движении к достижению личных интересов.
LI 7.05.22
Я тебе сказал уже выше. Истина - это лишь маяк, направление. И мы тут с тобой говорим о разном. Я говорю о движении к маяку, а ты о движении к достижению личных интересов.
/если человек не хочет знать правды, то он не будет верить и в то , что узнал и в то , что подозревает .И уж тем более не будет устраивать разборок по этому поводу . Он простоспрячется от правды /
Но это уже будет его личный выбор и его личная ответственность, а не ответственность того, кто лжёт, которую вот ты, например, пытаешься сейчас слить.
LI 7.05.22
Но это уже будет его личный выбор и его личная ответственность, а не ответственность того, кто лжёт, которую вот ты, например, пытаешься сейчас слить.
Free_project
19-12-2007-11:33
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, неееееет ))))))) всё совсем не так . Как раз пока ты не показываешь вида , но знаешь об обмане , ты можешь просто-напросто не делать то , чего от тебя этим самым обманом добиться хотят . И в тоже время сохранять хорошие отношения . А вот когда ты начинаешь кого-то обвинять во лжи , то ты становишься врагом , даже для близкого человека . Потому что для сеьбя у него есть оправдания и он с тобой никогда в душе не согласится .Исходное сообщение Free_project: а вот если ты знаешь об обмане, то есть смысл не выдавать этого , хотя бы для того , что бы понять - почему так произошло и для того , что бы была возможность проследить за тем, что происходит дальше . И это не благородство , а практицизм .
Ну это также обман. То есть ты предлагаешь обманом "бороться" против обмана, да ещё называешь это "практицизмом"? Это же рок против наркотиков. То есть пчёлы против мёда. Дерьмо отмывают чистой тряпкой, а грязной его можно только размазать. Даже если ты поймёшь, почему ты произошло, тебя будут обманывать снова и снова пока ты наконец не скажешь, что ты в курсе, что это лапша. Ведь обманывать тебя удобно. Ты же не сопротивляешься. Делаешь вид, что съел.LI 7.05.22
/вот смотри , ты как будто меня уговариваешь , что врать - плохо ))) а я и не спорю , любое враньё прежде всего мешает тому , кто врёт . Но я ведь говорю не о собственном , а о чужом обмане и нашем его восприятии /
А я тебе говорю о том, что не уличить человека в его вранье - это всё равно, что врать самому.
LI 7.05.22
А я тебе говорю о том, что не уличить человека в его вранье - это всё равно, что врать самому.
Free_project
19-12-2007-11:35
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, Жень , ну сказки же ... невозможно ( да и не нужно 0 всегда говориь только правду ))) если твоя женщина купила себе платье , которое ты терпеть не можешь , а она довольна , то заччем портить ей настроение и говорить , что она в нём корова-коровой ? Ну, это как пример )))Исходное сообщение Free_project:
Скажи. для чего он должен так поступить ? Только для того , что бы сказать правду ? А на фига ? Его устраивает то , что есть , да и ещё вопрос , устроит ли его жену то , что он ей расскажет ? Может она его отпускать не хочет , а после такой "правды" прийдётся что-то делать и отношения поломаются . Хотя, вполне возможно , что без этого разговора они устраивали обоих.
Знаешь, это смотря что за люди. Если людей устраивают плоды семейных отношений, замешанных на обоюдной лжи, тогда да, конечно, лучше молчать и всё такое, любовницы, ложь, отмазки, алиби, она то же самое будет делать. И всё отлично, и оба рады. А вот если оба во главу угла ставят, прежде всего, полную искренность отношений, а другие им обоим не нужны, то правда должна озвучиваться сразе же, как только она возникает, это и есть искренность. Если ты, конечно, вообще понимаешь, что значит это слово. И если оно для тебя не пустой звук.LI 7.05.22
/раз пока ты не показываешь вида , но знаешь об обмане , ты можешь просто-напросто не делать то , чего от тебя этим самым обманом добиться хотят . И в тоже время сохранять хорошие отношения . /
Ааа. Я понял. То, что ты говоришь, называется другим словом. Лицемерие.
LI 7.05.22
Ааа. Я понял. То, что ты говоришь, называется другим словом. Лицемерие.
вполне допускаю, что ИНОГДА говорить всю правду НЕТ возможности ... иногда это бывает необходимо... особенно в бизнесе ... особенно с конкурентами ... но дома....в семье....с любимым человеком....чтоб были искренние отношения....понимание друг друга...доверие....чтоб можно было дома "спокойно спать"....и никогда не ждать обмана от близкого человека - лучше говорить правду ... от туда, где поселяется ложь уходит любовь ... за редким исключением ... когда сказать правду НЕ возможно ... когда ложь - во имя спасения...
/Жень , ну сказки же ... невозможно ( да и не нужно 0 всегда говориь только правду ))) если твоя женщина купила себе платье , которое ты терпеть не можешь , а она довольна , то заччем портить ей настроение и говорить , что она в нём корова-коровой ? Ну, это как пример )))/
Этот пример лишь показывает, что вруну легче соврать, чем сказать правду. Правды он боится, трусит перед ней. А сказать правду можно и не унижая человека. Ведь зачем "корова", когда можно сказать просто. "Я бы не сказал, что это платье мне нравится". И это будет чистой правдой.
LI 7.05.22
Этот пример лишь показывает, что вруну легче соврать, чем сказать правду. Правды он боится, трусит перед ней. А сказать правду можно и не унижая человека. Ведь зачем "корова", когда можно сказать просто. "Я бы не сказал, что это платье мне нравится". И это будет чистой правдой.
Free_project
19-12-2007-11:41
удалить
Исходное сообщение Mathilda:Mathilda, ))))) зачем мне это обосновывать ? А с Женей познакомьтесь - человек и умный и интересный .
Саша, не обессудь. Пошла ставить симпу BJhonу.
Вот тебе правда. Обосновывать или ты ее обоснуешь?))))))
Вообще - всегда получаю удовольствие , когда у меня тут люди хорошие ( а других не держим ) знакомятся )))
Free_project
19-12-2007-11:41
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, нет , Жань , не соглашусь я с тобой ))) а вот обосновать не согласие сейчас и не смогу , да и не успею - убегать пора к сожалению (((Исходное сообщение Free_project:
Кстати , правд - очень много ,у каждого - своя , вотя свою говорю , а ты свою и они совершенно разные . А одна - истина , только никто её не знает ...
Мы с тобой не правды говорим, а версии. А правда (истина) всегда одна. Вот мы, общаясь, её и ищем. Пытаемся, во всяком случае. А истины абсолютной и не может быть, но она как маяк, направление, и когда ты искренен, когда говоришь то, во что веришь, что думаешь на самом деле, ты плывёшь к этому маяку, а когда врёшь (по любому поводу и с любыми "оправданиями"), ты плывёшь в другую сторону, потому что тебе собственные шкурные интересы важнее этого маяка и этой истины. Ты её попираешь ради выгоды, понимаешь? Это твоё право, но не называй это "своей правдой". Для этого есть другое слово. Это слово - "ложь".LI 7.05.22
Free_project
19-12-2007-11:41
удалить
Исходное сообщение ALien_NatioN:ALien_NatioN, Мил , вотя об этом и говорю . Я бы тоже не смог . Но, согласись , со стороны тгго , кому это не договаривают , любые наши оправдания будут звучать как обман .
Предпочитаю недоговарвать, чем лгать..............но иногда приходится........
Вот как мне было сказать Матери, что она больна раком? Когда она спрашивала: "Ну, что сказали врачи?"
Она догадывалась, конечно, но сказать впрямую никто из нас не решился..........LI 7.05.22
Free_project
19-12-2007-11:42
удалить
Исходное сообщение zuboff:zuboff, вот оно как ????? Ну да ладно , не буду разборки устравивать ))) я же говорю - без них удобнееFree_project, ...Расколол.... Я - не Зубофф на самом деле и ....
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение zuboff:zuboff, вот оно как ????? Ну да ладно , не буду разборки устравивать ))) я же говорю - без них удобнее
Как это - без нас разборки??? Что значит, удобнее??? Куда вы, мужичьё без-нас - то денетися?? От нас уйтить хатити, от очаровательных болонок с огромным моском, причём синеглазых и всего пятнаЦЦати лет от роду??? СВО вы пасля етого)))
Dark_Elf_A
19-12-2007-11:54
удалить
я не оправдывалась - молчала...........но, наверное, Она всё прочла на наших лицах........
LI 7.05.22
Free_project
19-12-2007-12:04
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, )))))))) я и понимаю, что нет любовницы , иначе ты бы отвечал совсем по другому )))) А потребность ... ну причём здесь потребность ? Вообще как-то звучит непонятно - потребность в любовнице ))) если есть "потребность " , значит в семье уж совсем плохо . Любовницы появляются совсем не из потребности ))) и никак не из-за того , что жена в чём-то плоха.Но вот тут уже ты этого не поймёшь )))
/стоп!!!!!!!! как это "так" ? Ты ей рассказываешь о любовнице ? ))) /
У меня её просто нет. Любовницы. Как нет и потребности в ней. Когда отношения искренни, никакой любовницы не хочется, понимаешь? Хотя, раз такие посты пишешь, наверное, не очень понимаешь.LI 7.05.22
Free_project
19-12-2007-12:09
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, неа ! Опять неверно ! Ты не задаёшь влпрос - для чего выгодно ? Себе не задаёшь . А ВЫГОДНЕЕ для обоих ! А вот выясснение правды ни к чему хорошему привести не может .Если человек в чём-то другого обманывает , то никакие разговоры о правде не помогут .Тут надо научиться понимать , а почему так происходит ? И так понять человека ( если он тебе конечно дорог и нужен ) . А выяснение "истины" никогда не приведёт ни к чему хорошему . Мы ведь говорим о том случае, когда кто-то УЖЕ что-то утаивает . Значит он почему-то это делает ? А ты говоришь , что надо с ним поговорить , выяснить , задать свои вопросы ( которые , заметь , интересны тебе , а не ему ) и всё вситанет на свои места ?
/О том , что ВЫГОДНЕЕи удобнее понять побудительные мотивы и от них уже и отталкиваться в своём восприятии обмана ./
Выгоднее. Именно. Если выгода человеку важнее правды, то да. Тогда ты предлагаешь верную схему. То есть ты учишь грамотно врать. Полезное дело. Кому-то может очень пригодиться.LI 7.05.22
Free_project
19-12-2007-12:09
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, это разговор об идеале ... кстати , понимаю, чтопример абсурден , но полпробуй применить его к понятию дружба - сможет ли человек зрелый всё , что ему нужно , найти в одном единственном человеке , в одном единственном друге ? И дальше можно до абсурда довести - если есть идеал человека в жене, то других друзей и не надо ! Всё можно в ней найти )))
/кстати , а почему ты считаешь , что его обязательно что-то не устраивает в жене ? Может как жена она его великолепно устраивает , а любовница великолепно уустраивает как любовница ? ))) и сколько бы не было рвазговоров так и останется - одна не сможет заменить другую , это просто РАЗНОЕ ./
Если у него такая ситуация, я могу ему только посочувствовать, ибо он явно поспешил с браком. Духовно зрелый человек, готовый к браку, найдёт всё в одном человеке. Сможет найти.LI 7.05.22
Free_project
19-12-2007-12:09
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, а я уже говорил когда-то , что считаю целью любой жизни - получение удовольствия . Вот кто-то получает удовольствие от того , что считает , чт одвижется к "истиной" цели , а кто-то от чего-то другого . Но ведь и движение к маяку - это тоже всего-навсего достижение "личных интересов ", только интерес тут заключается в том , что человек ставит перед собой вот такую , а не какую-то другую цель.
/я не люблю использовать слов "истина" - я считаю , что её не бывает , а если и бывает , то я лично её не знаю ./
Я тебе сказал уже выше. Истина - это лишь маяк, направление. И мы тут с тобой говорим о разном. Я говорю о движении к маяку, а ты о движении к достижению личных интересов.LI 7.05.22
Free_project
19-12-2007-12:09
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, тут уже я чего-то не пойму ...лиичная ответственность всегда и во всём . И у того , кто правду знать не хочет , и у того , кто разборки устравиает , пытаясь её выяснить . В чём разница ?
/если человек не хочет знать правды, то он не будет верить и в то , что узнал и в то , что подозревает .И уж тем более не будет устраивать разборок по этому поводу . Он простоспрячется от правды /
Но это уже будет его личный выбор и его личная ответственность, а не ответственность того, кто лжёт, которую вот ты, например, пытаешься сейчас слить.LI 7.05.22
Free_project
19-12-2007-12:09
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, да ? А ты не думаешь о том , что ты этим человеку сделаеть больно можешь ? Не думаешь о том , что из-за этого можешь испортить отношения ? не думаешь о том , что человек может не считать обманом то , что посчитал ты ? О том, что если он это сделал , то для себя имел на это причины ?Зато будешь себя считать правым ? Значит важнее всего собственное ощущение правости ? А ради чего ? Ради самого ощущения ?
/вот смотри , ты как будто меня уговариваешь , что врать - плохо ))) а я и не спорю , любое враньё прежде всего мешает тому , кто врёт . Но я ведь говорю не о собственном , а о чужом обмане и нашем его восприятии /
А я тебе говорю о том, что не уличить человека в его вранье - это всё равно, что врать самому.LI 7.05.22
Free_project
19-12-2007-12:09
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, почему "считаю" ? Это как раз из личного опыта )))
/а это в качестве моральной компенсации/
И что? Считаешь, станет легче что ли?LI 7.05.22
/Любовницы появляются совсем не из потребности ))) и никак не из-за того , что жена в чём-то плоха.Но вот тут уже ты этого не поймёшь )))/
Видимо, не пойму, если ты даже не попытаешься мне объяснить. Ты сам выше сказал, что считаешь меня умным. Дай мне шанс тебя понять, попытайся объяснить.
LI 7.05.22
Видимо, не пойму, если ты даже не попытаешься мне объяснить. Ты сам выше сказал, что считаешь меня умным. Дай мне шанс тебя понять, попытайся объяснить.
Free_project
19-12-2007-12:10
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, нет, Жень , это называется "стремлением понять другого " ,"стремлением добиться положительного результата " , "желанием не испортить отношения" , "желанием не обидеть человека" и так далеее , тут сразу много целей преследуется.)))
/раз пока ты не показываешь вида , но знаешь об обмане , ты можешь просто-напросто не делать то , чего от тебя этим самым обманом добиться хотят . И в тоже время сохранять хорошие отношения . /
Ааа. Я понял. То, что ты говоришь, называется другим словом. Лицемерие.LI 7.05.22
Free_project
19-12-2007-12:10
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, а зачем ? Если ты знаешь , что ей не мнение твоё важно , а важно услышать приятные слова . И , поверь , чаще всего женщины нас спрашивают о внешности ( весе . одежде ) совсем не для того , что бы узнать наше мнение .
/Жень , ну сказки же ... невозможно ( да и не нужно 0 всегда говориь только правду ))) если твоя женщина купила себе платье , которое ты терпеть не можешь , а она довольна , то заччем портить ей настроение и говорить , что она в нём корова-коровой ? Ну, это как пример )))/
Этот пример лишь показывает, что вруну легче соврать, чем сказать правду. Правды он боится, трусит перед ней. А сказать правду можно и не унижая человека. Ведь зачем "корова", когда можно сказать просто. "Я бы не сказал, что это платье мне нравится". И это будет чистой правдой.LI 7.05.22
Ты ещё скажи , чт на ЕЁ вопрос о том , нравится ли тебе "вон та блондинка" надо отвечать правду , а не говорить о том , что кроме неё никто не нравится))) Если то о чём говорю я - лицемерие, то противоположное - глупость )))
/А ВЫГОДНЕЕ для обоих ! /
Только если обоим не правда больше нужна, а хорошая мина при плохой игре. Так согласен. Но не все такие. Мне, например, важнее правда.
LI 7.05.22
Только если обоим не правда больше нужна, а хорошая мина при плохой игре. Так согласен. Но не все такие. Мне, например, важнее правда.
/А выяснение "истины" никогда не приведёт ни к чему хорошему . Мы ведь говорим о том случае, когда кто-то УЖЕ что-то утаивает . Значит он почему-то это делает ? А ты говоришь , что надо с ним поговорить , выяснить , задать свои вопросы ( которые , заметь , интересны тебе , а не ему ) и всё вситанет на свои места ?/
Либо встанет на свои места, либо отношения развалятся. Второе произойдёт в случае, если они обоим уже не так уж и важны, потому и началась ложь. В этом случае, хорошо, что они развалились, время друг другу сэкономили.
LI 7.05.22
Либо встанет на свои места, либо отношения развалятся. Второе произойдёт в случае, если они обоим уже не так уж и важны, потому и началась ложь. В этом случае, хорошо, что они развалились, время друг другу сэкономили.
/И дальше можно до абсурда довести - если есть идеал человека в жене, то других друзей и не надо ! Всё можно в ней найти /
То, что ты называешь абсурдом, для меня - моя настоящая жизнь. У меня есть жена, и мне не нужны друзья. Я в них не нуждаюсь.
LI 7.05.22
То, что ты называешь абсурдом, для меня - моя настоящая жизнь. У меня есть жена, и мне не нужны друзья. Я в них не нуждаюсь.
Dark_Elf_A
19-12-2007-12:15
удалить
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Без заголовка | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) |
Лента друзей Free_project
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»