И опять задача )))
17-02-2007 13:41
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Только теперь уже от Петр_Давыдов_Стихи . Но повестиь её решил у меня Как видите, он не только стихи пишет ))))
На прилавке в магазине лежат две коробки. В одной - один мобильный телефон, в другой коробке два мобильных телефона.
Коробки внешне одинаковые. Уплатив за один телефон вы можете выбрать любую из коробок. За прилавком стоят два продавца. Как догадаться в какой коробке два телефона, если даны следующие условия:
Продавцы точно знают в какой коробке один и в какой - два телефона.
Один из продавцов всегда врет, а второй - всегда говорит правду.
Вы не знаете кто из них кто.
Вы можете задать один вопрос одному из продавцов, причем такой, на который можно ответить либо "да", либо -"нет".
Какой вопрос Вы зададите, чтобы точно узнать в какой коробке находятся два телефона?
*************
Сразу предупреждаю, что решение есть.
Есть такой вопрос, который Вы задаете одному из продавцов и на который Вам отвечают "да", или "нет" и Вам удается узнать в какой коробке два телефона.
*********
Петр Давыдов
http://www.liveinternet.ru/users/995662/
LI 5.09.15
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Только теперь уже от Петр_Давыдов_Стихи . Но повестиь её решил у меня Как видите, он не только стихи пишет ))))
На прилавке в магазине лежат две коробки. В одной - один мобильный телефон, в другой коробке два мобильных телефона.
Коробки внешне одинаковые. Уплатив за один телефон вы можете выбрать любую из коробок. За прилавком стоят два продавца. Как догадаться в какой коробке два телефона, если даны следующие условия:
Продавцы точно знают в какой коробке один и в какой - два телефона.
Один из продавцов всегда врет, а второй - всегда говорит правду.
Вы не знаете кто из них кто.
Вы можете задать один вопрос одному из продавцов, причем такой, на который можно ответить либо "да", либо -"нет".
Какой вопрос Вы зададите, чтобы точно узнать в какой коробке находятся два телефона?
*************
Сразу предупреждаю, что решение есть.
Есть такой вопрос, который Вы задаете одному из продавцов и на который Вам отвечают "да", или "нет" и Вам удается узнать в какой коробке два телефона.
*********
Петр Давыдов
http://www.liveinternet.ru/users/995662/
17-02-2007-20:57
удалить
Петр_Давыдов_Стихи, но я готово поспорить.
что ответит ваш коллега "В этой коробке лежит два телефона?"
1. если мы спрашиваем лжеца и телефон в этой коробке "нет" значит да
2.если мы спрашиваем лжеца и телефон не в этой коробке "да" значит нет
3. если мы спрашиваем прадивого и телефон там "да" значит да
4.если мы спрашиваем правдивого и телефон не в этой коробке "нет" значит нет.
то как же так?
что ответит ваш коллега "В этой коробке лежит два телефона?"
1. если мы спрашиваем лжеца и телефон в этой коробке "нет" значит да
2.если мы спрашиваем лжеца и телефон не в этой коробке "да" значит нет
3. если мы спрашиваем прадивого и телефон там "да" значит да
4.если мы спрашиваем правдивого и телефон не в этой коробке "нет" значит нет.
то как же так?
Петр_Давыдов_Стихи
17-02-2007-20:57
удалить
SmailEX,
Ответ чуть выше!!!
*
Спасибо огромное всем за приятный разговор.
Всего доброго. Так нравится решать задачи!
Пусть и в жизни всё у нас тоже получается!
Ответ чуть выше!!!
*
Спасибо огромное всем за приятный разговор.
Всего доброго. Так нравится решать задачи!
Пусть и в жизни всё у нас тоже получается!
не видела ответ...сидела в дневнике...и не обновила...(((
17-02-2007-21:00
удалить
Петр_Давыдов_Стихи, четы ре варианта ответа, полюбому не получается что и тот и другой скажет нет и да у кого не спроси... Я НЕ СОГЛАСНА.
Петр_Давыдов_Стихи
17-02-2007-21:08
удалить
SmailEX,
Ты получила сипатию?
Тогда все в порядке:)))
а теперь
отвечаю подробно
Покупатель показывает на коробку с двумя телефонами (ор об этом не знает) и спрашивает
"Что ответит Ваш коллега на вопрос : "В этой коробке лежит два телефона?".
Если он спрашивает лжеца, то егоколлега, который говорит правду, на этот вопрос должен ответить "Да", и, знаит лжец скажет (обманет) продавцу "нет" (я кобы его коллега ответит "нет").
Если покупатель спросит у того, кто говорит правду,
то он знает, что егоколлега - лжец. И этот лжец знает, что там 2 тел. Так как он обманщик, то он (лжец) скажет "нет". Поэтому тот, кто говорит правду и к кому обратился покупатель скажет "нет" (зная, что так бы ответил его колега-лгун)
Аналогично, в случае, если бы покупатель показал накоробку с обним тел., то оба сказали бы "Да"
Ты получила сипатию?
Тогда все в порядке:)))
а теперь
отвечаю подробно
Покупатель показывает на коробку с двумя телефонами (ор об этом не знает) и спрашивает
"Что ответит Ваш коллега на вопрос : "В этой коробке лежит два телефона?".
Если он спрашивает лжеца, то егоколлега, который говорит правду, на этот вопрос должен ответить "Да", и, знаит лжец скажет (обманет) продавцу "нет" (я кобы его коллега ответит "нет").
Если покупатель спросит у того, кто говорит правду,
то он знает, что егоколлега - лжец. И этот лжец знает, что там 2 тел. Так как он обманщик, то он (лжец) скажет "нет". Поэтому тот, кто говорит правду и к кому обратился покупатель скажет "нет" (зная, что так бы ответил его колега-лгун)
Аналогично, в случае, если бы покупатель показал накоробку с обним тел., то оба сказали бы "Да"
"Что ответит Ваш коллега на вопрос : "В этой коробке лежит два телефона?"
Если покупатель показывает на коробку с двумя тел., то оба говорят "Нет", а если показывает на коробку с одним тел, то оба говорят "Да"..
Я задаю этот вопрос лжецу, показывая на 1 телефон. "Правдивый" продавец сказал бы, НЕТ, там один телефон. А значит, "лжец" на мой вопрос ответит ДА. - он же должен говорить неправду, то есть противоположное ответу первого...
или я что-то не так поняла...?
_malinka, +1
Тоже не согласна с ответом, не совпадают все данные!!!
Тоже не согласна с ответом, не совпадают все данные!!!
17-02-2007-21:15
удалить
Петр_Давыдов_Стихи, спасибо огромное =) теперь поняла, только тогда в задачу надо внести маленькое уточнение что продавцы знают кто из них кто.
17-02-2007-21:18
удалить
Free project, Саш, а можно я задачку задам?
И еще мне не совсем понятно, причем здесь необходимые/достаточные условия? Было бы здорово, если бы вместо словоблудства)))), кто-то выразил решение математически - символами логики мат. высказываний. (Кажется так называется раздел математики, изучающий логику)
Петр имеет в виду, что "лжец" солжет ДВАЖДЫ
А если одному из продавцов задать такой вопрос:"Если бы вы были на моем месте, и ваш друг сказал что в правой коробке 2 телефона, вы бы взяли эту коробку?"
Исходное сообщение Frousi
Петр имеет в виду, что "лжец" солжет ДВАЖДЫ
)))))))))))))))))))))))))))))))))
"лжец" будет все время лгать - это задано условием
Петр_Давыдов_Стихи
17-02-2007-21:40
удалить
_malinka,
он говорит не за себя, а за второго (правдивого) продавца. Тот должен был бы (если бы его спросили, указывая на коробку с 1 телю) сказать "нет". Значит лжец должен изменить его ответ и сказать, что якобы тот ответил бы "да".
То есть, если в коробке один тел. то оба отвечают "да".
Необходимые условия значит, что обязательно используются все данные задачи. достаточные - можно решить.
Единственность решения - один вариант ответа.
он говорит не за себя, а за второго (правдивого) продавца. Тот должен был бы (если бы его спросили, указывая на коробку с 1 телю) сказать "нет". Значит лжец должен изменить его ответ и сказать, что якобы тот ответил бы "да".
То есть, если в коробке один тел. то оба отвечают "да".
Необходимые условия значит, что обязательно используются все данные задачи. достаточные - можно решить.
Единственность решения - один вариант ответа.
Петр_Давыдов_Стихи
17-02-2007-21:45
удалить
tecoreto,
Друг не может сказать "два телефона". Он может сказать "Да" и "нет"
Перфразируя:
то есть, если бы вы хотели взять два тел и, если бы Ваш друг на вопрос " в этой коробке два тел.?" ответил бы "да", вы бы взяли эту коробку?
**********
Непонятно...
Зачем продавцу спрашивать своего друга, если (смотри условие задачи) он ЗНАЕТ где два тел.?
Друг не может сказать "два телефона". Он может сказать "Да" и "нет"
Перфразируя:
то есть, если бы вы хотели взять два тел и, если бы Ваш друг на вопрос " в этой коробке два тел.?" ответил бы "да", вы бы взяли эту коробку?
**********
Непонятно...
Зачем продавцу спрашивать своего друга, если (смотри условие задачи) он ЗНАЕТ где два тел.?
Петр_Давыдов_Стихи, Оба продавца знают, где лежат телефоны. Если свой вопрос я задаю тому, кто говорит правду, указывая на коробку в которой по-моему предположению 1 телефон, он говорит :"Нет". Значит два телефона в другой коробке, но я не знаю кто говорит правду...аааааа. С другом пытаемся решить задачу, но с приведенным ответом не могу согласится, хотелось бы, как и _malinka, ответа в математических символах, сказывается техническое образование, требующее полного расклада по полочкам.Блин, я же спать не буду=))))))))))
Для таких же тупых, как я))))))))
Давайте еще раз, чтоб все было ОКОНЧАТЕЛЬНО понятно.
"Л" - наш продавец, говорящий неправду,
"П" - говорящий правду.
Наш вопрос: "Что ответит Ваш коллега на вопрос : "В этой коробке лежит два телефона?".
-------------------------------------
Указывая на коробку с двумя телефонами и адресуя его "Л" ("п" ответил бы ДА), получаем ответ НЕТ.
Указывая на коробку с двумя телефонами и адресуя его "П" ("л" ответил бы НЕТ), получаем ответ НЕТ.
Указывая на коробку с одним телефоном и адресуя вопрос "Л" ("п" ответил бы НЕТ), получаем ответ ДА.
Указывая на коробку с одним телефоном и адресуя вопрос "П" ("л" ответил бы ДА), получаем ответ ДА.
Давайте еще раз, чтоб все было ОКОНЧАТЕЛЬНО понятно.
"Л" - наш продавец, говорящий неправду,
"П" - говорящий правду.
Наш вопрос: "Что ответит Ваш коллега на вопрос : "В этой коробке лежит два телефона?".
-------------------------------------
Указывая на коробку с двумя телефонами и адресуя его "Л" ("п" ответил бы ДА), получаем ответ НЕТ.
Указывая на коробку с двумя телефонами и адресуя его "П" ("л" ответил бы НЕТ), получаем ответ НЕТ.
Указывая на коробку с одним телефоном и адресуя вопрос "Л" ("п" ответил бы НЕТ), получаем ответ ДА.
Указывая на коробку с одним телефоном и адресуя вопрос "П" ("л" ответил бы ДА), получаем ответ ДА.
Петр_Давыдов_Стихи
17-02-2007-22:12
удалить
tecoreto,
Соглашаться не надо!
просто нарисуте схему, задайте вопросы и разберите 4 варианта
1. Вы показываете на коробку с 2 тел. и спрашиваете того, кто говорит правду.
2 Вы показваете на коробку с 2 тел и спрашиваете того, кто врет.
Оба отвечают нет.
3. Вы показываете на коробку, где 1 тел. и спрашиваете того, кто говорит правду.
4. Вы показывает на коробку с 1 тел. и спрашиваете того, кто врет
в этих двух случаях оба говорят "да"
И СРАЗУ СТАНОВИТС ЯСНО - СКОЛЬКО ТЕЛ. В КОРОБКАХ.
Соглашаться не надо!
просто нарисуте схему, задайте вопросы и разберите 4 варианта
1. Вы показываете на коробку с 2 тел. и спрашиваете того, кто говорит правду.
2 Вы показваете на коробку с 2 тел и спрашиваете того, кто врет.
Оба отвечают нет.
3. Вы показываете на коробку, где 1 тел. и спрашиваете того, кто говорит правду.
4. Вы показывает на коробку с 1 тел. и спрашиваете того, кто врет
в этих двух случаях оба говорят "да"
И СРАЗУ СТАНОВИТС ЯСНО - СКОЛЬКО ТЕЛ. В КОРОБКАХ.
ходила все время около, вопрос этот мне почти первым в голову пришел, но на этапе с коробкой одного телефона жестко тупила)))
ващето я с температурой, поэтому не так стыдно))))
Петр, спасибо за стихи и терпение с отгадывающими!
ващето я с температурой, поэтому не так стыдно))))
Петр, спасибо за стихи и терпение с отгадывающими!
Петр_Давыдов_Стихи
17-02-2007-22:17
удалить
Петр_Давыдов_Стихи, в условии задачи говорится, что можно задать только один вопрос только одному продавцу, а если мы рассматриваем эту схему, то получается мы противоречим условию.
17-02-2007-22:24
удалить
tecoreto, условию мы не ртиворечим, в том случае если знаем что продовцы между собой знают кто из них врет а кто нет, т.к. получаем в данный момент от любого один и тот же ответ.
17-02-2007-22:26
удалить
извенясь за ошибки в тексте, учусь слепой печати, стараюсь не смотреть на клавиатуру и печать как можно быстрее. СОРРИ
Че-то у меня тоже появилось желание загадать загадку.... Сашка заругает, наверное)))))
17-02-2007-22:35
удалить
_malinka, =))))))) ну сейчас Саша молчит... и если что я первая изъявила желание =))))))))))))))))))))
Петр_Давыдов_Стихи
17-02-2007-22:35
удалить
SmailEX,
учись!
Одибки - это мелочи.
Ты симпатию разглядела? Подними голову от мобильника ( на фото)
учись!
Одибки - это мелочи.
Ты симпатию разглядела? Подними голову от мобильника ( на фото)
Петр_Давыдов_Стихи
17-02-2007-22:37
удалить
_malinka,
давайте, если хотите здесь!
Тут можно - он мн разрешил...
А хотите, попросите у него новый пост...
давайте, если хотите здесь!
Тут можно - он мн разрешил...
А хотите, попросите у него новый пост...
17-02-2007-22:40
удалить
Петр_Давыдов_Стихи, за симпу огромное спасибо =)))))))) очеееееееень приятно. =)) Только я учусь печатать не на мобиле а на клавиатуре =))))
SmailEX, а давай параллельно по загадке загадаем? И пускай две разгадывают))) Можно было бы и в другое место уйти, но там народу из хозяевских пч еще набежит....
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник И опять задача ))) | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) |
Лента друзей Free_project
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»