• Авторизация


И всё-таки ? 23-09-2009 08:27 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Тема сама по себе вышла интересной и не однозначной.
Сначала хотел что-то обобщающее , а потом решил просто все точки зрения вынести ( прошу прощения , если чью-то мысль «укоротил» или не верно отредактировал )
Кошка_по_имени_Гав-жизнь гения дороже
Кошка_по_имени_Гав,-стоимость ушедшей жизни можно оценить по времени - сколько будут помнить эту жизнь , столько она и «стоит»
максС,Дороже всех жизни значимых людей... Президента, правительственных чиновников... Военного руководства. Это с точки зрения обороноспособности страны.А так вообще, я вот лично свою жизнь довольно дорого ценю. Ну, я просто к ней привык как-то. Привязался. хе-хе

Ева_Мюллер, есть такие жизни , за исчезновение которых ещё и доплатить можно было бы
Иона- 6 тысяч рублей страховки , я получила столько после смерти мужа.
Ева_Мюллер, дороже всего детские жизни , они могут стать какими угодно .
- или совершенно обратное . Redgii - во время родов при равных возможностях спасают сначала мать , а не ребёнка , она уже существующий, сложившийся человек . ( добавлю от себя - и может родить ещё)
Ева_Мюллер, как вариант - жизнь Гитлера стОит жизней тех , скольких он погубил ?
_Монстр_ -Зависит от системы координат.А вообще, она не стОит, она просто есть.
Ukweli_Kitengo -жизнь погибшего в ДТП в среднем оценивают в 11 тыс. руб. – официально
Оценка по значимости . cherez_dorogu- Архимед один сотворил больше чем приблизительно 2 поколения живших тогда людей. Значит, одна жизнь Архимеда = приблизительно 400 млн. жизней.»
И она же - жизнь близких ( и соответственно своя ) дороже жизней многих и многих других .
ManGustA - цена разнится, начиная с того, кто тебе этот человек, до того, кем он тебе приходится
ManGustA -об этом знает только Создатель
Legionary -Если жизнь оценивать в денежном эквиваленте...тогда это товар... если есть товар,- есть и продавец... оплата идет ему.... и нафига спрашивается она ему без жизни?
вывод,- жизнь бесценна))))))
Redgii- нет более нестабильной величины, наверное. Она может не стоить ничего ( для самоубийцы, например. Он же совсем не дорожит ею) или может стоить неподеленной бутылки водки или квартиры в центре города или поста президента.
Trillian_McMillan, -для всех по разному , для кого-то чужая не стоит и гроша. Не мы создавали человечество в целом, поэтому и не нам оценивать жизни каждого из нас.
Филифьонка- для каждого человека это вполне опредлённая величина. всё начинается с оплаты врачебных услуг, потом всяческие коляски, памперсы и прочие радости. И опять оплата мед. услуг. позже оплата школы, жилья. Постоянно - оплата питания. позже - оплата семьи. А ещё развлечения, одежда... много всего входит в понятие "жизнь"… все говорят не о цене жизни, а о цене права на жизнь, либо о цене смерти. Тёмная тема. О таких вещах лучше вообще не говорить.
TALIYA -Жизнь близких ценю НАМНОГО выше своей, их жизнь-бесценна, обменяла бы не задумываясь... думаю это наверное эгоизм.
Romeiro- Жизнь детей дороже всего. Их жизни более дорогие. А вообще, любая жизнь бесценна. Вопрос циничный и жестокий.
А ещё от максС возник вопрос – «А вот во сколько бы ты оценил свою жизнь? в кэше. Вот сколько надо выдать денег твоим близким, чтобы ты согласился умереть? Ответа у меня нет .
Так вот почему все сюда вынес ? Потому что с каждым я могу согласиться и , в то же время , поспорить. Каждый прав . И одновременно в чём-то не прав для кого-то другого .
И всё таки …
Чья жизнь дороже ?
Гения или спившегося опустившегося человека ? Доброго , но ничего значительного не сделавшего, отца семейства или бездетного генерального конструктора ? Или обратное - многодетного поддонка или бездетного добрейшего человека ? Жизнь президента или жизнь его телохранителя ? Жизнь генерала или рядового ? А если этот генерал тебе никто , а рядового ты знаешь лично?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Svyatoslav_Lee 23-09-2009-15:12 удалить
Лично я оцениваю для себя сам. Великих артистов, художников, писателей и прочих талантливых личностей мне жалко, а чиновников любого ранга - ни капли. Детей мне жалко, а президентов ничуть.
И я никогда не мог сказать, что для меня любая жизнь священна. Жизнь Чикатило или Буша младшего это тоже жизнь, но эти жизни такие, что лучше бы своими руками придушить, оно глядишь и дышать легче стало...
strannost 23-09-2009-15:12 удалить
Саш, а вопрос-то некорректен! Как минимум надо уточнить:

а) в какой валюте?

б) какова маркетинговая ниша?
Free_project 23-09-2009-15:19 удалить
Исходное сообщение strannost:
Саш, а вопрос-то некорректен! Как минимум надо уточнить:

а) в какой валюте?

б) какова маркетинговая ниша?


strannost, нет , Ань , это ты вопрос намеренно сужаешь до своего конкретного видения ))) А я даю простор для фантазии .

Free_project 23-09-2009-15:21 удалить
Исходное сообщение strannost:
Исходное сообщение Ева_Мюллер
Кто-нибудь знает, кем были родители Моцарта?
Зря вы так :))) Отец Вольфганга Леопольд Моцарт был очень известным скрипачом, капельмейстером, да еще и замечательным педагогом. Не обучал бы папа Лео старшую дочку игре на клавесине, пока малыш Вольфганг бегал рядом, глядишь и иначе сложилась бы жизнь великого Моцарта :)


strannost, и ещё в музыкалке нам его постянно ставили в пример и рассказывали о том , что Вольфганг проводил за инструментом часов по 5 кажется . А вот мы ... такие лентяи (((

Free_project 23-09-2009-15:22 удалить
Исходное сообщение Филифьонка:
Задела меня тема... Долго размышляла, сколько же. Пришла к выводу, что по сути жизнь любого человека ничего не стоит. Все равны перед смертью. Тем не менее есть люди, способные продать что угодно. Я к таким не отношусь, для меня любая жизнь не может быть оценена в деньгах. И даже если так случится, что мне за чью-то жизнь дадут денег или я отдам, всё равно буду считать, что цена неадекватна.


Филифьонка, значит всё-таки имеет цену ? Но только для тех , кто сам её может определять ?
Free_project 23-09-2009-15:23 удалить
Исходное сообщение Svyatoslav_Lee:
Лично я оцениваю для себя сам. Великих артистов, художников, писателей и прочих талантливых личностей мне жалко, а чиновников любого ранга - ни капли. Детей мне жалко, а президентов ничуть.
И я никогда не мог сказать, что для меня любая жизнь священна. Жизнь Чикатило или Буша младшего это тоже жизнь, но эти жизни такие, что лучше бы своими руками придушить, оно глядишь и дышать легче стало...


Svyatoslav_Lee, так и каждый из нас , даже если согласится чуть ли не со всеми , кто тут высказался. всё равно оуенивать будет сам .И прежде всего самого себя . А вотв чём - это уже вопрос .

strannost 23-09-2009-15:26 удалить
Ответ на комментарий Free_project #
Исходное сообщение Free_project
strannost, нет , Ань , это ты вопрос намеренно сужаешь до своего конкретного видения ))) А я даю простор для фантазии .

Так в том-то и дело, что у отвечающих фантазии на это не хватает. Они либо зажимаются, увидев всю циничность вопроса, либо дают простые ответы в рублях или в жизнях других людей.

По поводу рынка сбыта тоже надо уточнить. Все оценивают, насколько ценна жизнь "для меня". Я то, я это. Ну или какие-то совсем простые примеры приводят, вроде "киллеры знают". Тогда как в реальном мире на человеческие жизни установлены вполне реальные цены, только у разных заказчиков и разных видов "товара" по-разному...
strannost 23-09-2009-15:28 удалить
Ответ на комментарий Free_project #
Исходное сообщение Free_project
strannost, и ещё в музыкалке нам его постянно ставили в пример и рассказывали о том , что Вольфганг проводил за инструментом часов по 5 кажется . А вот мы ... такие лентяи (((

Ну что поделаешь, нравилось пацану Вольфгангу на клавиши нажимать :))) А другим, может, в футбол гонять больше нравится (тем более во времена Моцарта и футбола, наверное, не было :)).
Free_project 23-09-2009-15:31 удалить
strannost, нет , это как раз сейчас ты стараешься чужие высказывания подогнать под то , как ты видишь и утверждаешь , что они не правильно отвечают . А это как раз вопрос из серии тех , на которые нельзя ответить "правильно "
strannost 23-09-2009-15:33 удалить
Free_project, я не сказала "неправильно", я сказала, что есть еще много вариантов :)
Free_project 23-09-2009-15:55 удалить
Исходное сообщение strannost:
Free_project , я не сказала "неправильно", я сказала, что есть еще много вариантов :)


strannost, и что ? Нельзя к тебе поцепляться по старой памяти ? )))
strannost 23-09-2009-16:02 удалить
Free_project, я ничего другого от тебя и не ожидала, но я думала, ты попросишь предложить мой.
Free_project 23-09-2009-16:09 удалить
strannost, ну , во-первых , я знаю , что ты , если есть желание , и сама о нём скажешь , а во-вторых , уточняя сам вопрос ты уже в чём-то сделала оценку .Или не так ?
strannost 23-09-2009-16:20 удалить
Free_project, нет, Саш, я ее расширила, предположив наличие нескольких миллионов вариантов в зависимости от того, какие значения принимают предложенные мною параметры... Математическая модель ценности человеческой жизни? :)))

А вообще, понятие "ценность" само по себе не существует. Всегда есть ценность "чего" и ценность "для кого", причем измеряться она будет по-разному. Например, многие комментаторы выделили в отдельную категорию политиков, гениев, детей... А также близких людей. И вот если в деньгах измерять ценность близкого человека никто не стал бы, то, скажем, в попугаях? в жизнях другого близкого человека, м? Как только критерий найден, можно сравнивать. Может, для тебя ценность чужой женщины больше, чем ценность ее ребенка (пример о тяжелых родах), но ценность конкретно твоего ребенка будет выше ценности конкретно твоей любимой женщины, его матери, как знать? Ну вот, я как бы об этом.
Free_project 23-09-2009-16:27 удалить
strannost, Ань , так и интересно было как раз то , что именно примется за ценность .
кстати кажется в этом посте уже был вопрос - во сколько чужих жизней оценить жизнь своего ребёнка .

strannost 23-09-2009-16:51 удалить
Ответ на комментарий Free_project #
Исходное сообщение Free_project
strannost, Ань , так и интересно было как раз то , что именно примется за ценность .
кстати кажется в этом посте уже был вопрос - во сколько чужих жизней оценить жизнь своего ребёнка .

Ну а мой вопрос был: во сколько жизней любимого человека ты бы оценил жизнь другого любимого человека? Жизнь своих родителей в жизнях сестры, жизнь любимого сына в жизнях любимой женщины? Вот тут-то только все и начинается...

Потому что вообще-то (сейчас меня, кажется, запинают) жизнь любого человека не представляет никакой ценности. Если смотреть так, из надсистемы, не будучи вовлеченным ни в какие личные и социальные взаимоотношения. Человечество, в общем-то, самовоспроизводящийся ресурс: один умер, другой родился. Взаимозаменяемость человечков в природе. Даже гении, в общем-то, не так важны, потому что их всегда будет какой-то процент (если популяция здоровая), значит не этот, так другой. Не открыл бы Архимед закон гидростатики, это сделал бы кто-нибудь другой на 10 веков позже. А может на 10 веков раньше жил другой гений, который этот закон вполне мог открыть, но погиб во чреве матери во время завоевания его родной деревеньки соседним племенем. А сколько еще их умерло от абортов, болезней, войн, было съедено крокодилами?
Free_project 23-09-2009-17:10 удалить
strannost, Ань , ты пытаешься ( всё-таки именно пытаешься ) оценить объективно . А объективность в тех вопросах, котрые касаются так или иначе , нас самих , просто невозможно . Как невозможно встать над системой , потому что любое такое "вставание" будет всего лишь нашим вымыслом , а значит и опять - не может быть объективным .
Да ведь и вопрос был поставлен никак не в расчёте на то , что на него можно получить объективный ответ .

strannost 23-09-2009-17:47 удалить
Free_project, я ничего не пытаюсь оценить, я просто пытаюсь тут трепаться. У меня в последние дни синдром повышенной болтливости, хотя обычно я человек молчаливый :( А поскольку болтать беспричинно и нелогично я не могу, я болтаю по причине твоего поста и с даже некоторой долей логики.

Например, пытаюсь вывести единицы измерения ценности человеческой жизни. Например, хорошая идея была у Кошка_по_имени_Гав: в годах памяти (памятогодах?). Я бы даже сказала, в памятогодах, помноженных на количество человеков, которые помнят. Хотя опять же, помнить можно и злодеев, и маньяков-убийц. Так что в памятогодах, помноженных на количество помнящих, помноженных на количество условных единиц позитивности этих воспоминаний. :)
strannost 23-09-2009-18:11 удалить
Вообще, как все уже поняли, но просто никто не сказал, а поэтому я могу ляпнуть это первой, ценность появляется тогда, когда появляется "я". Для "я" ценность "я" бесконечна, ценность любимых приближается к бесконечности или тоже бесконечна - смотря насколько "я" "присвоил" себе своих близких. Жизнь за близких человек жаждет отдать тогда, когда близкие настолько часть "я", что без них как будто разрезали тебя на части. То есть, любовь - это высшее проявление эгоизма :)))

Поэтому спросить, во сколько жизней твоего ребенка ты оцениваешь жизнь твоей любимой женщины, - это иногда то же самое, что спросить, во сколько бесконечностей ты оцениваешь бесконечность (ты же вот, кстати, не ответил).

А вот когда начинают говорить о том, что жизнь гения более ценна... для кого? по сравнению с кем? в чем именно? Жизнь Моцарта для меня лично ценна тем, что я могу слушать его музыку. Не было бы его, слушала бы чью-то другую музыку. Тот факт, что Моцарт был в истории, не исключает существование Тимати и Димы Билана, так что же Моцарт, по-сути, изменил? Или человечество не эволюционирует, а деградирует? Ценнее ли жизнь Вольфганга Амадея жизни Ани Ранетки? Спросите это у фанатки Ранеток :)))) Или, скажем, подразумевает ли великая ценность жизни гения мероприятия по искуственному ограждению этой жизни от вредных вещей, отлавливанию гения, запиранию его в какой-нибудь комнате, где безопасно, тепло и сухо, чтоб он только творил?... Ценнее ли жизнь гения, чем его свобода, даже свобода вредить самому себе - пить, гулять, употреблять легкие и тяжелые наркотики, участвовать в уличных драках и дуэлях? Это все тоже подразумевает вопрос, в какой валюте измеряем ценность ЧЖ...
Free_project 23-09-2009-18:39 удалить
strannost, слушай , а когда мы с тобой не трепались, а всерьёз обсуждали что-то на полном умняке ? ))) Бывало , естественно , но для этогонадо , что бы кому-то уж совсем хреново стало .
Free_project, максС, именно так. НО с другой т.з. С т.з. мирового сознания, Бога или той самой инстанции, кто в кого верит. Предчувствую противодействие в виде слов: я верю только в себя)
TALIYA 23-09-2009-20:53 удалить
тут все говорят " Жизнь любого ребенка важнее.." А если вы точно знаете,что вот этот конкретный ребенок будущий Гитлер, или будущий Чикатило, или еще какой-либо будущий монстр. И ни какая карьера художника(как в случае с Гитлером), ни какое воспитание, и никакая любовь не повлияет на то кем он так или иначе будет . То как тогда?
Просто спрашиваю, ибо интересно.
А насчет выбора во время родов между матерью и ребенком (наверно это правильно) , но у матери той спрашивают вообще нужен ли ей выбор в её пользу?
TALIYA, я - НЕ говорила. что жизнь ребенка важнее. я так не считаю
Free_project 24-09-2009-09:09 удалить
Исходное сообщение Кошка_по_имени_Гав:
Free_project , максС , именно так. НО с другой т.з. С т.з. мирового сознания, Бога или той самой инстанции, кто в кого верит. Предчувствую противодействие в виде слов: я верю только в себя)


Кошка_по_имени_Гав, нет , я по другому "противодействовать " буду . Невозможно представить точку зрения любой другой инстанции кроме себя . А значит всё , что мы сможемпредставить , мы будем представлять исключительно так, как сейчас сами и представляем , поэтому любые попытки оценки "со стороны" невозможны.
Free_project 24-09-2009-09:10 удалить
Исходное сообщение TALIYA:
тут все говорят " Жизнь любого ребенка важнее.." А если вы точно знаете,что вот этот конкретный ребенок будущий Гитлер, или будущий Чикатило, или еще какой-либо будущий монстр. И ни какая карьера художника(как в случае с Гитлером), ни какое воспитание, и никакая любовь не повлияет на то кем он так или иначе будет . То как тогда?
Просто спрашиваю, ибо интересно.
А насчет выбора во время родов между матерью и ребенком (наверно это правильно) , но у матери той спрашивают вообще нужен ли ей выбор в её пользу?


TALIYA, Наира , это жу вопросы , на которые ответа никто и никогда не получит .
И ещё скажу кошщунственную вещь . Наверное Гитлеры и иже с ним , для чего-то нужны человечеству , если они повляются .

Free_project 24-09-2009-09:10 удалить
Исходное сообщение Кошка_по_имени_Гав:
TALIYA , я - НЕ говорила. что жизнь ребенка важнее. я так не считаю


Кошка_по_имени_Гав, ну здесь многие об этом говорили . И в чём-тоя сними согласен , а в чём-то нет .
strannost, а вот я, например, не знала. А Моцарта знаю. И Ваших родителей не зню, но вот мы уже общаемся. Откуда берутся эти жизни?
Я, наверное, привела не самый удачный пимер)
TALIYA, ну ведь в том то и дело, что нельзя точно знать) тем более, я считаю, что каждое незначительное событие может всё изменить.
Здесь же соглашусь с Сашкой - они тоже зачем-то нужны.
Помните фильм "Эффект бабочки"? Он каждый раз изменял прошлое к лучшему, но настоящее от этого становилось всё хуже и хуже. И только, когда он сделал "гадость" в прошлом, настоящее стало сносным.
Поймала сейчас себя на том, что хреново знаю историю (пример с Моцартом), и вспомнилось с Баша: "Вот времена, уже никто Рембранта не читает..."
strannost 24-09-2009-13:56 удалить
Ответ на комментарий Ева_Мюллер #
Исходное сообщение Ева_Мюллер
strannost, а вот я, например, не знала. А Моцарта знаю. И Ваших родителей не зню, но вот мы уже общаемся. Откуда берутся эти жизни?
Я, наверное, привела не самый удачный пимер)

Наверное, удачных примеров и нет :) Родители гениев, безусловно, оказывают сильное влияние на гениев, но вот какое? Папа Моцарта обучал сына музыке с любовью, а папа Бетховена силой заставлял его сидеть за клавишами ненормальное количество часов. Папа Шумана запретил своему сыну становиться музыкантом, а семья Мендельсона всячески его поддерживала. Что было бы с ними, если бы все было наборот? Может, остались бы рядовыми жителями своего века. А если бы кто-то из них осиротел и вырос в приюте? Какой шанс был бы тогда у него выучиться музыке? А вы говорите, жизнь родителей менее важна...


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник И всё-таки ? | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) | Лента друзей Free_project / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»