• Авторизация


Просто размышления ... очень длинно и занудно !!! 22-02-2006 11:13 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Все мы во многом похожи . И к примеру психологию человечества в целом можно разложить по полочкам определённым - что, как и почему происходит ... Там соснание . там - подсознание , а там - коллективное бессознательное . А вот каждый по отдельности - загадка. Хотя всё равно - столько общего можно выбрать уже хотя бы в одной социальной или , к примеру , религиозной или этнической группе.
Опять-таки - так многое зависит от того , что пусть неосознанно, но впитывается с детства. К примеру - мы можем считать , что великолепно знаем своего друга мусульманина. А ведь на самом деле ни один мусульманин , будь он самым большим либералом , никогджа не сможет сравняться с тем же европейцем или, опять для примера , православным, по толерантности. Нетерпимость к чужому мнению , не совпадающему с его, идёт от того , что с детства мусульманин впитывает , что всё, что он делает или думает - по воле Аллаха, и если кто-то с ним на самом деле не согласен - эту же волю нарушает . И не зависит это от того , религиозен человек или нет . Ну а если религиозен - это вообще - финиш - вон пример "карикатурный" - у всех на виду. Допустим опять тот же самый "продвинутый" мусульмаеин может сказать . что взрывать синагоги , православные храмы и самую большую статую Будды - нехорошо и не правильно , новот карикатура на пророка - это уже кощунство и заслуживает самой высокой кары. И это в любом сообществе происходит . Но , собственно , лучше всего я могу это увидеть изнутри - в своём менталитете . У нас вообще - всё наше воспитание с самого детства воспитывает двойную мораль . Возьмём вещь необходимую , от отношения к которой зависит очень многое в жизни - ДЕНЬГИ.
Вспомните все наши сказки - ну-ка , назовите положительных богатых персонажей ? Все положительные - нищие , голые и босые ))))) Правда и сила - всегда с ними , они же самые умные !!! А вот "богатей" - неприменно дурак (только вопрос - как же он , такой тупой с деньгами , а вот умный и добрый - пашет на идиота ? ) А поговорки ? Это же вообще маразм..."Без труда не вытащишь ..." , "терпенье и труд всё перетрут " и так далее и тому подобное . Всё понятно ... но вот для чего ? Где цель труда ? Для того , что бы стать богатым и тем самым плохим и тупым ? Так умный - богатым быть не может ! Как раз и получается самый большой парадокс- нас учат работать много , но никогда не ставят цели - для чего ????
Я понимаю , эти рассуждения могут показаться маразмом, а вы задумайтесь ! Посмотрите вокруг ! Ведь большинство работает не для того . что бы достичь чего-то - того же богатства , или к примеру карьеру сделать . А для того , что бы ТРУДИТЬСЯ !!! "Здесь мерилом работы считают усталость.." - как точно сказано ! Работают для того , что бы прокормить себя , выпить ... покупают сапоги и счастливы ... и ведь откровенно жаль всех этих людей. А их с детства учили , что так и должно быть ! Даже религию нашу возьмите - "Проще верблюду пролезть в игольное ушко , чем богатому попасть в рай". Кстати - с этим " верблюдом" - это просто неверный перевод слова канат , зато теперь у нас считается каноническим текстом))) Ну ладно - собственно христианство и создавалось как религия для бедных .С этой стороны , пожалуй, только язычество честнее всего было - там чем ты больше добра ты наживёшь в этой жизни . тем больше богам подаришь , тем лучше тебе на небесах будет )))) А наш народ ... ну где ещё мужик будети ходить на свой родной завод ( или в колхоз- без разницы) не получая зарплату по пол-года ???? Это что же за мужик такой???? и не надо говорить о том, что обстоятельства виноваты! Всегда есть выход , только его искать надо , думать . а нас - не приучили ! Мы знаем - если бедный, значит - хороший... У нас это уже на генетическом уровне наверное . Вот сейчас новое поколение подрастает , а старое ничему ведь научить его не может со своими замшелыми принципами , отсюда и беспредел ... И опять - двойная мораль - с одной стороны - все стремятся заработать , а с другой - всё равно в обществе насаждается одна мысль - богатым быть "плохо" ... стыдно ... А на самом деле - стыдно быть бедным !!! Стыдно , что большинство наших детей ничего в своём детстве не видят , кроме там .. пионэрского лагеря ... нет - всё равно - большинство скажет - богатый - значит вор ! Хначит нечестно он эти деньги заработал .Ну не может же быть так - я , такой весь из себя честный , добрый , УМНЫЙ (!!!)и не имею такого !!! Значит он - плохой, злой и... дурак !!!
А отношение к "карьере" - это вообще мрак ... чуть ли не запретное слово ! Хотя как раз - просто работа - это способ выживания - необходимость , а карьера - удовольствие !!!
И ещё - противопоставление "духовного" и "материального" ...Какой маразм !!!
Это - разные вещи !!! И вдобавок - когда человек беден , то деньги становятся самоцелью - надо же выживать !!!Надо думать о том. чем детей кормить !!! А вот при нормальном доходе, когда об этих вещах даже не задумываешься , деньги - средство . Средство для более комфортной жизни , средство для того же духовного развития...
Вот предвижу негативные отклики , а ведь в любом случае - любой , кто здесь уже более-менее обеспечен , если имеет доступ к инету, а я говорю о других! О тех . кто вообще компьютера в глаза не видел !" О тех , для чьих детей комп - это всего лишь "стрелялка" в клубе компьютерном ...
ладно , писать об этом можно ещё чёрт знает сколько ... и так расписался - интересно - это всё хоть один человек до конца дочитает ????
И сразу скажу - это не утверждение "истины в последней инстанции" - это так ... размышления на тему ...
Free_project
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (48): «первая «назад
Free_project 22-02-2006-16:51 удалить
Дежавю, ну это он из лука так фигово стрелял ))) а ещё лягушка-то Царевной оказалась )))опять - можно сказать - внутрипрофессиональный брак )))
BEENE,Лен . да мы с тобой приблизителоьно одинаково к ним относимся )) только мне надо их МНОГО ))) А я с самого начала о чём говорил ? Не надо путать материальное с духовным - не надо его сравнивать и стравливать ! Одно другому только помогать может , но никак не замещать )))
Лена, Лана , спасибо вам громадное за разговор !!!
Мне на самом деле понравилось ))) продолжал бы и продолжал , но .. К сожалению - труба зовёт )))
Удачи вам )))
Cor_Win 22-02-2006-16:51 удалить
2[Free_project],
[quot]Здоровье - с деньгами возможно улучшить свои условия жизни - начиная от питания и образа жизни . заканчивая лечением.[/quot]
Как говорят -- сырая, растительная пища содержит все необходимые человеку витамины и минералы. Причем та пища, которая растет в месте обитания данного человека в любой период годичного цикла. Да, я понимаю, кусок мяса, зажаренный с сыром "Пармезан", да с жаренной катошкой, да с миланским салатом, да под бокал "Киндзмараули" в моем любимом итальянском ресторанчике гораздо вкуснее. НО, это маленькое удовольствие не является необходимым. Я не променяю эту порцию мяса с картошкой на жизнь при натуральном хозяйстве, но для кого-то это может быть выход.
Любовь - если у тебя дочь - ты хочешь . что бы она жила в нищите ? не надо сказок про рай в шалаше !!!!
тем более - для собственных детей !!! Финансовое состояние мужчины показывает уровень его мышления. заботу о наследниках и само-собой разумеющееся - заботу о любимой женщине.

Нищета, как и понятие "статус", придумано богатыми людьми в эпоху НТР для того, чтобы стать немножеко меннее ущербными по сравнению со старой аристократией. Но речь сейчас не об этом. Буддисткий монах более чем нищ. Однако я не видел ни одного несчастного буддисткого монаха. Нет, я понимаю, что сидеть в кресле с бокалом хорошего армянского коньяка, с сигарой "Ромеэ и Джульетта", с хорошей книгой в руках лучше, чем молиться целый день, а спать в теплой и мягкой постели совсем не одно и тоже, что на голом полу. И я не променяю ни сигару, ни коньяк, ни книгу, ни постель на путь к просветлению буддисткого монаха. Но по-своему он прав. И для кого-то это выход.
И права будет девушка . которая выберет между равными того . кто может чего-то достигать . А умение достигать как раз в денежном эквиваленте и обьясняется.

Я счаслив, что у меня нет (и возможно никогда не будет) такого количества денег, чтобы я сомневался выходила ли моя жена за меня или за мои деньги. Как говорил Джубал Харшоу: "Никто не хочет быть по-настощему богатым. Очень многие просто не осазнают, что они этого не хотят". А насчет умения достигать -- второе, третье поколение финансовых гениев прошлого века сильно умеет чего-то достигать? Такие скорее исключения из правил.
Это не значит, что нужно впадать в крайность и выходить замуж за БОМЖа. Просто показатель успешности человека -- это его дело, насколько оно ему нравиться и чего он смог добиться уже. А если не смог, то почему? Бывает такое, что не добиться чего-то гораздо почетнее и честнее, чем добиться. Цель оправдывает средства только в борьбе за выживание, и то не всегда.
твоей любимой приятнее отдыхать копая картошку или путешествуя по миру ? И это - здоровое желание вести полную жизнь и дать такую же жизнь своим детям - с полноценной учёбой, отдыхом и путешествиями.

Путешествия уж наверняка не являются необходимым условием для жизни человека. Да, я не променяю возможность посмотреть еще раз Лондон вживую на натуральное хозяйство. Но для кого-то это может быть выход. А, к слову сказать, если растить огород ВМЕСТО ежедневной работы, то это занятие займет куда меньше 8-ми часов в сутки. Если конечно не увлекаться живностью и промышеленными масштабами посевов.
при чём здесьт покупка ??? Это - нормальная ПЛАТА !!! За здоровье . да - и за уважение . в том числе близких.

Упаси меня Господь когда-нибудь платить за уважение. Я предпочитаю искренние чувства. Или никаких. Бывает и такое.
А мужчина . не умеющий достойным образом обеспечить семью уважения не достоин ! И прежде всего - к самому себе !!!

Абсолютно согласен, вопрос только в том, КАК именно обеспечивать семью -- приносит в зубах мамонта или его денежный эквивалент.
время - предвигаться первым классом самолёта всегда удобнее и быстрее. чем жаться в общем вагоне ...ну - это образно.

Ой, не всегда. Быстрее -- да. А вот насчет удобства... Из окна поезда так хорошо видно пезаж новой страны. Это по собственному опыту. А Украина -- очень большая страна, большинство стран можно за день переехать из конца в конец два-три раза.
а вот что касается культурного развития... Мне приячтно . что мой сын "Джоконду" к примеру не в репродукциях видел , а в Версале ... то же касаетяся и театра , к примеру ...

Развлечения. Многие вообще не знают что такое Джоконда и где это Версаль. Обывателю такие вещи не интересны. А большинство тех, кому интересны, как правило могут себе позволить съездить и посмотреть. Пусть в составе конференции, по приглашению, в коммандировку, etc, etc, etc.
Саморазвитие - для того . что бы по настоящему что-то понять необходимы репетиторы и желательно - не из дешёвых ...

У тебя было много дорогих репетиторов? У меня была ОБЫЧНАЯ общеобразовательная школа и ОБЫЧНЫЙ технический ВУЗ. Все. Остальное все сам. Нифига репиторы не помогут тому, кто не хочет чего-то знать. А тому кто хочет, они не сильно и нужны. Хотя может быть ты считаешь меня дураком?
и так - по любому пункту . Но деньги здесь - СРЕДСТВО !!! А не самоцель , как у бедных ...

... или богатых, состояния которых крутяться на бирже, хотя могли бы приносить такой процент, что правнуки их могли бы больше никогда не работать.
К чему я это все говорю? Человеку действительно нужно не много. Всего остального он может достичь сам, без чьей-либо помощи. Нужно только желание. И для этого не обязательно быть частью общества и играть по его правилам. Жить одну намного тяжелее, но можно. И то, что для нас с тобой комфорт является необходимой частью жизни, а хороший финансовый доход -- лишь способ добиться комфорта. Случись, не приведи Господи, война или катастроффа я не буду сидеть у разбитого монитора и плакать, что дело всей моей жизни рухнуло -- нет, я найду чем заняться в новом мире с новыми требованиями. Уверен, что и ты тоже. И именно это должно привлекать в мужчине нужную ему женщину. И именно это является критерием успеха. А деньги... пыль на ветру. Всего-лишь средство для максимально комофртного получения маленьких удовольствий. Хотя моя работа сама-по-себе одно из моих маленьких удовольствий. ;)
Free_project 22-02-2006-16:58 удалить
Cor_Win, прости , но никак не могу сейчас ответить ((( не успеваю !!!Завтра , ладно ?
Кстати - тебя -то забыл поблагодарить ?
И ещё - с наступающим тебя!!!!!!!!!!!!
Много не напивайся ))))
Cor_Win 22-02-2006-17:01 удалить
И то, что для нас с тобой комфорт является необходимой частью жизни, а хороший финансовый доход -- лишь способ добиться комфорта.

Следует читать:
И то, что для нас с тобой комфорт является необходимой частью жизни, а хороший финансовый доход -- лишь способ добиться комфорта, не означает, что это единственный путь. Более того, не означает, что он правильный.
Cor_Win 22-02-2006-17:04 удалить
2Free_project, Завтра, так завтра. Ты здесь хозяин -- тебе решать. ;)
Разговор тогда интересен, когда он диалог. Монологи интересны только в театре. Так что это тебе спасибо, за тему, за аргументы.
И тебя с наступающим.
BEENE 22-02-2006-17:28 удалить
Сог_Win огромная благодарность и искренняя признательность за ИСТИННОЕ удовольствие и наслаждение Вашими ответами. За созвучие! За мои мысли, высказанные Вами! СПАСИБО!

LI 5.09.15
Cor_Win 22-02-2006-17:43 удалить
2BEENE, мадмуазель вгоняет меня в краску ;) Весьма признателен за теплыы слова, но, право, не стоит благодарности. Просто интересная тема, у интересного человека, с которым мне интересно поделиться мыслями. Ничего экстраординарного. Рад был оказаться полезным. Подождем завтрашнего продолжения дискуссии, она интересна.
redsun 22-02-2006-20:53 удалить
Хм, согласен.

Хочу привести высказывание одного мудрого человека. Хотя это чуть о другом... Но в тему. "Богатый духом не может быть беден материально, если только это не сознательная аскеза". Если кому интересно - поясню о чем было сказано.

Далее. Насчет сказок. А потомучто у нас давным давно страна держится за счет "стада овец". Понимаешь? Вот захотят вдруг все быть счастливыми, богатыми и самодостаточными, это же ужас, полная потеря контроля над обществом. Никакие танки не помогут.

И дело не только в наей стране... похоже мировая тенденция.... хотя я не был в других странах - судить сложно.

LI 5.09.15
Фаина 23-02-2006-04:13 удалить
С интересом прочитала...наверное не скажу ничего нового, но сформулирую свое отношение.Вернее попробую.
В чём согласна с Леной.Есть такое выражение... не помню цитату... смысл такой, что по настоящему счастлив тот,кому для этого не так много и нужно. Иначе желания бесконечны...
С Сашей соглашусь в том, что улучшение своих фининсовых возможностей, должно быть не целью стяжательства, а способом качественно улучшать уровень жизни...А еще...
Сань...знаешь, что мне в голову пришло...Есть такое выражение, что счастливый человек тот, у кого хобби стало его работой.Он делает то, что хочет и еще деньги на этом зарабатывает.)))))Вот по моему это твой случай!!)))Тебе просто доставляет удовольствие " делать деньги".Хобби у тя такое.)))Было бы интересно с тобой поработать.)))Спасибо
за пост!
Free_project 23-02-2006-08:43 удалить
Cor_Win, Нищета, как и понятие "статус", придумано богатыми людьми в эпоху НТР для того, чтобы стать немножеко меннее ущербными по сравнению со старой аристократией...
Это ты с чего взял ???????????????????????
А насчёт монастырей ... не только буддистких . Да - эти люди могут быть счастливы, а могут и не быть . Нам просто опять везде внушают, что там люди обретают счастье. а ведь они - тоже прежде всего люди и у них те же самые переживания. И если брать не буддийские традиции ( потому что , чтобы понять - надо всё же там родиться), а наши, то абсолютное большинство уходит туда как раз потому . что не смогли найти себя в обычной жизни , вот и пришлось искать счастья и успокоения в придуманом ... но для них это придуманное - самое реальное . Впрочем - не берусь судить - это опять-таки - только моё мнение.
Free_project 23-02-2006-08:59 удалить
redsun, абсолютно согласен ! большинство того , что внушается нашему народу ( как и любому народу) выгодно не человеку, а государству , как машине управления. И не важно , каким образом идёт это "управление" - через релтигию , через идеологию либо ещё как-то. Но внушение любых ценностей постороено именно на этом. И ведь люди верят ,что именно сами к этому пришли и готовы отстаивать это внушённое чуть ли не с оружием в руках.
А для того , что бы слпротивляться этому необходимо выйти из общепринятого стандарта , который человек на самом деле считает своим личным мнением , а это слишком уж тяжело.
С праздником тебя))))
Cor_Win, и тебя ещё раз - с наступившим уже )))
Free_project 23-02-2006-09:35 удалить
Фаина,Лоллк, а я сленой и не спорю - всё, о чём она говорит - есть . Только вот зачем то , о чём она думает , противопоставлять материальному ? Ну что за глупость - демонизировать деньги ????
Всё , что совершается - совершается людьми ! И вот как раз нищета толкает на самое большее количество преступлений .
лол, а по поводу работы мы с тобой уже говорили когда-то . Да. я на самом деле получаю удовольствие от того . что делаю.А может - делаю только то . от чего удовольствие получаю ))))
Но ведь каждый может получать удовольствие от своего труда , если делает это что-то не для выживания т потому что просто надо чем-то заниматься что бы выжить .
Дежавю 23-02-2006-09:47 удалить
Free_project, С праздником тебя!
Ты как вообще - защитник ? ;)
Free_project 23-02-2006-11:23 удалить
Ланочка !!! Спасибо )))))
Зашшитник ... куда ж я дениусь ? Надо будет сейчас фотку какую армейскую поискать )))))))
Cor_Win 23-02-2006-11:24 удалить
2Free_project, Саша, ну со статусом все очевидно. Для чего устанавливать некий набор аттрибутов, который пополняется каждый новый сезон, которые отделают "успешного" человека от "быдла"? Из общей массы он уже выделился тем, что не пересекается в повседневной жизни с большинством простых людей. Однако хочется быть "элитой". А в начале прошлого века элитой была аристократия. Старая, с воспитанием, с манерами, с честью. Не ангельски добродетельная, конечно. Но промышленнику из "простых" очень хотелось стать вровень с дворянами или если не стать вровень, то хотя бы блистать не хуже. Кому-то удавалось быть, а большинству -- только казаться, вот так и появился статус. А потом пошло-поехало, а США -- стране одинаково безродных и одинаково безаристакратичной -- это понятие довели до абсудра и сделали из него идола. А после развала СССР именно американское понятие статуса стало идолом у нас. Ведь мы всегда хотели жить "как в Америке". Что же до нищеты, то если мы говорим не об определении человека, у корого ничего нет, а о состоянии, то как правило это просто тягота от отсутсвия статуса. Человек тяготится не имением чего-то или могого из того, что он считает необходимым для человека своего статуса.
На счет монастырей, я исхожу из постулата о том, что человек сознательно сделал свой выбор. Есть и другие, множество других, но меня они не интересуют -- я не занимаюсь зоологией и поведением высших животных. Меня прежде всего интересуют люди.
Ну и самое главное, на счет ухода от реальности. Каждый из нас уходит от реальности по-своему. Чем один способ -- окружить себя теми людьми, которые интересны тебе, выключить телевизор и радио, пересекаться с окружающим миром только по мере необходимости -- хуже другого -- уйти в монастырь?
Ну, а про остальное, что я писал? Со всем согласен? Или со всем не согласен? Ведь не это было главным в моей реплике на пол-листа ;)
2redsun, не стоит мерять всех одной линейкой. Я был в Великобритании. Там люди гораздо более счасливы, богаты и самодостаточны. Конечно у них есть масса проблем. Вот только они как-то все время пытаются решать их сами, глупые. Они не ждут что правительство, муниципалитет, Парламент и королева будут убирать их улицы, искать им работу, решать их личные проблемы, дадут им квартиру и отправят отдыхать в Ниццу по профсоюзной путевке. Не ждут и не требуют, вот ведь странные. И я лично уверен, что только таким образом можно перестать жить, как мы все живем сейчас. Вот только я устал об этом кричать.
Cor_Win 23-02-2006-11:25 удалить
2Free_project,redsun, с праздником вас, господа.
Дежавю 23-02-2006-11:48 удалить
Саша, ты так против патриотизма выступал, что я и не ждала, что ты защитником будешь...
Чего ради защищать то, что тебе не важно?
Free_project 23-02-2006-12:31 удалить
Лана, а защищать всегда есть что - детей , родителей, любимую женщину...
А "выступал " я против того , что нам навязываются ценности, важные для ГОСУДАРСТВА , а не для нас самих .


Комментарии (48): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Просто размышления ... очень длинно и занудно !!! | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) | Лента друзей Free_project / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»